Discurso de Obama sobre Cuba

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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor TRANCE » 20 Dic 2014, 06:32

Shigeru escribió:Kawesqar G, criado en Cuba, dice aquello, que le gusta mucho el sistema socialista, que lo fespeta mucho mas que el capitalismo pero si no quiere a Los Castro es por el negocio en el turismo, ya que ideologicamente coincide.

estuve escuchando a Kawesqar G, no lo conocía, tiene buen ritmo.
La vida es una obra teatral que no importa cuánto haya durado, sino lo bien que haya sido representada (Séneca).
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor N°17 » 21 Dic 2014, 09:19

Asturkick escribió:A mí me da que Cubano no es cubano. e1117


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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor N°17 » 21 Dic 2014, 09:40

covi escribió:
Cubano escribió:Ahhh, covi, no me dí cuenta de que eras mujer...

Me dices que no coincides conmigo, fundamentalmente en lo de las libertades. ¿Puedes referirte al tema?


Pues si, ya en el aeropuerto lo empece a notar, se que hoy no se puede uno fiar, pero era la sensación de estar militarizado.. En el hotel los cubanos de a pie no tenían acceso..los trabajadores estaban controlados..ojito si les pillaban viendo la tv en las habitaciones..podian quedarse sin empleo...los conductores de autobuses si les ponian una multa..no podian rechistar..aunque no fuese verdad la opinión de los agentes..( lo vivi ..) los trabajadores de las tabacaleras estan constantemente vigilados, los guias no pueden hacer lo que los turistas..en fin la gente pidiendo a los turistas ,no dinero, articulos básicos y luego el racionamiento..que si puede ser entendible, pero que sea para todossss, el parque automo-
vilistico controlado por el color de sus matriculas.. y sobretodas las cosas el miedo de una buena parte del pueblo a hablar y decir lo que sienten, que es en difinitiva lo mas importante para las personas,
Ojala cambie estas pequeñas cosas ,que no por ser pequeñas son menos importantes , de politica no opino porque no entiendo mucho. Un saludo e1119



Pues Covi, a mí no me parece nada de anormal que un país atosigado por una potencia como Estados Unidos durante más de 50 años, potencia que por cierto es vecina, incremente los niveles de seguridad y vigilancia. ¿O qué crees tú que deberían haber hecho los cubano teniendo en cuenta que más de 3000 de ellos fueron asesinados por ataques terroristas emprendidos desde Estados Unidos, el mismo país que los ha invadido dos veces, les impone el bloqueo, y hasta el día de hoy mantiene una punta en la isla bajo ocupación internacional? Dentro de ese contexto el cubano medio no ve sus libertades restringidas. Por más que haya quienes te cuenten que sí, basta con que mires a Yoani Sánchez o a las Damas de Blanco que llevan años profiriendo mentiras sobre el gobierno y mira lo bien que les va. Yoani Sánchez es incluso millonaria y todo eso.

Lo que no me parece normal, sí, es que en tu país, que no tiene ningún enemigo de la talla de Estados Unidos bloqueándolos ni promoviendo abiertamente el terrorismo, emprenda en la promulgación de una ley como la mordaza.
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor N°17 » 21 Dic 2014, 10:27

Estela escribió:Señor Cubano , esa carta que ha expuesto ahí ...sinceramente me he alegrado que lo haya hecho ,la he leído y releído..y si eso es así ,pues me alegro más todavía .

Pero pasa que a veces también leemos otras por otros cubanos y ahí ya me entra la duda ,por favor le pediría que leyera esta y me diese su opinión ....


Nací , crecí y me eduqué en una sociedad cerrada, carente de todo tipo de Libertades, medios de comunicación controlados por el gobierno 100% sin espacio para nada mas, literatura controlada, música controlada, fui pionera, joven comunista y cuanta organización se podía pertenecer (Como Todos los jóvenes cubanos ) ……….la libertad aunque no la conozcas …..es algo que nacemos con ella…………siendo adolescente me empecé a cuestionar, y lo peor empecé a cuestionar a maestros y dirigentes inmediatos …..eso en una sociedad cerrada no es bueno ….y entré a formar parte del grupo de los “jóvenes no Gratos”.

