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El Lado Oscuro de Capriles

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

Moderadores: anthony, Klapausius

Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor summer_of_69 » 16 Abr 2013, 00:08

Si tan seguros están de haber ganado limpiamente... ¿por qué no aceptan realizar el recuento de votos en papel que pide la oposición?
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summer_of_69
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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor Víctor Díaz » 16 Abr 2013, 00:18

Pues hasta donde sé, Maduro sí ha aceptado el reconteo. El que no lo ha aceptado es el CNE, el cual es un poder autónomo e independiente.
Víctor Díaz
 

Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor tunet » 16 Abr 2013, 03:49

Shigeru escribió:y segun se, habia gente de la OEA vigilando y no han denunciado fraude. Asi como tpc los veedores de Capriles.

Este tipo desde 4 horas antes q se cerraran las urnas ya acusaba fraude y ninguno de los organismos internacionales lo hicieron.



están saliendo fotos, videos e información de todo tipo denunciado el fraude, .. capriles tiene derecho a que se revisen los votos, el señor de los pajaritos se salta ese paso y ya lo proclamaron presidente.. tu puedes pensar lo que quieras pero yo aquí veo fraude. o como minimo una duda razonable, que maduro se proclame presidente sin hacer el recuento es un atraco..

tanta prisa es muy sospechosa, ni siquiera han contado los votos por correero procedente del extranjero, cuando la distancia entre ambos (dando por buenos los datos actuales) es minima


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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor Víctor Díaz » 16 Abr 2013, 05:31

Ya se demostró que las fotos esas, eran más antiguas que mi abuela.
Víctor Díaz
 

Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor SanMartín » 16 Abr 2013, 05:34

tunet escribió:
Shigeru escribió:y segun se, habia gente de la OEA vigilando y no han denunciado fraude. Asi como tpc los veedores de Capriles.

Este tipo desde 4 horas antes q se cerraran las urnas ya acusaba fraude y ninguno de los organismos internacionales lo hicieron.



están saliendo fotos, videos e información de todo tipo denunciado el fraude, .. capriles tiene derecho a que se revisen los votos, el señor de los pajaritos se salta ese paso y ya lo proclamaron presidente.. tu puedes pensar lo que quieras pero yo aquí veo fraude. o como minimo una duda razonable, que maduro se proclame presidente sin hacer el recuento es un atraco..

tanta prisa es muy sospechosa, ni siquiera han contado los votos por correero procedente del extranjero, cuando la distancia entre ambos (dando por buenos los datos actuales) es minima


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Los europeos observadores que estuvieron no se quejaron tampoco de fraude. A excepción de un payaso de PP pero su argumento era que el gobierno usó los medios estatales a su favor. Cosa que bueeh, es cierta pero no es ni lejanamente suficiente para anular los resultados electorales.

En cuanto a las imágenes de cajitas electorales, es una prueba demasiado endeble, no sorprende que con esas bufonadas nadie tome en serio a la oposición más que los ridículos pasquines españoles de derecha e1118
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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor tunet » 16 Abr 2013, 06:34

SanMartín escribió:
tunet escribió:
Shigeru escribió:y segun se, habia gente de la OEA vigilando y no han denunciado fraude. Asi como tpc los veedores de Capriles.

Este tipo desde 4 horas antes q se cerraran las urnas ya acusaba fraude y ninguno de los organismos internacionales lo hicieron.



están saliendo fotos, videos e información de todo tipo denunciado el fraude, .. capriles tiene derecho a que se revisen los votos, el señor de los pajaritos se salta ese paso y ya lo proclamaron presidente.. tu puedes pensar lo que quieras pero yo aquí veo fraude. o como minimo una duda razonable, que maduro se proclame presidente sin hacer el recuento es un atraco..

tanta prisa es muy sospechosa, ni siquiera han contado los votos por correero procedente del extranjero, cuando la distancia entre ambos (dando por buenos los datos actuales) es minima


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Los europeos observadores que estuvieron no se quejaron tampoco de fraude. A excepción de un payaso de PP pero su argumento era que el gobierno usó los medios estatales a su favor. Cosa que bueeh, es cierta pero no es ni lejanamente suficiente para anular los resultados electorales.

