Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la Pepa

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

Moderadores: anthony, CHINA

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor Víctor Díaz » 12 Jun 2012, 00:48

Veo muy correcto este enfoque, sobre todo porque hoy en día nos encontramos en la situación contraria: EE.UU tras varias intrusiones en las economías latinoamericanas vio que era más fácil crear el documento del Consenso de Washington, para que el país que quisiera las bendiciones de EE.UU debía aceptar dicho consenso, previamente. La situación es subrealista incluso: todo un mundo con un mismo modelo.


Correcto.

De hecho, si hay un país que busca imponer un IMPERIO-MUNDO sobre la ECONOMÍA-MUNDO, éste país está destinado a fracasar. Por ejemplo durante los últimos 200 años se han dado dos momentos en que se intentó tal cosa.

El primero fue durante la era de Napoleón, quien intentó conquistar toda Europa, y luego la era Nazi de Hitler, donde pasó más o menos lo mismo en términos geopolíticos.

En ambos casos se intentó imponer un sistema uniformado imperial y ajeno a las realidad inter estatales que se veían dando desde más o menos (como hito) el tratado, la paz de Westfalia.

Desde que se instauró la lógica de la ECONOMÍA MUNDO la forma de dominar no va a través de los imperios, sino que la lógica es más compleja: se requiere de una hegemonía económica por sobre un centro político o militar.

Por ejemplo, durante el siglo XVI y parte del XVII el imperio español muy poderoso era, PERO EL CENTRO ECONÓMICO ESTABA EN OTRO LADO, y el dominio desde hace 500 años nunca ha estado en España, el dominio real estuvo en Holanda, luego Inglaterra, ahora Estados Unidos, luego China o Japón, u otra nación.

Ir contra esa dinámica, es caer en un caos, cosa que como te señalé le pasó a la Alemania nazi y a la Francia de Napoleón.

Por otro lado, la URSS no era una ECONOMÍA MUNDO, era un IMPERIO MUNDO, lo cual fue a su vez una gran determinante para que esta terminara colisionando dentro de sí. ¿Qué eran los movimientos nacionalistas que se manifestaron con mucha fuerza dentro de la UNIÓN? Probablemente si el socialismo no se instaurara mediante una lógica imperial, y sí dentro de una economía mundo, AUN EXISTIRÍA.


Yo soy de los que piensa que CADA PAÍS debe idear el modelo que más le conviene a sus intereses, porque aceptando la "amistosa ayuda técnica" se acaban metiendo, directa o indirectamente, los intereses extranjeros.


De hecho, eso que tú dices está legislado a nivel internacional. El libre derecho que tiene cada pueblo al momento de establecer su modelo político y económico está velado en las leyes de la OEA, pero ya ves tú qué pasó con Cuba cuando cambió de modelo. Ya ves tú que pasó con Guatemala, en 1954 cuando democráticamente salió elegido Jacbo Arbenz, quien inició una serie de reformas sociales destinadas a solucionar los gravísimos problemas sociales de su país, desde entonces Estados Unidos comenzó una campaña contraria al mismo, le instauró un embargo, se negó a venderle armas, instauró mediante la CIA a paramilitares que asesinaron sin piedad a cualquiera que estuviera a favor del gobierno. La historia que le sigue es conocida y se repite en muchos países: la situación social se hizo insostenible y llevó a la lucha civil interna. Pasó también con Joao Goulart en Brasil, Juan Boch en República Dominicana (quien por cierto, era ANTICOMUNISTA), Salvador Allende en Chile, y el capítulo más negro: los sandinistas en Nicaragua. En este último país, Estados Unidos instauró a los CONTRA, paramilitares encargados de sembrar el terror en el país, lo cual conllevó a una lucha civil hasta 1979 cuando triunfa el bando sandinista, luego Estados Unidos se negó a venderle armas y comprarle productos, lo que llevó a Nicaragua a volverse con la URSS, y legitimar así el discurso anticomunista de los EEUU, quienes decían que los comunistas estaban a pasos de Texas y que podían invadir su país para instaurar un régimen totalitario cuasi diabólico en su país. Si no fuera poco, los EEUU apoyaron militar, financiera, logística y propagandísticamente a LOS CONTRA durante una década, generando una situación de guerra civil en su interior, cuyo caos llevó a que finalmente los sandinista, con todo el caos, perdieran las elecciones en 1990.