Pero antes de continuar debo contar como es el entorno en una sociedad cerrada, dirigida totalmente por el estado,

Cuando yo nací , ya la Revolución llevaba mas de una década ,en lo que fui creciendo miraba a mi alrededor y veía rostros llenos de desconfianzas , personas que habían puesto su vida en metas que nunca llegaron , todo lo relacionado con el gobierno es tema tabú , se habla bajito entre las cuatro paredes de tu casa y aprendemos a vivir en una doble moral , en casa nos atrevemos a cuestionar ,criticar , maldecir el gobierno y fuera de casa repetimos consignas que alaban el sistema y nos obligan a ir a cuanto acto publico aparece Fidel Castro Ruz y gritar un VIVA al tirano , quizás no entiendas como nos “Obligan” ,voy a intentar explicar , cuando el Comandante en jefe va a aparecer en un acto publico , en las escuelas se pasa lista antes y después de esos actos que somos obligados a ir, si tu nombre no aparece en esas listas , recibirás castigo y “mancharas Tu expediente” dicho expediente lo tienen todos los cubanos desde que nacemos , ese expediente es el que dice si tú eres buena persona o no si puedes estudiar en la Universidad o no , eso en el caso de los jóvenes , en el caso de los adultos , pueden perder sus trabajos y sin sustento para la familia tienen que aceptar cualquier cosa que le ofrezca el gobierno , entonces verías un ingeniero cortando caña o un médico castigado trabajando en los campos alejados de su familia y de su lugar de origen , el aparato represivo es considerado uno de los más salvajes del mundo comparado solamente con el de China y el de Corea ,ese aparato represivo comienza a nivel de cuadra , en cada cuadra existe un CDR (Comité De defensa de la Revolución) ese mecanismo de vigilancia debe reportar cada cosa “Rara” que ocurra en la cuadra , las cosas “raras” puede ser desde un olor a carne de puerco frita hasta entrada múltiples de persona a tu casa …..si es el olor de carne de Puerco , te estarían vinculando con la bolsa negra o mercado negro , por ese delito puedes ir preso de 1 a dos años o más dependiendo de que se “trata la Bolsa Negra”, por entradas múltiples de personas a tu casa , podrían estar vinculado con la disidencia , entonces comienza un aparato represivo salvaje , las personas que te visitan son interrogadas , amenazadas y atemorizadas y tú te conviertes en un enemigo potencial del gobierno y ahí amenazarían los ataques por los “Brigadas de Respuesta Rápida” con los famosos y Denigrantes “Actos de Repudio” , si te les enfrentas y empiezas una lucha de resistencia Pacifica ,empiezan a visitarte agentes del G2 (algo así como la KGB )te llevan apresado constantemente a Villa Marista donde eres interrogado y torturado psicológicamente sistemáticamente cada mes , si continuas con tu resistencia pacifica te hacen juicios sumarísimos donde recibirás condenas de acuerdo al estado de animo del tirano oscilando entre 5 , 10 , 15 , 20 a 25 años , muchas familias atemorizadas renuncian hacer algo contra el gobierno y aceptan con amargura los dictámenes del sistema.

De la pobreza: En Cuba existen dos elites sociales , el pueblo y los dirigentes , el pueblo pasa penurias , hambre , miserias , necesidades , viviendo en condiciones miserables , donde las necesidades básicas no son cubiertas , desde un tubo de pasta de diente hasta las toallas intimas de la mujer se convierten en artículos de lujo y muy difíciles de conseguir , las condiciones de las viviendas son miserables , encuentras familias enteras viviendo en pequeñas habitaciones con muy malos sistemas de salubridad , puedes estar hasta dos semanas sin agua ,ves familias enteras haciendo cola frente a una pipa (camión de agua) con cubos latas o cualquier cosa para poder llevar un poco de agua a su casa , todo esto acompañado de los apagones , tán comunes en Cuba ,donde el calor es asfixiante y no se puede dormir sin un ventilador , los alimentos escasos y siempre los mismos , cinco libras de arroz , chicharos , huevo y cada tres meses unas tres onzas de carne por persona o media libra de pollo , todo eso controlado estrictamente por el gobierno con la famosa libreta de abastecimiento que después de 47 años sigue siendo la madre de las penurias y desesperanzas del pueblo de Cuba , donde el problema de la comida es cosa muy grave y no cosa de juego donde nuestros padres se arriesgan el pellejo yendo a los campos y comprarle a los campesinos “En Bolsa Negra” unas pocas viandas para poder solventar el hambre de los hijos, puedo llenar páginas enteras en todas las necesidades que pasa el pueblo de Cuba.

La segunda clase son los dirigentes , ellos viven en buenas casas , siempre ubicadas en zonas como el Vedado , Nuevo Vedado , Miramar ,etc. áreas donde vivía la antigua clase media cubana y donde viven la nueva clase social de los nuevos burgueses cubanos _ los “Dirigentes”_, siempre tangible y visible la diferencia de la casa de un dirigente a la casa de algún ex clase media que por algún motivo no quisieron salir de Cuba , estos dirigentes gozan de todos los beneficios que no goza el pueblo, teniendo tiendas especiales donde todo lo que se pueda necesitar y no necesitar esta ahí ,con buenas ropas , viajes al extranjero , con buenos carros ,con un status de vida de ricos en cualquier otro país; dentro de esta nueva clase burguesa también existen alguna diferencia , los militares y los oficiales de más altos rangos del gobierno tampoco viven en estas zonas , viven en áreas como el Biltmore zona o barrio que era exclusivamente de los millonarios cubanos , si tienen alguna duda yo los invito que visiten Cuba , primero estos barrios , y después que se metan el corazón de la Habana donde la pobreza es extrema.