En cuanto a las imágenes de cajitas electorales, es una prueba demasiado endeble, no sorprende que con esas bufonadas nadie tome en serio a la oposición más que los ridículos pasquines españoles de derecha e1118


falso, el observador español a dicho " los comicios no se ajustaron a los «estándares internacionales democráticos" y el norteamericano apoya esa opinión, el resto de observadores eurpeos han dicho lo mismo , Alemania Uk Francia España ect ect y la representante de la UE tambien.. solo un detalle, a esta hora los únicos países que reconocen a maduro como presidente han sido los de la órbita bolivariana y chile e1118 .. NINGUNO MAS....ningún país europeo, ni EEUU maduro es un tramposo, además de las flagrantes irregularidades , no quiere volver a contar los votos (saltándose la ley) ..y encima ni siquiera a esperado a contar los votos procedente del extranjero .. estas elecciones han sido un ROBO.. los chavistas hoy han dado un golpe de estado,.ya los podemos llamar DICTADORES con todas las letras.

si apoyáis a los dictadores no sois mejor que ellos .. y hay muchos por aquí que apoyan a los dictadores y a las dictaduras si son de izquierdas, pena me dais e1117 e1117
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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor summer_of_69 » 16 Abr 2013, 10:32

Bolivariano, dado que tu mensaje es muy largo, si no te importa, te voy contestando en mayúsculas dentro del propio mensaje.

bolivariano escribió:Saludos a todos-as

El lado escuro de Capriles se oscurece cada día más, por algo él mismo dijo "ya no soy el mismo del 7 de octubre" en alusión a la fecha de los comicios presidenciales que perdió con el Comandante Chávez el 7 de Octubre de 2012 por una diferencia de 12 puntos.

La partida física del Comandante fue interpretada por el oposicionismo y por sus jefes imperiales en la gran oportunidad que han estado esperando durante estos últimos 14 años para darle un vuelco a Venezuela y volverla a convertir en una colonia gringa, gobernada por unos títeres que pagan entregando la soberanía y riquezas de su país a cambio de que el imperio los mantenga en el poder.

Esa ha sido la historia de Venezuela desde su independencia, salvo dos excepciones de gobiernos nacionalistas, el de Cipriano Castro y el de Isaías Medina Angarita, a principios y mediados del siglo XX respectivamente. Ambos fueron sacados del poder con golpes de Estado facturados en Estados Unidos.

La historia de la intromisión imperialista gringa en Venezuela es larga y ha sido devastadora para este país.

Cuando Capriles, candidato del imperio y de la burguesía parasitaria venezolana se niega a reconocer los resultados de las elecciones que acaba de perder, es porque a diferencia de las elecciones anteriores, que perdió por 12 puntos, las elecciones que perdió ayer fue por una diferencia de votos mucho menor, ese caldo de cultivo para generar dudas y caos es precisamente el que necesitan esos actores políticos para desestabilizar y avanzar en su agenda golpista, la cual nunca han desechado.

LO QUE TENDRÍA QUE PLANTEARSE EL CHAVISMO ES CÓMO SE LO HAN APAÑADO PARA PERDER TANTOS VOTOS EN POCO MÁS DE SEIS MESES.

El problema para la derecha y el imperio es que el sistema electoral venezolano está considerado como el mejor del mundo y representantes de la propia derecha internacional dicen que es IMPOSIBLE hacer fraude con este sistema, incluso la propia derecha venezolana, con todo lo irresponsable y mercenaria que es, no le ha quedado más remedio que afirmar lo mismo para no hacer el ridículo ante el mundo: El sistema electoral venezolano es infalible e1113 (luego les explicaré cómo funciona).

INCORRECTO. UN SISTEMA ELECTRÓNICO ES TAN FÁCIL DE MANIPULAR COMO UN TRADICIONAL. INCLUSO MÁS, PARA UNA PERSONA CON CONOCIMIENTOS INFORMÁTICOS. Y, SIA DEMÁS TIENE ACCESO A LAS CLAVES DEL SISTEMA, PUEDE “DISEÑAR” LOS RESULTADOS QUE LE PAREZCA. POR NO HABLAR DE QUE LA TINTA INDELEBLE PARECE NO SERLO TANTO COMO SE CREÍA…

La campaña oposicionista se centró en dos cosas:

Atacar a la legitimidad de todas las instituciones del Poder Público Nacional

Afianzar la idea "Maduro no es Chávez" como mensaje dirigido al chavismo "ligth"


En el primer caso, buscan des-legitimar al Estado venezolano para desconocer sus decisiones. En el segundo caso, después de haber atacado despiadadamente a Chávez durante 14 años, comenzaron a decir que Chávez era bueno, cesaron todos los ataques, y se enfocaron en Maduro: "Chávez era bueno pero Maduro no es Chávez y además, es un traidor a Chávez y va a deñar todo lo bueno que hizo Chávez".