Y bueno, pasó en Cuba como te mencionaba. País al que Estados Unidos HA BLOQUEADO (no es un embargo, porque el embargo es unilateral, el bloqueo es MULTILATERAL ya que las leyes de EEUU son extraterritoriales y afectan los intereses económicos de todos los países del Mundo en relación a Cuba), ha financiado en su contra el terrorismo mediante grupos paramilitares como Omega7, Alpha66, Brother to the rescue, entre otros; ha promovido el desorden social mediante el apoyo financiero de una serie de medios hacia los colectivos denominados como disidentes, y además de todo promueve e incita la emigración ILEGAL y a veces CRIMINAL por medio de legislaciones únicas en el Mundo.

En definitiva: hay una economía Mundo, con sus mecanismos e intereses. Si hay un pueblo que busca instaurar su propio modelo, las grandes fuerzas que se benefician de la lógica de esta economía, se harán cargo de evitar que el proyecto de dicho pueblo, tenga éxito.

llamémosla "precapitalista"


Bueno, creo que en el mundo muy poca gente busca volver a la situación pre-capitalista, o pre-moderna. Los marxistas, los socialistas, los nacionalistas, los maoistas, los fundamentalistas islámicos, ente otros colectivos que luchan contra las lógicas del sistema, NO SON PRE-MODERNISTAS, por lo general luchan a favor de un cambio en el sistema, PERO SIEMPRE SOSTENIENDO LO BUENO QUE SE HA HEREDADO DE ÉSTE.

Concuerdo contigo, es imposible volver atrás, a menos que se dé una catástrofe planetaria.


Coincido con la proyección ecológica que la das... pero haciendo "estimaciones" para el futuro, yo pienso que la crisis climática será sorteada (tarde o temprano) y el capital con el Estado se atribuirán todos los éxitos de esa "histórica hazaña", sumiendo aún más a las personas en la dinámica actual.


Lo de la crisis climática, en realidad aun hay debate. No se está seguro al 100x100 si sea real o, un cambio natural de la Tierra, recordar que el clima de la Tierra siempre va cambiando. Si es real, que es lo que pienso, lo cierto es que éste sólo es un primer paso de la catástrofe ecológica que veremos todos si la situación económica sigue como va. ¿Qué otra situación nos depara si seguimos depredando nuestro medio ambiente?


Desarrollo en que sentido? En la titularidad de estas fuerzas está el desarrollo? En el avance de la técnica?


Ahora te explico.

Las fuerzas productivas son la base de la ESTRUCTURA ECONÓMICA, no forman parte de la estructura, sino que están abajo.

¿Y qué son estas fuerzas productivas?

Basicamente se componen de dos elementos principales.

Los medios de producción y la Fuerza de trabajo.

Los medios de producción se componen a su vez de otros dos elementos: los instrumentos de producción (herramientas, maquinaria, utensilios, etc) y las materias primas.

La fuerza de trabajo es la facultad física e intelectual del ser humano.

Estas fuerzas productivas han ido evolucionando desde que el hombre apareció en la tierra, y de hecho, de pasar de un Mundo PRE-CLASISTA (antes del nacimiento de las clases sociales), en el cual las fuerzas productivas llevaran a una producción económica marginal, a unas fuerzas productivas actuales que generar un cierto nivel de excedente.

Cuando estas fuerzas productivas se desarrollan, y las estructuras económicas se convierten en una traba, SE DA UN PROCESO REVOLUCIONARIO EN EL CUAL LA ESTRUCTURA ES MODIFICADA. La historia es testigo de lo que te digo.

Ahora, habría que analizar cuánto se han desarrollado las fuerzas productivas desde la instauración de la estructura capitalista, y ver si existirán focos en los que se necesite y requiera una nueva estructura para llevar a una mayor producción.

Las cooperativas suponen más gestión y menos ganancias.
En España la más conocida es la Cooperativa Montdragó, un grupo vasco que funciona de la manera que tú señalas.
Aun así, volveríamos a caer en la discusión economicista.. porque si profundizamos un poco esta cooperativa tiene unos activos de entorno a los 40.000 millones de euros, y siguiendo la lógica de la acumulación de capital, esto ya es una salvajada.


