Con 2 cojones...y que vengan más

[Fray]

JulianTD

Para empezar no soy fumador, y me mosquea que en lugares cerrados, fumen sin pedirme permiso

Lo siento por tu padre, pero todos somos " fumadores pasivos ". Que no me vengan con el cuento, de que los fumadores producen más cancer que los vehiculos. Un vehiculo estoy seguro que expulsa a la atmósfera más porquería que un buen puñado de fumadores juntos. Y lo hace cada segundo, cada minuto, cada hora...que está encendido. Particulas que están ahi, como las particulas de la industria, del obrero que enciende el motosierra para cortar las ramas de un arbol, etc. Hasta estoy seguro que nuestros electrodomesticos emiten ondas que pueden derivar en lo mismo, según el lugar, el aparato y el tiempo de exposición

Mucha gente ha muerto de cáncer de pulmón, y no ha fumado un pitillo en su vida ¿Porqué? Ya lo expuse. Hay lugares, por ejemplo en España, en los que la incidencia de cáncer en la población es mayor que en el resto ¿Porqué? Un ejemplo: su industria. Está comprobado. Lo que ha hecho el gobierno, este gobierno, es lo mejor que sabe hacer. Sin tener en cuenta la que está cayendo, ha empozoñado el ambiente, y ha cogido, una vez más, a un sector de la población, y lo ha criminalizado. Sin dar alternativas. Sin buscar recovecos. Todo en plan dictatorial

Y le digo a los del bobierno (dije bien, " bobierno ") y a todos los iluminados que están apoyando esta locura, que yo también sé hacer demagogia

[camilo de madarnás]

Julián... siento lo que pasó tu padre.. quizás te hiere lo que he dicho, te pido disculpas, yo no estoy haciendo apología del tabaco... estamos hablando de otra cosa...


Mi padre fumó casi toda la vida y al final se murió de un ¡cáncer de próstata!...

Precisamente... una de las cosas que me motivan, es la muerte de un amigo mio hace un par de años, de cáncer de pulmón, sin haber fumado un solo pitillo en su vida... así, de sopetón, fulminante...

Lo fácil es decir que "sería fumador pasivo"... pues, no lo sé... no era un tío muy sociable... estaba expuesto como todos los demás...

Por no decir, la cantidad que llevo constatado, de jóvenes sanos a los que se le para el corazón un buen día, alguno conozco incluso que murió en su mesa de trabajo, a la que llegaba diariamente en bici... (no hablo ya de los casos conocidos de futbolistas)...


La cosa empezó con que no se podía "hacer publicidad" del tabaco... pues bien... no creo que en estos últimos años hayan invertido tanto en PUBLICIDAD (negativa, claro) como con la historia esta... años seguidos CONSTANTEMENTE bombardeando a la opinión pública desde los periódicos, radios, televisiones...

Lo siento. Yo creo que "hay algo más"... y tiene que ver con el control del ocio... ¡al fin y al cabo es DINERO que se va entre las volutas!... dinero que puede emplearse tranquilamente en comprar cacharros 2.0, 2.1, 2.2... y así sucesivamente...

[JulianTD]

No, nadie me ha ofendido, solo quería dar el punto de vista de él. Siempre es posible que mi padre hubiese fallecido antes o despues de otra enfermedad, pero EL HECHO ES QUE SE LO LLEVÓ EL TABACO.

Mi madre ha fallecido A LA MISMA EDAD QUE MI PADRE de cancer, era una mujer que hacia ejercicio, llevo una dieta supersana toda su vida y se mantenía joven y jovial con una vitalidad increible....¿y qué? eso no cambia nada....salvo el hecho de que fumando como mi padre no hubiese podido hacer sus caminatas, su ejercicio y su envidiable actividad manteniendose mucho mas joven que mi padre.

El hecho es que, falleciendo A IDENTICA EDAD mucho antes de los 70, mi madre no se arrepintió de haber llevado una vida sana (que no es lo mismo que "una vida de sacrificio" porque el sacrificado en su silla sin poder moverse años fue mi padre), y mi padre se arrepintió de fumar.


Y me da igual lo que contamine mas o menos que el tabaco. Si os motiva mas la contaminacion ambiental y la creís mas importante...LUCHAD CONTRA ELLA.Yo no voy a reclamarle a los defensores de los animales, o de la conservación de Arte. porque crea que hay cosas mas importantes en el mundo.

El Mundo no se divide en cosas mas importantes o menos importantes que hacer. El mundo se divide en los que QUIEREN hacer cosas por los demás y las hacen, y los que buscan justificaciones, prioridades y excusas para que no sea así.

Cada paso que se da contra el tabaco, contra las armas, la delincuencia, las drogas, la contaminación....es un paso que se da para que mejore la Humanidad....Yo creo firmemente en el camino del Bien, en "La Vie Claire", en la MORAL..