La derecha venezolana y el imperio saben que en 14 años nunca pudieron con Chávez, Comandante Invicto de la Revolución, que ganó amplia y limpiamente todas las contiendas electorales en las cuales se midió. La oportunidad de oro para confundir al chavismo "ligth" como ellos -la derecha- le llaman (sus asesores y analistas crearon este término), había llegado.

El chavismo "ligth" es el chavista no militante sino simpatizante, fácil de confundir por su débil convicción y su poco conocimiento del socialismo, este segmento poblacional no se moviliza frecuentemente sino ocasionalmente y es movido por su afecto por Chávez o por agradecimiento por los logros de la Revolución, no tanto por convicciones profundas. Porcentualmente diría que representa entre un 15-20% de la base de apoyo de la Revolución y es clave para decidir el margen de amplitud con el que el chavismo gana elecciones.

El oposicionismo tiene años trabajando mediáticamente sobre ese sector del chavismo, con guerra de cuarta generación, para "ablandarlo". Un error de cierta dirigencia chavista, acostumbrada a ganar siempre, y poco consecuente con los principios y métodos verdaderamente socialistas, ha sido el descuidar la formación política de este grupo social que es nuestro pero que es fácilmente influenciable por los medios y en general por toda la difusión de mensajes de la derecha que controla casi todos los medios de difusión masiva de Venezuela...

¿LA DERECHA CONTROLA TODOS LOS MEDIOS DE DIFUSIÓN MASIVOS? ¡PERO SI SOLO TIENEN UN CANAL DE TELEVISIÓN ÁMBITO NACIONAL! EL RESTO, LOS CONTROLA TODOS EL CHAVISMO…

Para el oposicionismo es más fácil "ablandar" a estos chavistas "ligth" que lograr un trasvase de votos de éstos a la derecha, siendo más proclive este electorado a abstenerse que a votar por la derecha, pero la abstención de este sector es ganancia para la derecha, si no logran que vote por ellos, al menos evitan que vote por lo opción chavista y eso les permite acercarse numéricamente al chavismo.

Analistas y asesores de la derecha han insistido en los últimos años que es imposible ganarle elecciones al chavismo sin debilitar el nivel de compromiso del chavismo "ligth", es decir, la derecha tiene que enfocarse en quitarle votos al chavismo para poder ganar elecciones, eso lo han reconocido ellos mismos muchas veces y está ampliamente documentado. El hecho es que la izquierda ha ganado 17 de las 18 elecciones realizadas en Venezuela en estos últimos 14 años, y la única que perdió fue en un referendo en situación de EMPATE TÉCNICO. siendo éste un ejemplo y claro antecedente de que ya la derecha había logrado un objetivo ejecutando esta estrategia de ablandar al chavismo "ligth", neutralizándolo con una intensa y agresiva campaña mediática para que no acudiera a votar, es decir, para que engrosara la abstención funcional a los intereses de la derecha.

Ahora bien, el escenario sin Chávez (quiero decir sin su presencia física e1111 , ya que sigue muy vivo en su legado e1119 ) es el mejor para la derecha y el peor para el chavismo, es sencillo, ya no está el la figura del Comandante arengando a las masas populares, desatando sentimientos profundos, movilizando, argumentando, convenciendo... e1111 Esa fuerza del liderazgo de Chávez arrastraba a los chavistas "ligth" que acudían a votar entusiasmados por el líder e1111 e1111 e1111

Ahora solo votan por el chavismo los socialistas, los más formados, leales, comprometidos, el llamado chavismo "duro" que es socialista y que asume que respalda un PROGRAMA SOCIALISTA independientemente de que esté o no Chávez.

Ese 51% de electores que votó por el camarada Nicolás lo hizo porque está convencido de que es necesario construir el socialismo en nuestro país y va a votar rojo decididamente al menos por una generación.