Exacto, como Mondragón, la empresa que mejor ha resistido la crisis, y de hecho, asesora a muchas otras empresas en Estados Unidos. Mondragón es un referente para el desarrollo del cooperativismo en el país del norte. Nada menor si consideramos que Mondragón posee dentro de sí, 80.000 empleados.

Una cooperativa según la experiencia empírica desarrollada en Estados Unidos, Cuba y España, es más productiva, democrática y equitativa que una empresa capitalista. Y he ahí la clave.

1) Más productiva porque al trabajar todos y producir para hacer su sueldo, tienen más motivaciones al momento de cumplir con sus deberes.

2) Más democrática pues son los mismos trabajadores los que la manejan, la coordinan, y guían sus objetivos.

3) Más eficiente pues al redistribuir equitativamente las ganancias, mediante consenso de los trabajadores, parte de estas pueden ir destinadas al desarrollo tecnológico, científico y laboral dentro de la misma empresa.

4) Más responsable, y esto porque si una cooperativa, es manejada por trabajadores con una mentalidad alejada de la mentalidad burguesa capitalista, se pueden instaurar entre los objetivos, planes mucho más sanos y responsables ante la situación global del planeta Tierra.

Ante todo, debo recalcar que una cooperativa no tendrá éxito sólo porque sí. En Venezuela muchas han fracasado. Es necesario para su éxito, un buen desarrollo de las fuerzas productivas: trabajadores educados, cultos, con un pensamiento crítico, y evidentemente medios de producción eficientes.

pero mientras exista un Estado recaudador


Aquí es donde discrepo.

Una sociedad puede hacer de un Estado, el foco de corrupción y desigualdad que hoy se da en casi todos los países del Mundo. Así como también se puede hacer de la misma, un ente que sirve para guiar los procesos macro de un país o de una sociedad mayor.

Es por esto que yo discrepo con los anarquistas y socialistas que anhelan la destrucción del Estado como mecanismo para el cambio del sistema.

Yo soy de los que creen que los problemas fundamentales SON MUCHÍSIMO MÁS PROFUNDOS, el Estado, es parte de uno de ellos. El atacarlo o buscar en él la causa de los problemas, es errado según yo.


Lógicamente sin esta élite mandante quizás no es posible la gestión de los países, tal como los conocemos hoy en día... pero quizás no nos haga falta eso, sino que lo que nos interesa es la LIBERTAD, una verdadera libertad, sobre todo la exigencia debe ser la libertad de conciencia, de pensamiento. Y hacer esas afirmaciones suponen que ni el capitalismo actual, ni el Estado actual deben existir, porque ambos son LIBERTICIDAS y atentan indiscriminadamente en la actualidad contra la libertad de conciencia, razonamiento, etc..


Concuerdo.

¿Qué piensas de la Nación y Patria?

Saludos.

e187 e187 e1114
Víctor Díaz
 

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor NexT_8 » 30 Jun 2012, 18:22

Por otro lado, la URSS no era una ECONOMÍA MUNDO, era un IMPERIO MUNDO, lo cual fue a su vez una gran determinante para que esta terminara colisionando dentro de sí. ¿Qué eran los movimientos nacionalistas que se manifestaron con mucha fuerza dentro de la UNIÓN? Probablemente si el socialismo no se instaurara mediante una lógica imperial, y sí dentro de una economía mundo, AUN EXISTIRÍA.

Probablemente pero yo soy de los que piensa que dicho modelo no da realmente fuerza económica, como para poder establecerse como una economía mundo -como tú lo denominas-.

En definitiva: hay una economía Mundo, con sus mecanismos e intereses. Si hay un pueblo que busca instaurar su propio modelo, las grandes fuerzas que se benefician de la lógica de esta economía, se harán cargo de evitar que el proyecto de dicho pueblo, tenga éxito.


