¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor tunet » 07 Dic 2012, 21:22

Martín escribió:
Asturkick escribió:Casi todas las religiones son una puta mierda. De todas formas, ni unos son tan buenos ni los otros tan malos.

se pero es peor cuando los locos son tan fanaticos,la religion catolica aunque sea es tolerante


entre judios y los musulmanes árabes de la zona no hay mucha diferencia si hablamos de fanatismo, unos por una cosa y otros por otra ninguno se bajara del burro, como bien dice el quiqui, no hay ni buenos ni malos aquí, los judíos se portan como nazis, pero los musulmanes de la zona no son mejores, y los palestinos en "tierra de nadie" recibido todas las ostias son usados por unos y por otros
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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor SanMartín » 07 Dic 2012, 22:24

Asturkick escribió:Los israelíes están mucho más preparados que los demás, que son más "burros", por así decirlo. También gozan de mejor tecnología. Si no fuera por la opión pública y los medios de comunicación que hoy existen, hace tiempo hubiesen barrido la zona de mahometanos y tendrían más del doble de su territorio actual.



También recordar que si no es por la ayuda militar en tecnología y dinero en efectivo, Israel no tendría ni la mitad del ejército con el cual ''barrer'' mahometanos. Francia fué quien le dió tecnología nuclear y estados unidos y alemania no se cansan de darle dinero para ''defensa'' . Sin la ayuda de occidente no hubieran llegado ni a la esquina.

Sí fueran tan poderosos ya hubieran ''barrido'' con Irán, cosa claramente impensable sin la ayuda de daddy yankee.
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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor Asturkick » 08 Dic 2012, 19:26

Si no han barrido Irán fue por la opinión pública. Ya saben que tienen a todo el mundo en contra, como para empezar una guerra a gran escala.
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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor Víctor Díaz » 09 Dic 2012, 12:26

Si no han barrido con Irán, es porque de momento, no se la pueden. Lo mismo que Estados Unidos.

No estoy diciendo que las FF.AA de Irán sean más poderosas, tengan un mejor armamento y una capacidad logística mayor que las de Israel, no. Lo que digo es que en estos tiempos, y luego de la desastrosa experiencia en Irak y Afganistán, a la que se suma Líbano para Israel, no se trata de aventurarse por aventurarse... los costos humanos y económicos de guerras prolongadas, pueden significar enormes reveses.

Irán, de momento, es intocable.
Víctor Díaz
 

Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor tunet » 09 Dic 2012, 12:42

Irán, de momento, es intocable.


intocable es mucho decir, yo diría que Irán hoy es el objetivo, si no lo hacen ahora sera porque en este momento no les interesa o porque pretenden hacer caer al régimen de otra manera (irán es una dictadura, hay mucha gente harta del régimen), no van a permitir que Iran tenga armas nucleares, que no te quepa ninguna duda de eso, Iran esta marcado
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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor Víctor Díaz » 09 Dic 2012, 12:48

Hombre, el cuento y la estrategia de Estados Unidos para evitar ser alcanzado por potencias de tamano medio, llamada antiproliferación, ha quedado demostrada como una basura ineficiente.

Desde 1945 hasta la fecha, muchos países se han hecho de la tecnología nuclear, y del armamento. En contra de lo que EE.UU quería. Y entre ellos, muchos países hostiles a EE.UU, por ejemplo Corea del Norte.

En cuanto a si piensan o no atacar Irán, el mejor momento fue cuando tenían rodeado a Irán entre Irak y Afganistán... claro, ese era el plan inicial de los halcones neoconservadores con Bush a la cabeza: Afganistán, Irak e Irán.

Pero no les resultó.
Víctor Díaz
 

Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor tunet » 09 Dic 2012, 13:06

En cuanto a si piensan o no atacar Irán, el mejor momento fue cuando tenían rodeado a Irán entre Irak y Afganistán... claro, ese era el plan inicial de los halcones neoconservadores con Bush a la cabeza: Afganistán, Irak e Irán.

Pero no les resultó.


una cosa es invadir y otra atacar, para atacar no les hace falta tener el control de ningún país vecino, lo puede hacer desde el mar sin ningún problema .. y de todas formas, si la "táctica· fuera invadir (que no lo es) ahora esta mas "rodeado" que nunca, Turquía, afganistan, irak, pakistan , al otro lado del golfo Arabia saudita o kuvait... irán no tiene ningún aliado en la zona, militarmente no tiene absolutamente ninguna posibilidad de salir vivo de esta
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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor Víctor Díaz » 09 Dic 2012, 13:22

tunet escribió:
En cuanto a si piensan o no atacar Irán, el mejor momento fue cuando tenían rodeado a Irán entre Irak y Afganistán... claro, ese era el plan inicial de los halcones neoconservadores con Bush a la cabeza: Afganistán, Irak e Irán.