AQUÍ ESTÁS INTRODUCIENDO DOS IDEAS MUY PELIGROSAS:

1) LA PRIMERA ES CONSIDERAR EL VOTO COMO PATRIMONIO PERSONAL DEL CHAVISMO, ES DECIR, “ESE VOTO ES NUESTRO Y EL ENEMIGO NOS LO HA ROBADO”. ESO CONTRADICE UNO DE LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DE LA DEMOCRACIA, QUE ES LA LIBERTAD DE ELECCIÓN, NADIE ESTÁ ATADO A VOTAR DE POR VIDA A UN PARTIDO, DECIDE EN CADA ELECCIÓN EN FUNCIÓN DE LO QUE LOS CANDIDATOS OFREZCAN A SUS INTERESES PERSONALES Y AL BIEN DEL PAÍS.

2) LA SEGUNDA ES ESA TEORÍA DE “LOS QUE VOTAN A LA OPOSICIÓN SON UNOS INMADUROS INFLUENCIABLES, O BIEN UNOS MALVADOS QUE VOTAN A PROPÓSITO AL QUE SABEN QUE LO VA A HACER PEOR, PORQUE LO QUE QUIEREN ES HUNDIR EL PAÍS. EN CAMBIO, LA GENTE SERIA Y RESPONSABLE NOS VOTA A NOSOTROS”. DE AHÍ A PROPONER PRIVAR DEL DERECHO DE VOTO A LOS QUE HAGAN “UN USO NEGLIGENTE DEL MISMO” (QUE, EN GENERAL, ES VOTAR AL PARTIDO QUE NO LE GUSTA AL QUE MANDA) SOLO HAY UN PASO.

NO DEJA DE SER CURIOSO QUE EN ESPAÑA DETERMINADOS “CREADORES DE OPINIÓN” QUE MILITAN EN LA DERECHA RADICAL PERO QUE EMPEZARON SU TRAYECTORIA EN LA ULTRAIZQUIERDA (COMO FEDERICO JIM-ENEZ-LOSANTOS O PÍO MOA) DEFIENDAN UNAS IDEAS PARECIDAS…

La derecha avanzó en desmovilizar o neutralizar al chavismo "ligth" que está desmoralizado, confundido y desmovilizado porque ya no está el líder, el amigo, el padre, diría yo "el que siempre tenía una respuesta para todo y hacía lo posible porque todos estén bien". Es difícil que alguien en Venezuela pueda llenar el enorme vacío que dejó el Comandante...

Aproximadamente 800 mil chavistas que votaron por Chávez hace apenas 6 meses no lo hicieron esta vez por Nicolás Maduro Estas personas decían cosas como: "Yo voté por Chávez porque Chávez es Chávez, ahora no se si vote por Maduro, tal vez lo haga, no se..." e1117

Ya la derecha había dicho entre líneas que el pueblo chavista no iba a votar en masa porque estaba sumido en la tristeza y confundido. Para el pesar de ellos, esto no aplica para la mayor parte del pueblo bolivariano, porque convertimos nuestra profunda tristeza en ánimo festivo durante la campaña y juramos defender el legado que nos dejó nuestro Comandante Eterno e1114 Sin embargo, la pérdida de 800 mil votos indica que el chavismo "ligth" anda confundido y sin rumbo entre el voto con incertidumbre, la abstención y hasta la posibilidad de votar por el contrario (aunque en este caso la posibilidad es mínima).

¿Y…? COMO YA TE DIJE ANTES, NO EXISTE UNA OBLIGACIÓN PERPETUA DE VOTAR SIEMRPE A LOS MISMOS. LO QUE PASA CON ESOS “CONFUNDIDOS” ES QUE, SIMPLEMENTE NO LES CONVENCE VER A MADURO EN LA PRESIDENCIA, O QUE LES HA GUSTADO MÁS EL MENSAJE DE CHÁVEZ QUE EL DE MADURO.

Capriles morbosamente dio unas declaraciones tan torpes como viles -típicas de su condición humana- burlándose del pueblo chavista apenas se supo del deseso del Comandante, buscando pescar en río revuelto, algo así como:

"Chávez ya no está, y nadie se los va a devolver"

Estas declaraciones acompañadas de una gestualidad morbosa que dibujaba una gratificación que casi se convierte en risa, causaron mucha polémica, el desgraciado dijo que no quiso decir lo que dijo o que fue mal interpretado, otra cantinflada, propia de la derecha para salirse por la tangente cada vez que mete la pata...