Después de la caída del Muro del Berlín , surgió en Cuba un fenómeno nuevo , “Los Turistas” , donde se empieza a aplicar al cubano un apartheid violento y agresivo , todos los centros turísticos , todas nuestras hermosas playas nos es negado y es usado exclusivamente por los “Turistas” , los cubanos sólo pueden mirar con curiosidad como se construyen hermosos hoteles , por los inversionistas extranjeros , aceptando con inmensa tristeza el apartheid a los que son sometidos , las niñas cubanas se prostituyen con un turismo aberrante y corrosivo que va en busca de sexo fácil y barato , los cubanos languidecen ante las tiendas de los turistas , donde tienen de todo , abundantes alimentos y buena ropa , sin la opción de poder comprar por que es área dólar y el cubano percibe en moneda nacional .

Con que con esto que te he contado puedes visualizar el entorno donde nací , me eduqué y crecí en la “Revolución Cubana” ,fui pionera , joven comunista , cederista , etc etc ……..todo iba marchando bien , mi familia con la doble moral que se vive en Cuba , hablaba bajito entre las cuatros paredes de mi casa , en ella vivíamos mis padres , mis abuelos dos tíos , 4 primos , mi hermano y yo , pensábamos que la doble moral era algo normal .Yo era una mas de todas las chicas Cubanas que a pesar de todas las carencias y la doble moral , iba a la escuela , tenia novios , reía , y me gustaban las fiestas , todo eso sin detenerme a analizar la cruda realidad de mi entorno ,pensando que todo aquello era lo normal , hasta que cumplí 16 años , a los 16 años conocí por primera vez el dolor de una familia que tenia al padre preso , mi amiga Lourdes , empecé a visitar su casa , y descubrí que en Cuba se encarcelaba por “Opinar” que había familias cubanas que sufrían la mano dura del tirano ,ahí supe de los fusilados de los presos de los muertos y lloré , lloré por desconocer tanto sufrimiento y dolor de mi pueblo , lloré por cada preso y por cada fusilado y me convertí en lo que ellos llaman “una joven antisocial” , empecé a cuestionar a maestros , cederistas, jóvenes comunistas a todo aquel que estuviera vinculado con el gobierno , mis amigos empezaron a rechazarme por considerarme peligrosa , pues ponía en peligro sus estudios , renuncie a ser militante de la juventud , renuncié a todas las organizaciones del gobierno y todo esto bajo los ojos de terror de mis familiares en especial mis padres , me sentaba en el parque de la esquina de mi casa , desprosticaba contra el gobierno y la policía me llevaba detenida , mis padres tenían que pasar por mi a la estación de policía mas cercana ,esto se repetía muy a menudo , seguía estudiando y terminé mi Bachillerato o Preuniversitario …..con el estigma de ser catalogada como “antisocial” No me dejaron matricular en la Universidad por ser eso …una “Antisocial” se me negó el derecho a la educación ,echando por tierra el mito de la educación , en tu país puedes estudiar en la Universidad si la puedes pagar en mi país para estudiar en la Universidad no puedes opinar diferente al gobierno , tienes que vivir la falsedad de la doble moral.

Seguía con mi postura de rechazo en contra del gobierno pero una postura casi infantil , pues era sólo una niña ,me sentía libre al poder opinar lo que yo quisiera , no tenia miedo a las represalias , ya no tenia nada que perder(eso pensé) me habían negado lo que más quería , que era seguir estudiando , empezaron a hacerme actos de repudios , eso es lo más espantoso que le puedan hacer a una persona , lloraba de indignación y soberbia , lloraba ante los ojos aterrorizados de mi madre y mi abuela , lloraba de ver la ira impotente en los ojos de mi padre y de mi hermano , lloraba de ver el cuerpo tembloroso de mi abuelo ,con miedo , defecándose en los pantalones ,todos mis seres amados ahí estaban , acorralados en las cuatro paredes de nuestra casa , atemorizados , aterrorizados ,humillados y vilipendiados por las turbas castristas ,cumplí mis 20 años entre esos actos de repudios y el terror de mi familia , yo pensé que podría aguantar , pero no aguanté, hubiera querido ser mas valiente , pero no lo fui , lograron aterrorizarme con el terror de mi familia y tome una decisión , escapar de aquel infierno como lo han hecho mas de dos millones de cubanos, escapé en una balsa con cinco amigos , buscando las costas más cercanas , a 90 millas estaba cayo hueso , nos lanzamos teníamos que llegar , pasamos tres días en el mar , sólo llegamos cinco uno murió en el intento.

