La verdad, no entiendo la actitud de Fray y Pandemonium.
Primero que nada, la noticia la ha colocado un peruano, y reaccionan como si los mexicanos les estuviesen (estuviésemos) restregando algo a la cara.
Segundo, esa nota ha salido publicada en el país, no así en los medios mexicanos,
tercero, la misma nota dice “Obviamente, estas son clasificaciones sobre el tamaño de la economía en el que, a su vez, la población del país es un factor determinante. Esa clasificación no dice nada sobre la renta per cápita o PIB por habitante, que sí es una medida mejor de la riqueza media que genera un país por persona.” , y
cuarto, parece que ustedes dos no tienen muy clara la realidad socioeconómica y política de México.
Fray escribió:Nosotros hemos tenido una historia muy convulsa por culpa de una guerra civil y una dictadura. No se entiende lo que cuentas, porque durante todo este tiempo México ha sido una democracia, y eso debería haber marcado una estabilidad
Te respondo, para que si vas a opinar, al menos lo hagas con conocimiento de causa:
España:
Guerra Civil Española: Entre 1936 y 1939
Fin de la dictadura franquista: 1976
México:
R
evolución mexicana:...Inicio: 1910
Fin: Se promulga la constitución en 1917, aunque algunos críticos señalan que no se puede decir que finalizara en ese año
Periódo priista:
Inicio: 1929
Primer medida liberalizadora, (reforma electoral): 1977 (es justo un año después del fin de la dictadura franquista)
P
rimera escisión del PRI: 1987Primer cambio de partido en el poder: 2000 El primer partido político mexicano se funda en 1929, bajo el nombre de PNR (Partido Nacional de la Revolución), ahora PRI. NO surge otro partido político sino hasta 1939 (el Partido Acción Nacional), sin embargo decir que México lleva “todo este tiempo” (asumo que te refieres a los tiempos de la guerra civil, y posteriormente el periodo franquista) viviendo una democracia, me parece un tanto inexacto.
¿Alguna vez escuchaste el término “dictadura perfecta”? Pues es con ese término que se refieren al periodo que el PRI estuvo en el poder, y creo que al menos puede decirse que fue así en la mayor parte del tiempo que duró “el priiato”.
En los 40’s el PRI maneja prácticamente todas las estructuras:
“El Congreso, el poder judicial, el gabinete, los gobernadores de los estados, el ejército, el partido oficial, las principales organizaciones de masas, el sector paraestatal e incluso las organizaciones y los grupos económicos privados, reconocieron y hasta
apoyaron el papel de la Presidencia y el presidente como instancia última e inapelable en la formulación de iniciativas políticas y resolución de los conflictos de intereses en la cada vez más compleja sociedad mexicana” (Apuntes sobre el sistema político mexicano - Coparmex)
Durante todo ese tiempo, el PRI manejaba el país a su antojo, los fraudes en las elecciones eran una constante. Conocí un retirado del ejercito que me contó como por un lado los militares estaban “obligados” a votar por el PRI y que además en las elecciones tenían la instrucción de llenar urnas con votos para el PRI y sustituir las urnas de las casillas con esas. Así lo hacían, sacaban las urnas y dejaban las otras. Esto ya lo había escuchado, me lo habían comentado antes, pero esa vez fue una persona del mismo ejercito (retirado), quien me lo contó de viva voz.
Era el gobierno quien manejaba las elecciones, y no fue hasta 1990 que es sustituida la Comisión Federal Electoral, por el IFE (Instituto Federal Electoral), su consejero presidente fue el secretario de gobernación de 1990 a 1996… y fue en 1996 cuando se eligió como consejero presidente a un ciudadano.
Esto se da posterior a las elecciones de 1988, te dejo una breve reseña:
“En las elecciones presidenciales de 1988, como nunca antes, la oposición s manifestó electoralmente y la ciudadanía encontró en Cuauhtémoc Cárdenas y Manuel J.Clouthier opciones reales para terminar con el ciclo de dominación priista. El candidato triunfador apenas logra superar el 50% de la votación presidencial.