..la libertad, la democracia, la igualdad....SON MARICONADAS DE MASONES.

[Fray]

No, nadie me ha ofendido, solo quería dar el punto de vista de él. Siempre es posible que mi padre hubiese fallecido antes o despues de otra enfermedad, pero EL HECHO ES QUE SE LO LLEVÓ EL TABACO.

Mi madre ha fallecido A LA MISMA EDAD QUE MI PADRE de cancer, era una mujer que hacia ejercicio, llevo una dieta supersana toda su vida y se mantenía joven y jovial con una vitalidad increible....¿y qué? eso no cambia nada....salvo el hecho de que fumando como mi padre no hubiese podido hacer sus caminatas, su ejercicio y su envidiable actividad manteniendose mucho mas joven que mi padre.

El hecho es que, falleciendo A IDENTICA EDAD mucho antes de los 70, mi madre no se arrepintió de haber llevado una vida sana (que no es lo mismo que "una vida de sacrificio" porque el sacrificado en su silla sin poder moverse años fue mi padre), y mi padre se arrepintió de fumar.


Y me da igual lo que contamine mas o menos que el tabaco. Si os motiva mas la contaminacion ambiental y la creís mas importante...LUCHAD CONTRA ELLA.Yo no voy a reclamarle a los defensores de los animales, o de la conservación de Arte. porque crea que hay cosas mas importantes en el mundo.

El Mundo no se divide en cosas mas importantes o menos importantes que hacer. El mundo se divide en los que QUIEREN hacer cosas por los demás y las hacen, y los que buscan justificaciones, prioridades y excusas para que no sea así.

Cada paso que se da contra el tabaco, contra las armas, la delincuencia, las drogas, la contaminación....es un paso que se da para que mejore la Humanidad....Yo creo firmemente en el camino del Bien, en "La Vie Claire", en la MORAL..

..la libertad, la democracia, la igualdad....SON MARICONADAS DE MASONES.

Tu padre hubiera podido vivir más, lo que pasa es que el tabaco lo dejó más frágil ante una enfermedad o percance, que a lo mejor, si no hubiera fumado, lo hubiera superado

Yo al menos no justifico nada, pero aquí si tengo que hablar, porque lo que es intolerable es que un gobierno haga de Gran Hermano. Lo que está haciendo este gobierno, no lo ha hecho ningún gobierno en toda la historia de nuestra democracia. Aquí no se trata de justificar, al menos en mi caso, lo que es el tabaco, sino de algo tan simple: que no quiero que me traten como a un niño. La chusma politica esta pensará que somos gilipollas o qué?

Y creo que como yo, opino mucho más gente, con el agravante de que ellos son fumadores y verán vulnerados sus derechos, al ser tratados literalmente como criminales y apestados, y muchos hosteleros pueden tener perdidas

Claro que a muchos que tengan buenos trabajos, apoyen esta inmundicia de ley, y a lo mejor hasta se hayan atrevido a denunciar, les dará igual. Y así nos vá, darnos entre nosotros por culpa de esta panda de encorbatados, que han arruinado al pais

Mañana pueden ser ellos, como dijo Martin Niemöller

[JulianTD]

Tu padre hubiera podido vivir más, lo que pasa es que el tabaco lo dejó más frágil ante una enfermedad o percance, que a lo mejor, si no hubiera fumado, lo hubiera superado

Yo al menos no justifico nada, pero aquí si tengo que hablar, porque lo que es intolerable es que un gobierno haga de Gran Hermano. Lo que está haciendo este gobierno, no lo ha hecho ningún gobierno en toda la historia de nuestra democracia. Aquí no se trata de justificar, al menos en mi caso, lo que es el tabaco, sino de algo tan simple: que no quiero que me traten como a un niño. La chusma politica esta pensará que somos gilipollas o qué?

Y creo que como yo, opino mucho más gente, con el agravante de que ellos son fumadores y verán vulnerados sus derechos, al ser tratados literalmente como criminales y apestados, y muchos hosteleros pueden tener perdidas

Claro que a muchos que tengan buenos trabajos, apoyen esta inmundicia de ley, y a lo mejor hasta se hayan atrevido a denunciar, les dará igual. Y así nos vá, darnos entre nosotros por culpa de esta panda de encorbatados, que han arruinado al pais

Mañana pueden ser ellos, como dijo Martin Niemöller

No Fray, mi padre murio de una enfermedad, EPOC, o insuficiencia respiratoria que esta probocada por el TABAQUISMO y solo por él, y que produce millones de muertos al año en el mundo. Por ninguna otra cosa.

Su salud era perfecta, como lo es la mia ahora que empiezo a pasar los 40, a Dios Gracias. La excepción en su caso eran episodios de hipertensión que era PROBADA consecuencia indirecta del tabaquismo, ya que no podia comer nada que no fueran salazones, queso azul y comida con mucha sal, porque ni su olfato ni su paladar de fumador empedernido desde la adolescencia le permitían sacarle el menor interes a otra cosa.

