Maduro, "ofendido" porque España celebre el 12 de octubre

[carnota]

La mayoria sois descendientes de italianos, españoles, alemanes etc...
Los de los indigenas viven en la mas absoluta de las miserias dejados de la mano de Dios, sobre todo desde que esos paises fueron inventados (porque fueron un puto invento) y los pobres autoctonos se vieron todavia mas puteados, discriminados e ignorados.
Lo repito: D E M A G O G I A ... pero al mas alto nivel, junto con mucho complejo.

[Scipion]

Pues ya se han expuesto las posturas en este hilo, granmonarca. Me parece del todo comprensible que haya latinoamericanos que piensen que no es un día para celebrar por todo lo que significó para los nativoamericanos, que fueron los grandes perdedores de todo esto. Hay quien prefiere pensar globalmente y ver la fecha como el descubrimiento de América por el resto de la humanidad, la fusión de 2 mundos, etc. Pero también hay que ponerse en la piel del prójimo.

Es quen hicimos un mal trabajo. Demasiado quedaron vivos. Tendriamos que aprender de los britanicos !esos si que saben!.
Lo que dices tendria logica... si los que dijeran todo eso fueran nativos, pero no, es que la resulta que son descendientes de los criminales.
D E M A G O G I A
Sumado a mucho complejo. Porque si alguien extermino, anulo, destrozo, intimido, abuso, fueron despues los "independizados"... de hecho, siguen hoy.

Joder Carnota, más o menos esa es la respuesta que le di cara a cara a un sudamericano resentido de esos que van con ese sonbrero ridículo y todos los domingos va a ver el partido de futbol que disputan en un solar a modo de campeonato entre los conquistados por Orellana contra los conquistados por Pizarro. De esos que critican a España al mismo tiempo que viven a costa de los españoles y van como locos al Registro Civil a pedir la nacionalidad española y cuyas mujeres paren como ratas. Me salió con la historia esa del supuesto genocidio total de los indígeneas. Yo sólo lo miré y le respondí que estaba claro que alguien no hizo bien su trabajo.

En cuanto al último inciso, sólo decir que es la hipocresía de la clase dirigente de esos paises en cuyos colegios les enseñan que los españoles fuimos muy malos y que los matamos a todos al mismo tiempo que exterminan (así, tal cual) a los indígenas alegando que son delincuentes que se oponen al desarrollo social del pais.

[carnota]

Es lo que les enseñan de pequeñitos: españoles maluuuuuuuuuusss... y claro, se lo creen.

[Asturkick]

Pues ya se han expuesto las posturas en este hilo, granmonarca. Me parece del todo comprensible que haya latinoamericanos que piensen que no es un día para celebrar por todo lo que significó para los nativoamericanos, que fueron los grandes perdedores de todo esto. Hay quien prefiere pensar globalmente y ver la fecha como el descubrimiento de América por el resto de la humanidad, la fusión de 2 mundos, etc. Pero también hay que ponerse en la piel del prójimo.

Es quen hicimos un mal trabajo. Demasiado quedaron vivos. Tendriamos que aprender de los britanicos !esos si que saben!.
Lo que dices tendria logica... si los que dijeran todo eso fueran nativos, pero no, es que la resulta que son descendientes de los criminales.
D E M A G O G I A
Sumado a mucho complejo. Porque si alguien extermino, anulo, destrozo, intimido, abuso, fueron despues los "independizados"... de hecho, siguen hoy.

Pues, en eso quizás tengas razón. No creo que los estadounidenses, por poner un ejemplo, maldigan el día que los ingleses pisaron Norteamérica. De hecho, tanto en EEUU como en Canadá se celebra el día de Acción de Gracias. Es una festividad que, en parte, celebra la fusión de tradiciones nativoamericanas y europeas y, por esta última parte, se agradece el final del viaje entre ambos continentes. También tiene que ver con lo de la buena cosecha y tal, pero una cosa no quita a la otra.

¿Por qué se ve de esta forma en Norteamérica? Porque la población nativoamericana es muy reducida y tradicionalmente es mayor la eurodescendiente. Cosa que no pasa en los países latinoamericanos, donde los descendientes de los aborígenes americanos suelen tener un porcentaje presencial bastante alto, entre mestizos y no mestizos. De hecho, son mayoría en casi todos los países latinoamericanos. Por eso, sienten que tienen arraigo emocional con la tierra en la que viven y se sienten más identificados con sus habitantes originales y ven a los españoles, aunque tengan cierto porcentaje de sangre ibérica, como los "eternos intrusos". Esto es algo que las propias escuelas latinoamericanas se preocupan en perpetuar. Supongo que por mandato estatal.

Además, el discurso de "los españoles robaron el oro, esclavizaron, violaron mataron, oprimieron, etc." es algo que se extendió por todos los países latinoamericanos y lo hicieron suyo. Por eso es ridículo ver a un argentino o uruguayo decir que "los españoles matamos a todos los indios de su país", cuando fue la propia Argentina la que conquistó la Patagonia y diezmó a los pueblos nativos que habitaban en ella. Lo mismo, unos más y otros menos, hicieron el resto de repúblicas ya independientes.