En julio de 1988 se llevo a cabo el fraude electoral más escandaloso en la historia del país. En sus memorias, Miguel De la Madrid cita que cuando se percató de que las tendencias electorales no favorecían al candidato priísta, Carlos Salinas de Gortari, ordenó la suspensión del conteo de votos, responsabilidad ésta del entonces secretario de Gobernación, Manuel Bartlett Díaz, maniobra que posteriormente se conocería como la “Caída del Sistema” acusando a una falla del sistema computacional la falla. Al reiniciar el sistema funcionando, la votación había dado la vuelta y mostraba a un Carlos Salinas arriba en el conteo de votos.”
Otra cosa. ¿Has escuchado hablar de la matanza de Tlateloclo? Año: 1968
Léetelo, para que te des una idea de lo “democrático” que era México en esas fechas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento ... %C3%A9xicohttp://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002 ... ejico.htmlMéxico demócratico (según Fray)
(y no pongo imágenes más crudas, por respecto a las víctimas)
Hasta los noventas la ciudadanía comenzó a incidir en unas elecciones democráticas, y fue a mediados/finales de los 80’s que considero que fue perdiendo el PRI la posición de “dictadura” y el presidente el papel de figura intocable e incontradecible (por decirlo de algún modo) que mantuvo durante décadas, además de que comenzó a ganar gobernaturas la oposición. (Y ser una verdadera oposición)
Es en el 2000 es cuando ocurre la primera transición de poderes a nivel presidencial, en contraste, en España para 1976 tuvieron un presidente de UCD, y en 1982 tuvieron su primera transición de partidos (18 años antes que México), quedando en el poder el PSOE, y en 1996 ocurre otra, al ganar el PP.
Pero en fin, no estoy por la labor de dar clases de historia, o de economía y sociedad.
Solo te dejo el antecedente, y comento que en lo económico de 1940 a 1970 (en nuestros años que tú denominas “democráticos”) teniendo el PRI el absoluto control, se consideran los años del “milagro mexicano”. Sí, ciertamente México logro “estabilidad” y crecimiento (en promedio un 6% constante cada sexenio)
Aquí si quieres leer más sobre el tema:
http://www.economia.com.mx/el_milagro_mexicano.htmMéxico inició con un “crecimiento hacia afuera” del 56 al 70, luego se dio un “crecimiento hacía adentro” (sustitución de importaciones, entre otras medidas)
“El crecimiento industrial en el período 1940 -1970 mantuvo un ritmo de crecimiento sostenido, aunque basado en un mercado cautivo que le proporcionaba la política proteccionista diseñada por el Estado, situación que trajo como consecuencia el desarrollo de empresas sin competitividad con el exterior, que les impidió consolidarse a través de la exportación hacia mercados extranjeros; condición que impediría la creación de una verdadera industrialización moderna e independiente que contribuyera el desarrollo social del México posrevolucionario”.
Pero hay que tener en cuenta lo dicho antes,
no había democracia plena, no se cuestionaba al partido en el poder, por eso a fines de los 70’s dos presidente dilapidaron el país, implementaron medidas populistas, engrosaron el gasto pública y la deuda externa. ¿Quién se podía oponer a la máxima autoridad? NO había oposición real, y eran los presidentes una especie de dictadorcillos. Cosa que el presidente decía, cosa que se hacía.
Pasando estos dos sexenios de dilapidación económica, un problema al que se tuvo que enfrentar México a inicio de los ochentas fue a la caída de los precios del petróleo. En el periódo de López Portillo (1976-1982) se despilfarró con el pretexto de que habían encontrado muchas reservas de petróleo, luego los precios cayeron. Te recuerdo que estábamos todavía en el priiato en todo su esplendor.