El Gran Hermano es el que observa y vigila. El Estado no tiene sentido de ser si no VELA por los intereses basicos de los ciudadanos que lo componen. Si tu hijo es dañado porque hay un cable de alta tensión o un agujero en la acera, ten la seguridad que harás una reclamación por responsabilidad patrimonial a la administración pública...y el estado pagará. De hecho es al estado al que pedimos que nos pague los gastos de hospitalización de una enfermedad como la de mi padre, por tanto tiene derecho a decirnos y ponernos travas para no fumar, tanto en ese derecho como en el del resto de los ciudadanos que son fumadores pasivos.

El argumento de que el fumador subscribe el derecho a fumar donde le de la gana porque paga impuestos, incluso para atender a los enfermos, no tiene sustento desde hace años. Hace años en España se fumaba en el ascensor con niños, en los supermercados y donde le salia de la polla a la gente. Dentro de unos años la gente entenderá que tampoco era de recibo fumar en muchos recintos de un hospital, oficinas, cafeterias, etc.

[Fray]

El argumento de que el fumador subscribe el derecho a fumar donde le de la gana porque paga impuestos, incluso para atender a los enfermos, no tiene sustento desde hace años. Hace años en España se fumaba en el ascensor con niños, en los supermercados y donde le salia de la polla a la gente. Dentro de unos años la gente entenderá que tampoco era de recibo fumar en muchos recintos de un hospital, oficinas, cafeterias, etc.

Eso de que el fumador porque paga impuestos subscribe su derecho a pagar donde le dé la gana, al menos de mi boca no ha salido. Además, ya dije que yo no soy fumador, y no me gusta que fumen en mi presencia (al menos, en espacios reducidos y pequeños). Creo que lo dejé claro

Lo que estoy tratando de decir, es que esta es una ley dictatorial que no permite otras alternativas, como que se habiliten espacios para fumadores; de hecho, no respetan ni el que haya gente que se haya gastado una fortuna en habilitar espacios de fumadores haciendo caso a la legislación en su día

A mí, esta ley no me toca por ninguna parte, porque ni fumo ni soy hostelero. Pero lo que le está ocurriendo mañana a los hosteleros, mañana le puede ocurrir a cualquiera (joderles el negocio por la moralina de turno del gobierno) y la reacción de la gente es asquerosa (los chivatazos). Y me quejo con más motivo porque quién ha hecho esto, es ese gobierno cuyo presidente ha arruinado al pais, que regala dinero de nuestros impuestos a piratas somalies, que llama " hombre de paz " a unos de los peores carniceros de nuestra historia reciente, y que llama " accidentes " a los atentados terroristas, entre otras perlas de su mandato

Que mata el tabaco, sí, pero tambien todo lo que hay fuera y respiramos a diario. Y contra eso no se legisla, es mejor criminalizar ahora a los fumadores. Mejor cortina de humo, imposible

Con el cuento (refiriendome al gobierno...y aquien le apoye) a otra parte, que conmigo no cuela

[Invitado]

¿Dictatorial una ley que se aprueba por un gobierno democratico y controlado por un congreso donde no tiene mayoria?... que sentido del humor tan interesante.

[camilo de madarnás]

¿Dictatorial una ley que se aprueba por un gobierno democratico y controlado por un congreso donde no tiene mayoria?... que sentido del humor tan interesante.

¡Vamos Carnota!... yo creo que se entiende perfectamente lo que quiere decir...

Lo que estoy tratando de decir, es que esta es una ley dictatorial que no permite otras alternativas, como que se habiliten espacios para fumadores; de hecho, no respetan ni el que haya gente que se haya gastado una fortuna en habilitar espacios de fumadores haciendo caso a la legislación en su día

Hasta habéis sido capaces de convencernos a todos de que existiendo un derecho fundamental como el artículo 14 de la Constitución, tan sumamente CLARO y CONCISO... hacía falta también una "LEY DE IGUALDAD" para "hacer más iguales a unas que a otros"... y ahora... ¿no podéis admitir que haya unos cuantos baretos para esta minoría tan perseguida y avasallada, tan "maltratada"?...

ja-ja-ja...

[Invitado]

1.- No es uan ley dictatorial, porque cuenta con el Congreso. Alli hay mucha gente de distintas opciones e ideas.
2.- No es cierto: cualquier cafeteria puede poner una divisoria, con acceso independiente, y declararla, sin necesidad de proceso administrativo, como Club de Fumadores. Donde no puedes fumar es donde hay trabajadores y donde hay publico en general que entra sin restricciones.

[TRANCE]

Para empezar no soy fumador, y me mosquea que en lugares cerrados, fumen sin pedirme permiso

puff ni pidiendo permiso, yoque no fumo tyengo que aguantar como se fume en lugares de restricción para no fumadores