[N°17]

Shigeru, si has estado alguna vez en España, comprobarás que nos trae al pairo si en sudamerica están enfadados con la fecha del 12 de Octubre ¿entiendes? Como nos importa una leche que cojais las estatuas de los antiguos fundadores españoles y las perdais, las rompais, las prohibais, o lo que os dé la puta y real gana. Aquí si solamente sale sudamérica es en los informativos, y cuando ha pasado algo fuera de lo normal, es decir, desastres naturales, etc. Por tanto, tranquilidad, que aquí la gente hace su vida todos los vidas importandole una leche lo que pase en el otro lado del charco. Nuestra politica, etc, gira sobre todo en nuestro entorno. De hecho te diré, que Japón, Rusia o Australia quedan más cerca de España que sudamerica. Con eso te lo digo todo

Pues acá es lo mismo. El 12 de octubre no pasa de ser un feriado, y los latinoamericanos tampoco es que se preocupen mucho por el significado de ese día. Solo en estos espacios, abrimos el debate, pero en la vida real, el 12 de octubre no pasa de ser un día festivo donde no se trabaja.

A mí personalmente me parece una ridiculez celebrar un día que representa sencillamente una violación.

Sigo sin entender porque el 12 de Octubre sea un problema..Es el dia del descubrimiento de America, para bien y para mal supongo, pero lo mas importante es que sea el dia que dos culturas se mezclaron...

Es que es un problema cuando nos encontramos en estos espacios de debate, cuando de este lado del charco, se lee el típico discurso de "les llevamos la civilización", cuestión que no es más que una falsedad, ya que acá ya existían las civilizaciones. Pero como te dije, en Sudamérica el 12 de octubre no se celebra más que como otro día festivo. Y poca gente sabe realmente la connotación que posee detrás, la carga negativa y positiva (depende del ojo de aquel que la mire) que posee.

[Asturkick]

Es más. El hecho de hacer única culpable a España de lo que sucedió con los nativoamericanos me costó una bronca con una chica colombiana hace bien poco. Era una chica con la que tuve algo y, hablando de todo un poco, salió el tema. Ella decía que los españoles nos quejábamos por todo porque hice un comentario en contra de los alemanes y su política de favorecer a sus instituciones e industria en detrimento de las del resto de los países de la eurozona. Luego salió lo de los españoles en América.

Ella me dijo que los españoles sólo fuimos a robar, matar y destruir. Yo le respondí que hubo cosas que estuvieron mal, pero que eso no fue lo único que hizo España, porque aportó e introdujo muchas cosas buenas en el continente americano. Además, le recordé que el Imperio español fue el segudo que más patrimonio arquitectónico dejó por detrás del Romano, etc. En definitiva, le dije que había que verlo todo desde un prisma más neutral y no enfocarlo todo desde una única posición, y que era bueno informarse un poco de las cosas y conocer la historia de sus propios países, porque descubrirían lo mucho que han maltratado al indígena. Que ni unos eran tan buenos ni los otros tan malos.

Ella me respondía con argumentos superficiales y poco esmerados. El "hablo de oídas" tan típico latinoamericano, vamos. Cosa que me puso de mala hostia y la mandé a paseo. Días después me dijo que me echaba de menos y me pidió perdón. Volvimos a hablar. Pero nunca más del temita de marras.

[N°17]

Pues ya se han expuesto las posturas en este hilo, granmonarca. Me parece del todo comprensible que haya latinoamericanos que piensen que no es un día para celebrar por todo lo que significó para los nativoamericanos, que fueron los grandes perdedores de todo esto. Hay quien prefiere pensar globalmente y ver la fecha como el descubrimiento de América por el resto de la humanidad, la fusión de 2 mundos, etc. Pero también hay que ponerse en la piel del prójimo.

Es quen hicimos un mal trabajo. Demasiado quedaron vivos. Tendriamos que aprender de los britanicos !esos si que saben!.
Lo que dices tendria logica... si los que dijeran todo eso fueran nativos, pero no, es que la resulta que son descendientes de los criminales.
D E M A G O G I A
Sumado a mucho complejo. Porque si alguien extermino, anulo, destrozo, intimido, abuso, fueron despues los "independizados"... de hecho, siguen hoy.

Pues, en eso quizás tengas razón. No creo que los estadounidenses, por poner un ejemplo, maldigan el día que los ingleses pisaron Norteamérica. De hecho, tanto en EEUU como en Canadá se celebra el día de Acción de Gracias. Es una festividad que, en parte, celebra la fusión de tradiciones nativoamericanas y europeas y, por esta última parte, se agradece el final del viaje entre ambos continentes. También tiene que ver con lo de la buena cosecha y tal, pero una cosa no quita a la otra.

¿Por qué se ve de esta forma en Norteamérica? Porque la población nativoamericana es muy reducida y tradicionalmente es mayor la eurodescendiente. Cosa que no pasa en los países latinoamericanos, donde los descendientes de los aborígenes americanos suelen tener un porcentaje presencial bastante alto, entre mestizos y no mestizos. De hecho, son mayoría en casi todos los países latinoamericanos. Por eso, sienten que tienen arraigo emocional con la tierra en la que viven y se sienten más identificados con sus habitantes originales y ven a los españoles, aunque tengan cierto porcentaje de sangre ibérica, como los "eternos intrusos". Esto es algo que las propias escuelas latinoamericanas se preocupan en perpetuar. Supongo que por mandato estatal.