La odisea de mi experiencia como balsera , prefiero omitirla ,por que es extremadamente dolorosa , pero créanme me ha marcado para toda mi vida , no puedo hacer mucho por Cuba ,ni por sus presos ni por sus muertos , pues no es mucho lo que nos es permitido hacer , descubrí este medio que en Cuba es prohibido y me ha dado la oportunidad de denunciar , tomo gran parte de mi tiempo libre para hacer esto , entro a cientos de foro , se que es muy poco , pero se qué esto tan poco que hago es sólo una pequeña parte de mi deuda con mi pueblo y con mi familia.

De mi familia , mi abuelo murió en Cuba a los pocos meses de yo arribar a USA , mi hermano se quedó asilado en España , mi sobrina está en Canadá gracias a que su madre se casó con un canadiense , de mis primos algunos siguen en Cuba , otros también han pedido asilos en distintos países , Mi madre , mi padre , mi abuela y mis tíos continúan en Cuba.

Claudia G.Galiano (Sussy)
(Pongo mi nombre para que mi testimonio tenga valides)

Nota: olvidé mencionar, tenemos un 30 % de población negra o mestiza, ellos son los que más sufren el aprtheid a que son sometidos los cubanos.



Estela, esa carta da vuelta en la red desde al menos el año 2005.

http://chavez2021.blogspot.com/2005/10/ ... radas.html

Y nunca ha sido ni ratificada ni refutada por medios más o menos decentes (es decir, conocidos) porque tiene cero credibilidad. Por más que tenga nombre, un nombre se puede inventar.

Pero vamos a desglosarla y ver lo fantasiosa que es.

1.- Critica los CDR, método cubano creado para evitar el terrorismo en la isla y que ha servido para la seguridad nacional hasta el día de hoy (Cuba es uno de los países más seguros del mundo) porque vigilan a la gente. Pero, no veo mayor diferencia entre los CDR y las cámaras de vigilancia que tanta popularidad han cogido en el mundo "democrático y desarrollado" como pasa en Londres, por ejemplo.

2.- La carta realiza un testimonio casi apocalíptico de la represión en Cuba, que te persiguen, que te torturan, que te vigilan y te detienen durante años por delitos como tener ciertos productos agropecuarios sin permiso (no existe ninguna ley que lo penalice, por cierto), pero es que vale la pena mirar un poco la realidad actual en Cuba para ver que tal cosa no existe. Yoani Sánchez anda libre por la vida describiendo por twitter lo malo que es el régimen. Las damas de blanco durante más de 10 años gritan en las calles de La Habana, entre otras ciudades, injurias similares a las de Yoani. Oswaldo Payá, QEPD, durante años viajaba entre Cuba y Miami describiendo la "realidad" de un país terrorífico donde se reprimía hasta por respirar donde no estaba permitido, fue capaz incluso de decir que en Cuba había desaparecidos y jamás se le encarceló por eso. Y así tantos disidentes más que gritaban en pleno Malecón la cruda realidad de su dictadura y nunca les pasó nada.

3.- Te habla de la realidad de las dos clases cubanas, la dirigente y el resto del pueblo. Cuando cualquier persona con un poco de conocimiento empírico cubano sabe que la realidad es mucho más complejo. No existen solo dos clases en Cuba, al igual como en la URSS no existía solo la burocracia y los obreros. Hay un amplio tejido social que se encuentra entre ambos sectores como lo son los profesionales libres, las capas medias ilustradas y con títulos profesionales, entre otros sectores favorecidos así como desfavorecidos. Lo que sí se puede decir es que entre los más ricos y los más pobres, no hay distancia social como en la mayoría de los países del mundo. La clase dirigente es incapaz, por ley, de acumular riquezas ni propiedades. Así como la clase trabajadora no se puede quedar en la calle, también por ley (a diferencia de los desahuciados en España o Estados Unidos). Y sí, también a diferencia de sus pares en el resto del mundo, la clase trabajadora puede estudiar cuantas carreras universitarias quiera sin pagar un centavo, operarse cuantas veces quiera (incluso realizarse operaciones estéticas) a costo cero. Puede asistir a todo tipo de gimnasio, estadio o centro deportivo sin tener que ser de la élite para ello (a diferencia de Chile donde el club Sirio es para los más adinerados). Eso sí, y no le quito la razón, por obra y gracia del bloqueo económico, hay un sinfín de productos que escasean en la isla, desde los más básicos (como el jabón o la pasta de dientes) hasta los más complejos y costosos (como medicamentos y tecnologías para tratamientos oncológicos), y esto, sumado al turismo (fenómeno relativamente nuevo en la isla), genera que mucha gente opte por ir donde los turistas y lograr ensanchar sus ingresos medios mensuales.