Pero no les resultó.


una cosa es invadir y otra atacar, para atacar no les hace falta tener el control de ningún país vecino, lo puede hacer desde el mar sin ningún problema .. y de todas formas, si la "táctica· fuera invadir (que no lo es) ahora esta mas "rodeado" que nunca, Turquía, afganistan, irak, pakistan , al otro lado del golfo Arabia saudita o kuvait... irán no tiene ningún aliado en la zona, militarmente no tiene absolutamente ninguna posibilidad de salir vivo de esta



En tal caso la mejor estrategia sería haber atacado como lo hizo Israel con Irak a inicios de los 80. Pero sólo es viable en la medida que los costos sean bajos en relación a los logros.

Cuando Israel atacó Irak y sus instalaciones, el mundo se sorprendió y pudo decir que la operación israelí fue todo un éxito en la medida que pudo retardar bastante cualquier avance a los iraquíes.

Pero desde entonces han pasado cerca de 30 anos, e Irán ha aprendido y ha tomado nota. Sus instalaciones nucleares, están mejor repartidas y bajo tierra muchas de ellas.

Por lo tanto el costo se eleva bastante, y la posibilidad de logros, se disminuye drásticamente.

Además de los enormes costos y de los bajos logros, está el peligro de la represalia iraní... que está muy bien considerada.
Víctor Díaz
 

Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor tunet » 09 Dic 2012, 15:06

Víctor Díaz escribió:
tunet escribió:
En cuanto a si piensan o no atacar Irán, el mejor momento fue cuando tenían rodeado a Irán entre Irak y Afganistán... claro, ese era el plan inicial de los halcones neoconservadores con Bush a la cabeza: Afganistán, Irak e Irán.

Pero no les resultó.


una cosa es invadir y otra atacar, para atacar no les hace falta tener el control de ningún país vecino, lo puede hacer desde el mar sin ningún problema .. y de todas formas, si la "táctica· fuera invadir (que no lo es) ahora esta mas "rodeado" que nunca, Turquía, afganistan, irak, pakistan , al otro lado del golfo Arabia saudita o kuvait... irán no tiene ningún aliado en la zona, militarmente no tiene absolutamente ninguna posibilidad de salir vivo de esta



En tal caso la mejor estrategia sería haber atacado como lo hizo Israel con Irak a inicios de los 80. Pero sólo es viable en la medida que los costos sean bajos en relación a los logros.

Cuando Israel atacó Irak y sus instalaciones, el mundo se sorprendió y pudo decir que la operación israelí fue todo un éxito en la medida que pudo retardar bastante cualquier avance a los iraquíes.

Pero desde entonces han pasado cerca de 30 anos, e Irán ha aprendido y ha tomado nota. Sus instalaciones nucleares, están mejor repartidas y bajo tierra muchas de ellas.

Por lo tanto el costo se eleva bastante, y la posibilidad de logros, se disminuye drásticamente.

Además de los enormes costos y de los bajos logros, está el peligro de la represalia iraní... que está muy bien considerada.



lo que les puede parar es la economía, en este momento un conflicto bélico en el golfo podría ser catastrófico para la economía mundial, lo que no quita que puedan hacer ataque preventivos si ven que irán progresa con las armas nucleares, la táctica ahora (como ya lo fue antes con irak) es la axfisia económica y el aislamiento internacional, si esto no da resultado podría intentar dinamitar el régimen desde dentro, la opción militar siempre sera la ultima, pero eso no quita que al final sea la mas probable,

iran no tiene ninguna posibilidad de ganar esta guerra, no van a permitir que un pais amenace con armas nucleares en el golfo,lugar de donde procede la mitad del petroleo del mundo.. si ahmadineyad fuera un poco inteligete (y no un fanatico) no jugaria con eso, lo unico que puede traer todo este lio es la ruina y la destruccion de iran
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Re: ¿Cuánto tiempo más podrá existir Israel?

Notapor SanMartín » 11 Dic 2012, 06:51

Asturkick escribió:Si no han barrido Irán fue por la opinión pública. Ya saben que tienen a todo el mundo en contra, como para empezar una guerra a gran escala.


Qué es eso de la opinión pública?

sí es la ONU, sabemos que esta no le importa mucho a Israel, no sería la primera vez que se la pasan por las bolas y así les va, cada votación en la asamblea general salen con sus clásicos 4 votos a favor, mil en contra

Israel ha hecho lo posible por conseguir que los Estados Unidos le apoyen para la tarea de atacar Irán, sin conseguirlo. Me viene a la mente Imagen

en realidad Estados Unidos es el único país relevante para eso de las invasiones, de Europa y el resto del mundo pueden prescindir tranquilamente los sionistas. Con Romney en la casa blanca ya hubieran procedido.
Pero Obama no es un tonto, sabe que atacar a Irán no es tan fácil como las periódicas expediciones punitivas contra los palestinos armados con resorteras.
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