En tanto que la inflación entre los 60´s 70´s no llegó al 20% esta comenzó a crecer en el periodo de 1976 a 1982, y en el sexenio de 1988 a 1994,
después de recibir al país en pésimas condiciones (gracias a la dictadura perfecta), también fue el periodo con peores resultados. De 1982 al 88 se tuvo una inflación de más de %4,000, (sí, leíste bien, cuatro mil, otros más conservadores la sitúan en %3,700). El peso se devaluó, mientras en 1976 un dólar equivalía a 15.76 pesos, en 1982 pasó a 148 y al finalizar ese sexenio la paridad era de $2,291 pesos por dólar.
Y bueno, disculpas por el tocho que estoy soltando, pero me parece fundamental que si van a opinar sobre México, al menos conozcan un poco mejor la realidad del país sobre el que opinan, más aun que sus comentarios no son precisamente crítico constructivos, sino todo lo contrario.
Ahora bien, después del desastre de país que entregó en 1986 Miguel de la Madrid, con Salinas se firma el TLC, la economía parece ir “bien”, pero mantiene fuerte el peso de forma artificial y viene otra crisis en 1994 cuando Zedillo ajusta el precio a su valor real en Diciembre. Hay que añadir que De la Madrid y Salinas inician la ruptura, el rompimiento de lazos (la confrontación entre los “duros” del sistema y los salinistas / tecnócratas). Salinas brinda apertura económica, y Ernesto Zedillo recibe el barco y comienza a darle rumbo. Es en su periodo cuando comienzan a crecer las reservas internacionales (además que tuvo una reducción la deuda externa). Con Fox y Calderón (PAN) crece la deuda externa, pero se reduce su proporción respecto al PIB, y aumentan las reservas.
O sea, para la época en que España ya transitaba por la democracia y ya había ingresado a la UE (1986), México pasaba por sus peores años, saliendo de dos periodos populistas, el peso perdió valor como nunca, bajaron las reservas y el país apenas comenzaba a pasar por un proceso de cambio, en los noventas surge un candidato priista,
Luis Donaldo Colosio, que hace fuertes críticas al sistema y a su propio partido, y que muere asesinado meses antes de las elecciones (sí, he ahí tu
“democracia” mexicana, con un candidato asesinado presumiblemente por su propio partido, el único que hasta entonces había ostentado el poder, y que controlaba las elecciones, mientras en España ya habían pasado dos transiciones y su incorporación a la UE).
En fin, los tiempos fueron cambiando, como dije, en los 90’s comienza el IFE a estar en manos de ciudadanos, hay más libertad de expresión, la figura del presidente ya no es de la de los 40’s, 50’s, 60’s , a fines de los 70’s es que recién comienza a darse más apertura política, con una reforma electoral en 1977, cinco años antes de que España tuviera ya una transición presidencial, que insisto, México “conoció” 18 años después de que se diera allá…
Y México ciertamente tiene mucha desigualdad en la distribución de la riqueza, en ese punto coincido plenamente, ya antes he dicho que es uno de los países más desiguales de LATAM (probablemente del mundo), pero también sería absurdo pensar que el crecimiento el PIB es solamente un indicativo del crecimiento de la población. Si el crecimiento fuese proporcional, no tendríamos este crecimiento en el Pib Per Capita:
Estamos muy por debajo del actual de España, pero no se puede negar que ha mejorado, y esto es algo que tiene que ir cambiando. México es un país muy desigual, pero también deberías de ser un poco más crítico con el tuyo, antes de echar tierra sobre otros de la forma en que lo estás haciendo
Si te gusta hablar de las condiciones económicas… hablemos:
El PIB per cápita de España, bajo la media europea por primera vez en 10 añoshttp://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/2 ... 91699.htmlMeanwhile in México:
PIB per cápita, en máximos históricoshttp://eleconomista.com.mx/finanzas-pub ... historicosAdemás, aquí un gráfica de crecimiento del PIB
Que sí, la crisis… pero vamos a ver un poco más , revisemos este dato: México tiene 161 mil 742 MDD en reservas internacionales, ¿Cuánto tiene España? Un indicador del 2011 señala que poco menos de 30,000 (una diferencia de 130 mil millones de dólares)
Y mientras en México la deuda externa representa poco menos del 11% del PIB:
Finalmente, en la actualidad el saldo de la deuda externa pública representa el 10.6% del PIB de este año:
http://www.elfinanciero.com.mx/index.ph ... &Itemid=44 En España la deuda externa representa el 167% de su PIB.
http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ib-101176/“ Respecto a hace un año, el endeudamiento ha crecido en 70.000 millones, lo que pone de relieve las dificultades que tiene la economía española para sanear su balanza de pagos. Hoy España debe al exterior el 167% de su PIB.”