Lógicamente para cualquier persona, ver a un niño de 12 o 14 años pidiéndole algo a los turistas, es chocante. Pero no verás a un niño prostituyéndose, ni trabajando, ni viviendo en la calle. Como sí se puede ver en las calles de cualquier ciudad sudamericana. Un niño cubano tiene su hogar, su educación, y una red de asistencia estatal que lo protege. Lógicamente la escasez está, pero no se muere de hambre.

Pobreza extrema en Cuba no existe. Sino, que nos digan dónde, entre qué calles de La Habana vieja (como menciona la susodicha autora) hay villas a la bonaerense, campamentos a la santiaguina, o favelas a la carioca.

4.- Durante años estuvo prohibido para los cubanos, o al menos restringido, el acceso a hoteles por diferentes razones, entre ellas el ascenso de la prostitución. Pero vendría siendo la pena recordar que hace cerca de 8 años (la misma fecha en que la carta fue publicada) dicha restricción fue revocada. Hoy un cubano puede ir a un hotel con la misma libertad que va a su patio.

5.- Es curioso que no le dejasen matricularse en una universidad cubana por "sus pensamientos", cuando, hace tan solo unos meses el hijo de Yoani Sánchez entró a la universidad. e1117

6.- Finalmente es bueno recordar que si la historia de esta muchacha es real (lo dudo), estamos hablando de una mujer que nació entre fines de los 60 y mediados de los 70, es decir tendría entre unos 38 y 45 años. Habría vivido al menos 15 años durante la guerra fría, y aunque vivió la era más "estable" de la misma, tendría que haber entendido que la palabra libertad, durante la guerra fría, no existía. Si mira a Cuba y todo lo que fue armarse en contra de los estadounidense lo debería tener claro, si mira a Sudamérica y las dictaduras impuestas por Estados Unidos, también. Si mira a Estados Unidos y lo que fue el Macartismo, lo mismo.
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor TRANCE » 21 Dic 2014, 12:15

espero que vuelva a postear el cubano, que se ven poco y nada en los foros, además él puede relatar en primera persona que ocurre por allá y como la gente se lo toma :arrow:
La vida es una obra teatral que no importa cuánto haya durado, sino lo bien que haya sido representada (Séneca).
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor Estela » 21 Dic 2014, 13:16

N°17 escribió:Estela, esa carta da vuelta en la red desde al menos el año 2005.

http://chavez2021.blogspot.com/2005/10/ ... radas.html

Y nunca ha sido ni ratificada ni refutada por medios más o menos decentes (es decir, conocidos) porque tiene cero credibilidad. Por más que tenga nombre, un nombre se puede inventar.

Pero vamos a desglosarla y ver lo fantasiosa que es.

1.- Critica los CDR, método cubano creado para evitar el terrorismo en la isla y que ha servido para la seguridad nacional hasta el día de hoy (Cuba es uno de los países más seguros del mundo) porque vigilan a la gente. Pero, no veo mayor diferencia entre los CDR y las cámaras de vigilancia que tanta popularidad han cogido en el mundo "democrático y desarrollado" como pasa en Londres, por ejemplo.

2.- La carta realiza un testimonio casi apocalíptico de la represión en Cuba, que te persiguen, que te torturan, que te vigilan y te detienen durante años por delitos como tener ciertos productos agropecuarios sin permiso (no existe ninguna ley que lo penalice, por cierto), pero es que vale la pena mirar un poco la realidad actual en Cuba para ver que tal cosa no existe. Yoani Sánchez anda libre por la vida describiendo por twitter lo malo que es el régimen. Las damas de blanco durante más de 10 años gritan en las calles de La Habana, entre otras ciudades, injurias similares a las de Yoani. Oswaldo Payá, QEPD, durante años viajaba entre Cuba y Miami describiendo la "realidad" de un país terrorífico donde se reprimía hasta por respirar donde no estaba permitido, fue capaz incluso de decir que en Cuba había desaparecidos y jamás se le encarceló por eso. Y así tantos disidentes más que gritaban en pleno Malecón la cruda realidad de su dictadura y nunca les pasó nada.