Sobre la legislación de la OEA no lo conocía, pero tiene toda la lógica: su cada país es soberano para tantas acciones, otra debe ser la elección del propio modelo político y económico a seguir. Pero como sabemos, hoy día está tipificado absolutamente todo.
Y es que la economía capitalista ODIA los imprevisto, las fluctuaciones sorpresa y las pérdidas de eficiencia, por ello es que se ha estandarizado un modelo económico capitalista (asegurándose la integración consigue más fuerza y legitimidad) y un modelo político de "democracia parlamentaria". Y ese es el aspecto a denunciar en este thread, el estancamiento del modelo político actual, constituido hace unos 200 años en el caso español pero nunca se debió a un cambio que optara la sociedad, nisiquiera ésta participó en el cambio. La alianza aristocracia-burguesía fue la detonante de la caída del Antiguo Régimen, y desde entonces siguen en alianza para mantener el orden que en su día, tanto les costó formar.


Bueno, creo que en el mundo muy poca gente busca volver a la situación pre-capitalista, o pre-moderna. Los marxistas, los socialistas, los nacionalistas, los maoistas, los fundamentalistas islámicos, ente otros colectivos que luchan contra las lógicas del sistema, NO SON PRE-MODERNISTAS, por lo general luchan a favor de un cambio en el sistema, PERO SIEMPRE SOSTENIENDO LO BUENO QUE SE HA HEREDADO DE ÉSTE.

En el fondo de mis convicciones pienso que debe ir terminándose el parchear el sistema. Y es difícil decir eso, porque quien analiza y estudia la economía está constantemente proponiendo parches y soluciones para ARREGLAR el sistema, no para cambiarlo.
Hay otros autores, que defienden que deberíamos quedarnos con lo mejor de cada modelo e ideología, pero al menos que yo sepa, nadie ha intentado hacer esa heroica hazaña de combinar tantas cosas, a priori incompatibles.

Lo de la crisis climática, en realidad aun hay debate. No se está seguro al 100x100 si sea real o, un cambio natural de la Tierra, recordar que el clima de la Tierra siempre va cambiando. Si es real, que es lo que pienso, lo cierto es que éste sólo es un primer paso de la catástrofe ecológica que veremos todos si la situación económica sigue como va. ¿Qué otra situación nos depara si seguimos depredando nuestro medio ambiente?

Siguiendo el indicador de huella ecológica, antes de los años 80 pasamos a "utilizar La Tierra entera" para satisfacer todas las necesidades de bienes y servicios. En el año 2010 ese indicador se posicionó ya en 1,5... es decir, que estamos necesitando 1,5 Tierras para satisfacer nuestras necesidades, y ese indicador sigue creciendo a un ritmo cada vez mayor. Ese es el problema más serio quizás, el consumismo como doctrina política y económica que nos está llevando a la sobreexplotación. Luego tenemos el problema del sobrecalentamiento o el enfriamiento, en eso hay teorías opuestas.

De todas maneras, el indicador de huella ecológica nos arroja una rápida conclusión: la humanidad YA ESTÁ VIVIENDO por encima de sus expectativas. Tal nivel de opulencia no es comparable a ningún momento histórico.

Cuando estas fuerzas productivas se desarrollan, y las estructuras económicas se convierten en una traba, SE DA UN PROCESO REVOLUCIONARIO EN EL CUAL LA ESTRUCTURA ES MODIFICADA. La historia es testigo de lo que te digo.

Ahora, habría que analizar cuánto se han desarrollado las fuerzas productivas desde la instauración de la estructura capitalista, y ver si existirán focos en los que se necesite y requiera una nueva estructura para llevar a una mayor producción.

Buen punto de vista... pero la clave quizás estaría en el que el modelo actual busca el bloqueo de las capacidades humanas para hacer más sumisa esa mano de obra, y de paso, evitar esa revolución a la que tu apelas. Lo preocupante viene a ser los efectos colaterales que ello está trayendo, como por ejemplo los casos de estres, depresión, vacío existencial, desaprovechamiento de la vida y de las facultades humanas, irracionazalización... y todo ello va ir afectando a las economías capitalistas en el medio plazo.
Otro ejemplo: desde los 70-80 el liberalismo ha buscado ser más "tolerante" y por ello predica contra el machismo o el racismo. Uno puede decir, "ah que bondadoso es el sistema" pero resulta que jamás se ha hecho por bondad. La introducción de la mujer al mercado de trabajo busca mayor eficiencia y mejores resultados, nada más. Y los efectos colaterales serán terribles... uno de ellos, el hundimiento demográfico, ya está dándose en toda Europa, lo que provocará terribles consecuencias para la economía.