Así que anda, y sigue demeritando a México, que se ve que te gusta… y conste que no pinto a México como un paraíso ni mucho menos, varias veces he hablado sobre la inseguridad y el tema de la pésima distribución de la riqueza en este país, y los grados de desarrollo tan desiguales (poblados con IDH a nivel africano y otros con IDH superiores a la media de tu país, o incluso similares a las de países más desarrollados).
De cualquier modo, si tanta gracia te hace que México “más de 200 años despues de su independencia, más grande y con más recursos naturale que España, supere a España (previsiblemente)”, más gracia te debe hacer que España, que tiene mucho más tiempo como ente independiente, que vivió procesos democráticos REALES años antes, y que forma parte del bloque económico más poderoso del mundo desde los ochentas, tenga una cantidad muy inferior de reservas y una deuda externa que rebasa con mucho su PIB (165%), mientras el país de los emigrantes wetbacks, que tan poca cosa te parece, tiene 5 veces más dinero en reservas que España (la población es 2.3 veces mayor), y su deuda representa apenas el 11% de su PIB, si a eso le añadimos que mientras el PIB per Capita de México crece, el de España se reduce… ¿seguimos?
Como sea, si te hace feliz, sigue opinando sobre México y ya de paso si quieres culpa a la dictadura franquista por la irresponsabilidad de los actuales gobernantes del tuyo, en materia económica.
La realidad, te guste o no, es que los políticos españoles han llevado a tu país a un desastre financiero, tal como a México lo llevó el prriato a fines de los setentas y principios de los ochentas (la diferencia es que tu país si goza de una democracia que México no gozaba en ese entonces). Ahora, claro que en México con la vuelta del PRI a los pinos nadie nos garantiza que las cosas vayan a seguir como en los últimos sexenios, pero al menos ha sido un regreso elegido por el pueblo, y si México sigue la tendencia que lleva y en el hipotético caso de que España no enderezara camino, quizá el día de mañana un estúpido mexicano se dedicaría a hablar de como dilapidaron los españoles su país.... y digo estúpido mexicano, porque me parece una actitud francamente estúpida, aunque no veo mal hacer comentarios o críticas que vengan a cuento, creo (creo) que en este caso Pande y Fray se pasaron con sus perlitas, y evidentemente no me iba a quedar callada.
Por cierto, a los interesados en estos temas, pueden leer "México, de la dictadura perfecta a la democracia imperfecta", artículo referente a las elecciones pasadas:
http://www.ciudadcapital.com.mx/archives/42906Saludos.
Nota: España no necesariamente tiene que hundirse más en crisis, en algunos años probablemente se recupere, no conozco tanto los cambios que esté llevando a cabo el gobierno de Rajoy y la situación en la UE, pero de ninguna manera insinuó que vayan a estar peor en unos años, o que no veamos una recuperación relativamente pronto, no lo sé, así de simple. En México no sabemos que pintará en los próximos años por aquí, pero ahora el PRI no goza del centralismo anterior, ni el presidente puede imponer su santa voluntad, como en aquellos tiempos de la dictadura perfecta, sin embargo en las elecciones pasadas se vio lo fácil que es todavía manipular a gran parte del pueblo mexicano.
Cómo dicen luego, que Dios nos agarre confesados
por BANDEIRANTE » 13 Oct 2012, 10:59 
Video desde : www.youtube.com
Como YA mencioné previamente, México ha ido reduciendo cada vez más el porcentaje que representa la deuda sobre el PIB.