3.- Te habla de la realidad de las dos clases cubanas, la dirigente y el resto del pueblo. Cuando cualquier persona con un poco de conocimiento empírico cubano sabe que la realidad es mucho más complejo. No existen solo dos clases en Cuba, al igual como en la URSS no existía solo la burocracia y los obreros. Hay un amplio tejido social que se encuentra entre ambos sectores como lo son los profesionales libres, las capas medias ilustradas y con títulos profesionales, entre otros sectores favorecidos así como desfavorecidos. Lo que sí se puede decir es que entre los más ricos y los más pobres, no hay distancia social como en la mayoría de los países del mundo. La clase dirigente es incapaz, por ley, de acumular riquezas ni propiedades. Así como la clase trabajadora no se puede quedar en la calle, también por ley (a diferencia de los desahuciados en España o Estados Unidos). Y sí, también a diferencia de sus pares en el resto del mundo, la clase trabajadora puede estudiar cuantas carreras universitarias quiera sin pagar un centavo, operarse cuantas veces quiera (incluso realizarse operaciones estéticas) a costo cero. Puede asistir a todo tipo de gimnasio, estadio o centro deportivo sin tener que ser de la élite para ello (a diferencia de Chile donde el club Sirio es para los más adinerados). Eso sí, y no le quito la razón, por obra y gracia del bloqueo económico, hay un sinfín de productos que escasean en la isla, desde los más básicos (como el jabón o la pasta de dientes) hasta los más complejos y costosos (como medicamentos y tecnologías para tratamientos oncológicos), y esto, sumado al turismo (fenómeno relativamente nuevo en la isla), genera que mucha gente opte por ir donde los turistas y lograr ensanchar sus ingresos medios mensuales.

Lógicamente para cualquier persona, ver a un niño de 12 o 14 años pidiéndole algo a los turistas, es chocante. Pero no verás a un niño prostituyéndose, ni trabajando, ni viviendo en la calle. Como sí se puede ver en las calles de cualquier ciudad sudamericana. Un niño cubano tiene su hogar, su educación, y una red de asistencia estatal que lo protege. Lógicamente la escasez está, pero no se muere de hambre.

Pobreza extrema en Cuba no existe. Sino, que nos digan dónde, entre qué calles de La Habana vieja (como menciona la susodicha autora) hay villas a la bonaerense, campamentos a la santiaguina, o favelas a la carioca.

4.- Durante años estuvo prohibido para los cubanos, o al menos restringido, el acceso a hoteles por diferentes razones, entre ellas el ascenso de la prostitución. Pero vendría siendo la pena recordar que hace cerca de 8 años (la misma fecha en que la carta fue publicada) dicha restricción fue revocada. Hoy un cubano puede ir a un hotel con la misma libertad que va a su patio.

5.- Es curioso que no le dejasen matricularse en una universidad cubana por "sus pensamientos", cuando, hace tan solo unos meses el hijo de Yoani Sánchez entró a la universidad. e1117

6.- Finalmente es bueno recordar que si la historia de esta muchacha es real (lo dudo), estamos hablando de una mujer que nació entre fines de los 60 y mediados de los 70, es decir tendría entre unos 38 y 45 años. Habría vivido al menos 15 años durante la guerra fría, y aunque vivió la era más "estable" de la misma, tendría que haber entendido que la palabra libertad, durante la guerra fría, no existía. Si mira a Cuba y todo lo que fue armarse en contra de los estadounidense lo debería tener claro, si mira a Sudamérica y las dictaduras impuestas por Estados Unidos, también. Si mira a Estados Unidos y lo que fue el Macartismo, lo mismo.



Hola nº 17 ! No creo que importe mucho los años que haga si esa situación fuese verdad , tampoco es que sean muchos los años transcurrido ...
En cuanto a la veracidad de esa carta , no podemos afirmar categóricamente que sea falsa ,porque de eso por lo menos yo no puedo estar tan segura ,no sé si tú podrás estarlo al cien por cien .Por tanto también pensaría en la persona que la ha escrito , que tiene todo el derecho del mundo a expresar lo que ha vivido y sentido ...
Y precisamente porque no estoy segura la mostré a Cubano con todo mi respeto para que él me diera su opinión que sería más objetiva viviendo allí ....
De todas formas también debemos analizar porqué más del 19% de su población decidió abandonar la isla ..

Bueno te dejo este enlace ,algunos vídeos son interesantes ..

http://www.martinoticias.com/media/vide ... z=148&zp=2
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor N°17 » 21 Dic 2014, 15:29

Estela escribió:
N°17 escribió:Estela, esa carta da vuelta en la red desde al menos el año 2005.

http://chavez2021.blogspot.com/2005/10/ ... radas.html

Y nunca ha sido ni ratificada ni refutada por medios más o menos decentes (es decir, conocidos) porque tiene cero credibilidad. Por más que tenga nombre, un nombre se puede inventar.

Pero vamos a desglosarla y ver lo fantasiosa que es.

1.- Critica los CDR, método cubano creado para evitar el terrorismo en la isla y que ha servido para la seguridad nacional hasta el día de hoy (Cuba es uno de los países más seguros del mundo) porque vigilan a la gente. Pero, no veo mayor diferencia entre los CDR y las cámaras de vigilancia que tanta popularidad han cogido en el mundo "democrático y desarrollado" como pasa en Londres, por ejemplo.