Además, el discurso de "los españoles robaron el oro, esclavizaron, violaron mataron, oprimieron, etc." es algo que se extendió por todos los países latinoamericanos y lo hicieron suyo. Por eso es ridículo ver a un argentino o uruguayo decir que "los españoles matamos a todos los indios de su país", cuando fue la propia Argentina la que conquistó la Patagonia y diezmó a los pueblos nativos que habitaban en ella. Lo mismo, unos más y otros menos, hicieron el resto de repúblicas ya independientes.

Lo de Estados Unidos, y su celebración por el día de Acción de Gracias, ha sido tomado muchas veces como una celebración hipócrita pues muchos estadounidenses son conscientes de que los ingleses exterminaron a aquellos con quienes supuestamente pactaron la paz. Es cierto lo que dices, el hecho de que la mayoría de los estadunidenses no tengan ascendencia indígena, los lleva a obviar estos discursos, pero también hay quienes son conscientes de la realidad del exterminio que existió tras la conquista inglesa, las 13 colonias, y la posterior expansión norteamericana hacia el oeste.

[Asturkick]

Cada uno debe aceptar su responsabilizarse, sin caer en exageraciones o en leyendas negras. Lo único que veo criticable del asunto es de decir que los "españoles sólo fuimos a América a robar, matar, violar y destruir". Como también responsabilizar única y exclusivamente a España del maltrato a los indígenas en Hispanoamérica y no a los actuales países que la forman.

Y que España tuvo un papel principal en la destrucción de muchas culturas nativoamericanas es tan cierto como normal, tratándose de una conquista de aquellas dimensiones. Yo creo que hay muy poca gente, en España, que no admita esto. Lo que en verdad molesta aquí es el victimismo del que ya hablé anteriormente. Es como que a los latinoamericanos les cuesta superar aquello. Cuando nosotros hemos sufrido invasiones varias y no vamos con ese rollo tan victimista por el mundo.

[Asturkick]

Eso es por culpa de la Leyenda Negra. Somos conocedores del asunto. Sabemos que esta campaña de difamación por parte del protestantismo en aquellas fechas lo único que trataba era echar por tierra la imagen del Imperio español y el catolicismo, en general. Estas crónicas e historias se dieron como ciertas en la América que luchaba por su independencia de la Metrópoli. Haciendo ciertas todas las barbaridades de las que, los protestantes, nos hacían protagonistas, ganaban la campaña propagandística contra todo lo español. Ofrecer al rival como opresor, cruel y sanguinario es lo mejor que se puede hacer para unificar la opinión pública, en este caso, latinoamericana contra la Metrópoli y así fortalecer su nacionalismo y decisión de lucha. Somos conscientes de que la Leyenda Negra ha calado en Latinoamérica y también que los actuales hispanoamericanos nos hacen culpables de buena parte de sus males y aún nos echan en cara aquellas historias que nosotros, por culpa de la psicosis creada por la misma, pensamos que son puras invenciones o medias verdades. Y es que, los actuales españoles ya nos hemos cansado de los complejos de nuestros antepasados y no estamos dispuestos a aguantar victimismos ajenos. Nos hemos cansado del cuento. Sobretodo, cuando sabemos que la mayor parte de las historias que se cuentan en la Leyenda Negra fueron sucesos que no tuvieron lugar en América (sino en Europa) o que, en muchos casos, fueron protagonizados por los mismos que nos culpaban.


Esa es la razón de la actual posición de los españoles respecto al tema, generalmente.

[carnota]

Evidente.
Alguno no se entera de que cuando Pizarro llega a Peru lo que se encuentra es una guerra civil fraticida, donde el simpático y civilizado Atahualpa se cepillaba hasta a los bebes que podían disputarle el liderazgo. Pizarro lo tuvo verdaderamente fácil, no tuvo mas que pactar con el hermano del susodicho.
Pero es que además, son tan cazurros que pretenden juzgar con la moral del siglo XXI los acontecimientos del siglo XV. No se enteran que cosas que ahora nos parecerían una aberración, como por ejemplo bodas entre personas de 35 o 40 años con jovencitas de 16 0 17 eran algo socialmente admitido y perfectamente valido, por ejemplo, hasta los años 20 del siglo XX. Nada menos. Y los tipos pretenden enjuiciar comportamientos del XV o el XVI. !Pero si han existido países que hasta los años 70 no permitían el voto de la mujer! O países donde hasta hace nada el ser infiel a tu marido podía castigarse con la cárcel, pero no al revés. ¿O hablamos de países donde en pleno siglo XX se obstaculizaba y se obstaculiza el acceso a estudios superiores e incluso básicos a personas de color o esos maravillosos indígenas que tanto defienden ahora de boquilla?... Porque eso, a nuestros ojos, si que es un escandalo.
Se puede ser mas acomplejado?. difícil.