Ante todo, debo recalcar que una cooperativa no tendrá éxito sólo porque sí. En Venezuela muchas han fracasado. Es necesario para su éxito, un buen desarrollo de las fuerzas productivas: trabajadores educados, cultos, con un pensamiento crítico, y evidentemente medios de producción eficientes.

Ya sabes que en términos económicos si coincido, pero en perspectiva reolucionaria no, viene a ser otro parche.


Aquí es donde discrepo.

Una sociedad puede hacer de un Estado, el foco de corrupción y desigualdad que hoy se da en casi todos los países del Mundo. Así como también se puede hacer de la misma, un ente que sirve para guiar los procesos macro de un país o de una sociedad mayor.

Pero yo no conozco, ni tampoco he estudiado, áquel bondadoso Estado que no promueva la corrupción o la desigualdad, es que no se me ocurre ni uno.

Respecto a la coordinación de los procesos macroeconómicos, en ese sentido poco se me ocurre como alternativa al Estado. Te doy la razón.
Pero tampoco me resigno a aceptarla del todo.


Es por esto que yo discrepo con los anarquistas y socialistas que anhelan la destrucción del Estado como mecanismo para el cambio del sistema.

Yo soy de los que creen que los problemas fundamentales SON MUCHÍSIMO MÁS PROFUNDOS, el Estado, es parte de uno de ellos. El atacarlo o buscar en él la causa de los problemas, es errado según yo.

Bueno es que ese debate anarquismo-socialismo llevámoslo teniendo implícitamente desde varias páginas atras, y creo que las posturas están más que definidas. y claras.
Yo no conozco en profundidad el anarquismo como reafirmarme o desposicionarme de él, pero si el caracter libertario que busca, creo que debe ser objetivo de todo ser humano, el alcanzar la libertad máxima.
De todas maneras -y tomándome la confianza- dudo que nunca hayas atacado al Estado, como mencionas, porque dada la situación de la que hacen gala actualmente es difícil no buscar, al menos su modificación, y en las creencias del régimen actual eso es atacarle.
Avatar de Usuario
NexT_8
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1098
Registrado: 20 Nov 2011, 22:50
Ubicación: Madrink - BABILONIA
Título forístico:: Libertario empedernido

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor NexT_8 » 30 Jun 2012, 18:30

¿Qué piensas de la Nación y Patria?


Difícil y compleja cuestión la que me planteas.
En este tema tengo MUCHOS sentimientos encontrados, como puedes comprender.

AUn así, puedo y he de reconocer que no corresponden más allá que la consolidación de un Estado, y nación y patria son fundamentales para lograr cierta cohesión dentro del Estado. Sin un aprecio o una estima a la patria, el Estado tendría serios problemas con los nuevos habitantes, y es algo que no puede permitirse ningún Estado, al igual que su renuncia al capitalismo, actualmente.
Saludos.
Avatar de Usuario
NexT_8
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1098
Registrado: 20 Nov 2011, 22:50
Ubicación: Madrink - BABILONIA
Título forístico:: Libertario empedernido

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor Víctor Díaz » 01 Jul 2012, 00:53

En el fondo de mis convicciones pienso que debe ir terminándose el parchear el sistema. Y es difícil decir eso, porque quien analiza y estudia la economía está constantemente proponiendo parches y soluciones para ARREGLAR el sistema, no para cambiarlo.


Creo que me expresé mal.-

Lo que quise decir fue lo siguiente.


Bueno, creo que en el mundo muy poca gente busca volver a la situación pre-capitalista, o pre-moderna. Los marxistas, los socialistas, los nacionalistas, los maoistas, los fundamentalistas islámicos, ente otros colectivos que luchan contra las lógicas del sistema, NO SON PRE-MODERNISTAS, por lo general luchan a favor de un cambio DEL sistema, PERO SIEMPRE SOSTENIENDO LO BUENO QUE SE HA HEREDADO DE ÉSTE.


Lo cual no me parece mal. El sistema debe ser modificado, pero, es obvio que no se puede partir desde cero, se deben mantener lo que realmente sea necesario.


De todas maneras, el indicador de huella ecológica nos arroja una rápida conclusión: la humanidad YA ESTÁ VIVIENDO por encima de sus expectativas. Tal nivel de opulencia no es comparable a ningún momento histórico.