2.- La carta realiza un testimonio casi apocalíptico de la represión en Cuba, que te persiguen, que te torturan, que te vigilan y te detienen durante años por delitos como tener ciertos productos agropecuarios sin permiso (no existe ninguna ley que lo penalice, por cierto), pero es que vale la pena mirar un poco la realidad actual en Cuba para ver que tal cosa no existe. Yoani Sánchez anda libre por la vida describiendo por twitter lo malo que es el régimen. Las damas de blanco durante más de 10 años gritan en las calles de La Habana, entre otras ciudades, injurias similares a las de Yoani. Oswaldo Payá, QEPD, durante años viajaba entre Cuba y Miami describiendo la "realidad" de un país terrorífico donde se reprimía hasta por respirar donde no estaba permitido, fue capaz incluso de decir que en Cuba había desaparecidos y jamás se le encarceló por eso. Y así tantos disidentes más que gritaban en pleno Malecón la cruda realidad de su dictadura y nunca les pasó nada.

3.- Te habla de la realidad de las dos clases cubanas, la dirigente y el resto del pueblo. Cuando cualquier persona con un poco de conocimiento empírico cubano sabe que la realidad es mucho más complejo. No existen solo dos clases en Cuba, al igual como en la URSS no existía solo la burocracia y los obreros. Hay un amplio tejido social que se encuentra entre ambos sectores como lo son los profesionales libres, las capas medias ilustradas y con títulos profesionales, entre otros sectores favorecidos así como desfavorecidos. Lo que sí se puede decir es que entre los más ricos y los más pobres, no hay distancia social como en la mayoría de los países del mundo. La clase dirigente es incapaz, por ley, de acumular riquezas ni propiedades. Así como la clase trabajadora no se puede quedar en la calle, también por ley (a diferencia de los desahuciados en España o Estados Unidos). Y sí, también a diferencia de sus pares en el resto del mundo, la clase trabajadora puede estudiar cuantas carreras universitarias quiera sin pagar un centavo, operarse cuantas veces quiera (incluso realizarse operaciones estéticas) a costo cero. Puede asistir a todo tipo de gimnasio, estadio o centro deportivo sin tener que ser de la élite para ello (a diferencia de Chile donde el club Sirio es para los más adinerados). Eso sí, y no le quito la razón, por obra y gracia del bloqueo económico, hay un sinfín de productos que escasean en la isla, desde los más básicos (como el jabón o la pasta de dientes) hasta los más complejos y costosos (como medicamentos y tecnologías para tratamientos oncológicos), y esto, sumado al turismo (fenómeno relativamente nuevo en la isla), genera que mucha gente opte por ir donde los turistas y lograr ensanchar sus ingresos medios mensuales.

Lógicamente para cualquier persona, ver a un niño de 12 o 14 años pidiéndole algo a los turistas, es chocante. Pero no verás a un niño prostituyéndose, ni trabajando, ni viviendo en la calle. Como sí se puede ver en las calles de cualquier ciudad sudamericana. Un niño cubano tiene su hogar, su educación, y una red de asistencia estatal que lo protege. Lógicamente la escasez está, pero no se muere de hambre.

Pobreza extrema en Cuba no existe. Sino, que nos digan dónde, entre qué calles de La Habana vieja (como menciona la susodicha autora) hay villas a la bonaerense, campamentos a la santiaguina, o favelas a la carioca.

4.- Durante años estuvo prohibido para los cubanos, o al menos restringido, el acceso a hoteles por diferentes razones, entre ellas el ascenso de la prostitución. Pero vendría siendo la pena recordar que hace cerca de 8 años (la misma fecha en que la carta fue publicada) dicha restricción fue revocada. Hoy un cubano puede ir a un hotel con la misma libertad que va a su patio.

5.- Es curioso que no le dejasen matricularse en una universidad cubana por "sus pensamientos", cuando, hace tan solo unos meses el hijo de Yoani Sánchez entró a la universidad. e1117

6.- Finalmente es bueno recordar que si la historia de esta muchacha es real (lo dudo), estamos hablando de una mujer que nació entre fines de los 60 y mediados de los 70, es decir tendría entre unos 38 y 45 años. Habría vivido al menos 15 años durante la guerra fría, y aunque vivió la era más "estable" de la misma, tendría que haber entendido que la palabra libertad, durante la guerra fría, no existía. Si mira a Cuba y todo lo que fue armarse en contra de los estadounidense lo debería tener claro, si mira a Sudamérica y las dictaduras impuestas por Estados Unidos, también. Si mira a Estados Unidos y lo que fue el Macartismo, lo mismo.



Hola nº 17 ! No creo que importe mucho los años que haga si esa situación fuese verdad , tampoco es que sean muchos los años transcurrido ...
En cuanto a la veracidad de esa carta , no podemos afirmar categóricamente que sea falsa ,porque de eso por lo menos yo no puedo estar tan segura ,no sé si tú podrás estarlo al cien por cien .Por tanto también pensaría en la persona que la ha escrito , que tiene todo el derecho del mundo a expresar lo que ha vivido y sentido ...
Y precisamente porque no estoy segura la mostré a Cubano con todo mi respeto para que él me diera su opinión que sería más objetiva viviendo allí ....
De todas formas también debemos analizar porqué más del 19% de su población decidió abandonar la isla ..

Bueno te dejo este enlace ,algunos vídeos son interesantes ..

http://www.martinoticias.com/media/vide ... z=148&zp=2


El artículo noticiero que me presentas dice lo mismo que yo ya dije, existe escasez en la isla, escasez de la cual muchos medios de comunicación hacen eco pero no dicen la causa de la misma: el bloqueo estadounidense.

Obviamente si yo vivo en Cuba, y veo que escasea de todo, le pediré a mis parientes en el extranjero que hagan el favor de traerme productos para acelerar el proceso.

Por otro lado si tú me preguntas a mí por qué tantos cubanos han dejado la isla te respondo que es por dos motivos. Primero la emigración cubana hacia Estados Unidos no nace con el socialismo, venía de antes, un movimiento natural que se daba era ver a los cubanos emigrando a Estados Unidos porque Cuba era (y es) un país pobre mientras Estados Unidos es un país rico. Por cierto, no solo los cubanos migran a Estados Unidos, también lo hacen todos los ciudadanos de los países de la zona, mexicanos por ejemplo. Segundo, los cubanos ven como el gobierno de EE.UU promueve e incentiva la emigración ilegal a través de dos leyes, la primera es la ley de ajuste cubano de mediados de los 60 que hace que cualquier cubano llegado a EE.UU luego de 1959 pueda acceder a la residencia permanente luego del año, y la segunda es la política de pies secos y pies mojados que recibe a los cubanos como refugiados siempre y cuando pisen tierra estadounidense. Todo esto en medio de una constante negación por darle a los cubanos visas para migrar legalmente, entonces lo que pasa es que los cubanos pueden llegar a Florida, pisar sus tierras y establecerse como refugiados para el año siguiente ser residentes permanentes con todos sus derechos.

Bajo esta situación muchos cubanos optaron por sumarse al fenómeno de los balseros, ya que si no podían irse por la vía legal (EEUU no entregaba visas), optaban por la ilegalidad.

¿Por qué los estadounidenses no aplicaron una política similar para mexicanos, nicaragüenses, hondureños, colombianos, y tantos ciudadanos del tercer mundo?

¿Por qué los estadounidenses no entregaron las visas suficientes para recibir a estos cubanos ya no a través de las balsas sino que en aviones como en un proceso normal?

Por último, Cuba antes de 1959 era el país con el mayor número de emigrantes en Estados Unidos, actualmente pasa a ser el número 10, superado por países como México, ¿realmente entonces la situación migratoria revela un contexto catastrófico como nos hacen creer?

Saludos.
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor Paprika » 22 Dic 2014, 00:37

Cubano, dices que eres una persona de a pie, pero reitero lo que te pregunté en el otro post y no respondiste. Casualmente un día antes de que escribieras ese post, estuve en una reunión-convivencia con varios extranjeros y acorde a lo que me contaron los cubanos, allá la gente común no tiene acceso a internet ¿por qué tú si?

Otra cosa, es cierto que en Cuba nadie se muere de hambre, y todos tienen acceso a la educación, por ejemplo, pero también que tienen muchas menos libertades. Uno de ellos me dijo "no te das cuenta de lo restringido que estás allá, hasta que sales de ahí..."

No me sorprende ver fotos de gente contenta en la calle, ellos me comentaron que suelen hacer festejos multitudinarios. ¿Eso significa que viven bien? e1117

Y me hace gracia que digan que no es cierto aquello de las zonas restringidas a turistas, porque todas las personas que han ido para allá es lo que cuentan, que no dejan a los cubanos estar en ciertas zonas. Y conozco varias personas que han estado ahí, no una o dos.
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor covi » 22 Dic 2014, 01:08

Paprica,yo te puedo asegurar que los cubanos ( excepto los trabajadores) no podían entrar en el hotel que nos alojabamos, y la gente no hablaba por temor,se aseguraban bien para decir algo....eso me impresiono muchísimo
Yo consideró que el ser humano tiene que ser libre. Y allí no eran.
Psicológicamente, bien gracias !!! ¿y tu ?
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Re: Discurso de Obama sobre Cuba

Notapor covi » 22 Dic 2014, 01:11

Paprika, perdon e1118
Psicológicamente, bien gracias !!! ¿y tu ?
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