Me parece discutible.

¿De qué humanidad estamos hablando? Porque estoy seguro que ese problema, MUY REAL, se da en un quinto de la población, es decir, estadounidenses, ingleses, alemanes. En especial los primeros, que consumen un quinto del total en el Mundo, siendo que representan tan sólo un 5% de la población del Mundo.

Solucionar el problema también es un gran tema de debate. Hay quienes por ejemplo proponen el crecimiento cero, y esa medida es un error. Claro, un suizo de clase media puede vivir feliz aun cuando su sueldo no se incremente en el resto de su vida. ¿Pero un indio, un peruano o un haitiano promedio podría vivir sin que sus expectativas de vida MEJOREN?

Claramente hay un problema y un sobre consumo. Pero ese problema no está en el tercer mundo, está en países como EEUU.

Lo preocupante viene a ser los efectos colaterales que ello está trayendo, como por ejemplo los casos de estres, depresión, vacío existencial, desaprovechamiento de la vida y de las facultades humanas, irracionazalización... y todo ello va ir afectando a las economías capitalistas en el medio plazo.
Otro ejemplo: desde los 70-80 el liberalismo ha buscado ser más "tolerante" y por ello predica contra el machismo o el racismo. Uno puede decir, "ah que bondadoso es el sistema" pero resulta que jamás se ha hecho por bondad


Es por eso mismo que a mi juicio, la solución pasa de, SALTAR DE UNAS RELACIONES DE TRABAJA ASALARIADAS a unas RELACIONES DE TRABAJO DONDE EL EMPLEADO TENGA USO Y DERECHO ABSOLUTO EN SU PROPIA SITUACIÓN. Las cooperativas son una forma, un ejemplo de lo que hablo.

Hoy los estudios que se enfocan en la búsqueda de la calidad de vida y del aumento de la esperanza de vida concuerdan en que una buena situación laboral, y más aun, el empoderamiento de las personas en los espacios de su vida: trabajo, política, vida común, etc, ES LO QUE MÁS INFLUYE AL MOMENTO DE INCREMENTAR LA CALIDAD DE VIDA EN UNA PERSONA.

He ahí donde radica la clave cuando se habla de mejorar este mundo y modificar - superar este sistema.


Pero yo no conozco, ni tampoco he estudiado, áquel bondadoso Estado que no promueva la corrupción o la desigualdad, es que no se me ocurre ni uno.


Tampoco creo que ello justifique la incapacidad de la existencia de un Estado de ese calibre.

dudo que nunca hayas atacado al Estado


No, para nada. Sí lo he hecho, pero no la Estado como esencia absoluta, más bien al Estado capitalista.


AUn así, puedo y he de reconocer que no corresponden más allá que la consolidación de un Estado, y nación y patria son fundamentales para lograr cierta cohesión dentro del Estado. Sin un aprecio o una estima a la patria, el Estado tendría serios problemas con los nuevos habitantes, y es algo que no puede permitirse ningún Estado, al igual que su renuncia al capitalismo, actualmente.


Lógicamente, la nación es al fin y al cabo, un INVENTO.

Saludos.
Víctor Díaz
 

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor NexT_8 » 01 Jul 2012, 01:17

Me parece discutible.

¿De qué humanidad estamos hablando? Porque estoy seguro que ese problema, MUY REAL, se da en un quinto de la población, es decir, estadounidenses, ingleses, alemanes. En especial los primeros, que consumen un quinto del total en el Mundo, siendo que representan tan sólo un 5% de la población del Mundo.

Solucionar el problema también es un gran tema de debate. Hay quienes por ejemplo proponen el crecimiento cero, y esa medida es un error. Claro, un suizo de clase media puede vivir feliz aun cuando su sueldo no se incremente en el resto de su vida. ¿Pero un indio, un peruano o un haitiano promedio podría vivir sin que sus expectativas de vida MEJOREN?

Claramente hay un problema y un sobre consumo. Pero ese problema no está en el tercer mundo, está en países como EEUU.

Me venía referir a la humanidad en su conjunto, lógicamente el consumo de recursos está centralizado en determinadas zonas, pero ello no impide que no se generen los problemas de contaminación o degradación -entre otros-.
Pero en un planeta mundializado se da esta situación, usaré unas palabras de D. Martín Barroso...

Los países ricos disfrutan de una huella ecológica muy superior a la que su naturaleza les permite, gracias al comercio internacional con países subdesarrollados, provocando una situación de injusticia y explotación en el sistema

Es decir, el comercio permite que los países disfruten de un consumo superior al que su entorno podría proporcionarles, siempre a costa de que otro ceda sus recursos, es decir, su consumo también.
La torta que hay es una... si unas personas comieron más es necesariamente porque otros, comieron menos.

Es por eso mismo que a mi juicio, la solución pasa de, SALTAR DE UNAS RELACIONES DE TRABAJA ASALARIADAS a unas RELACIONES DE TRABAJO DONDE EL EMPLEADO TENGA USO Y DERECHO ABSOLUTO EN SU PROPIA SITUACIÓN. Las cooperativas son una forma, un ejemplo de lo que hablo.

Desde luego, el trabajo es probablemente el factor clave para cualquier persona, y fundamental para su vida, ya no sólo económica, sino para su vida en si.
El problema actual creo yo que radica entre la confusión de valores que hay. El trabajo no debe ser sólo algo para conseguir dinero y con él bienes materiales, sino que el trabajo debe ser algo también enriquecedor. El trabajo aporta y nos mantiene vivos... y el problema es que las últimas doctrinas capitalistas -desconozco el verdadero fondo- se han caracterizado por destruir el empleo... y con él la vida anímica de muchas personas.
En la naturaleza del ser humano está el trabajar, ir contra eso es una conducta antinatural, y de ello responsabilizo al Estado, en especial al Estado del bienestar y a la socialdemocracia. Ambos, con su exhaltación desmesurada del Estado y su asistencialismo, han vuelto a sus ciudadanos niños irresponsables, pedigueños de rentas y gente vacía que apenas puede aspirar a lo natural, al trabajar.


Hoy los estudios que se enfocan en la búsqueda de la calidad de vida y del aumento de la esperanza de vida concuerdan en que una buena situación laboral, y más aun, el empoderamiento de las personas en los espacios de su vida: trabajo, política, vida común, etc, ES LO QUE MÁS INFLUYE AL MOMENTO DE INCREMENTAR LA CALIDAD DE VIDA EN UNA PERSONA.

Coincido. Fundamental.


Tampoco creo que ello justifique la incapacidad de la existencia de un Estado de ese calibre.

Pero al menos, ya es un precedente. Más bien es una falta de precedentes. Que ha de tenerse en cuenta para dejar los constantes tropiezos.


Lógicamente, la nación es al fin y al cabo, un INVENTO.

Lógicamente es un invento, como todo... viene a ser una forma -muy legitimada y mundialmente aceptada- de cohesión y trato de masas.
Las masas son estúpidas... nose quien decía eso, pero tiene algo de razón. Ello no impide que pueda uno tenerle estima y aprecio al lugar donde nació y se crió.

Saludos.
Avatar de Usuario
NexT_8
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1098
Registrado: 20 Nov 2011, 22:50
Ubicación: Madrink - BABILONIA
Título forístico:: Libertario empedernido

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor N°17 » 14 Abr 2015, 01:25

Explayate escribió:Pues sí.
La cigueña me trajo de París. e1113
De nada te sirve desviar el tema chapulín.


Imagen
Imagen
N°17
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 3511
Registrado: 01 Oct 2012, 03:33

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor Asturkick » 14 Abr 2015, 13:18

e2008
Imagen
Avatar de Usuario
Asturkick
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 20861
Registrado: 18 Abr 2011, 23:00
Ubicación: Asturies

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor N°17 » 14 Abr 2015, 13:27

Menudo francés ese paul.

Típico parisino con su panini y su cigarro.

Sacreblú!!!
Imagen
N°17
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 3511
Registrado: 01 Oct 2012, 03:33

Re: Desenmascarando la revolución liberal a 200 años de la P

Notapor N°17 » 29 Ago 2015, 07:03

XD
Imagen
N°17
USUARIO TECNICO
USUARIO TECNICO
 
Mensajes: 3511
Registrado: 01 Oct 2012, 03:33

Anterior

Volver a POLITICA INTERNACIONAL

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 164 invitados