Para fortuna de la causa patriota y socialista, el chavismo duro sacó más de la mitad de los votos (si bien la diferencia es pequeña, se va a ensanchar un poquito porque el 1% que queda por contar es mayormente chavista porque es voto no automatizado proveniente de zonas rurales remotas o del extranjero). Los 100 mil venezolanos que votan ene l extranjero son abrumadoramente oposicionistas, pero son porcentualmente pocos al lado del voto rural de zonas remotas que es casi 100% chavista.

INSISTO… ¿POR QUÉ NO SE ACEPTA UN RECUENTO GENERALIZADO DE LOS VOTOS? ¿A QUÉ TANTAS PRISAS POR PROCLAMAR A MADURO PRESIDENTE CUANDO NI SIQUERA SE HABÍA ACABADO EL RECUENTO? Y ESO DE QUE LA AUTORIDAD ELECTORAL ES INDEPENDIENTE, ES COMO DECIR QUE EL FBI Y LA CIA SON ENTIDADES INDEPENDIENTES, QUE NO ACEPTAN ÓRDENES DEL GOBIERNO DE EE.UU. …

Por ahora dejo hasta aquí mi humilde aporte compañeros-as, para esclarecer en algo los acontecimientos en mi país, Venezuela.

Como ya lo había expuesto en post previos, la derecha tenía como plan desconocer los resultados (buscaré el documento que lo demuestra para citarlo en otra ocasión), a través de una agresiva campaña mediática que incluye una operación de intoxicación mediática a través de las redes sociales.

El propio Capriles dijo a sus seguidores que inundaran las redes sociales con denuncias de "irregularidades" electorales, pero les dijo que no acudieran al Consejo Nacional Electoral (CNE), esto es simple...

Primero, acudir al CNE legitima a ese ente público, y la campaña desestabilizadora de la derecha busca desconocer estas instituciones.

En segundo término, porque NO TIENEN PRUEBAS DE FRAUDE y es más fácil mentir y manipular en las redes sociales que hacer el ridículo presentándose ante el CNE a hacer denuncias sin pruebas ni elementos probatorios ni nada e191

La derecha se acaba de meter en un atolladero porque exige el re-conteo de todos los votos para poder reconocer los resultados y Maduro les ha respondido al momento que aunque debe haber plena confianza en el CNE por su trayectoria de transparencia, nos parece muy bien re-contar todos los votos y le pidió al CNE que procediera a hacerlo! e1113

En 14 años los escuálidos han cantado fraude tras cada derrota y han dicho que tienen miles de pruebas, pero nunca han consignado una sola prueba de fraude, ni al CNE ni a acompañantes electorales extranjeros, Para esa gentuza las únicas elecciones limpias son las que ellos ganan e191

EL PRI SOLÍA DECIR COSAS PARECIDAS EN MÉXICO…

Esa será una buena oportunidad para hundir en el descrédito a la derecha y desbaratar su campaña mediática cuando se demuestre técnicamente que PERDIERON en un proceso electoral LIMPIO Y PULCRO

¿Dónde van a meter la cabeza cuando el CNE y los acompañantes extranjeros de todas las latitudes digan que el proceso es técnicamente pulcro?

PUES PARECE QUE HAY MUCHOS OBSERVADORES EXTRANJEROS QUE NO ESTÁN POR LA LABOR…

e1118
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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor tunet » 16 Abr 2013, 11:57

la UE evitó reconocer al ganador

Hubo un roce diplomático con España, que pidió el recuento de los votos

LONDRES.- Mientras la tensión política se apoderaba ayer de las calles de Venezuela tras las elecciones presidenciales, la Unión Europea (UE) y varios países del continente evitaron reconocer la victoria de Nicolás Maduro hasta que no se resuelva la disputa planteada por el candidato opositor, Henrique Capriles, que reclama la apertura de las urnas y el conteo de los votos.
La cancillería española llamó ayer al chavismo y a la oposición a iniciar un "diálogo franco" al advertir "una polarización muy fuerte" en Venezuela tras el resultado electoral.

El canciller José Manuel García-Margallo evitó dar por definitiva la victoria de Maduro. "Lo que el resultado, sea cual sea el veredicto final después de ese recuento, certifica es que hay una polarización muy fuerte en Venezuela", dijo García-Margallo, que pidió "un acuerdo y un diálogo franco entre todas las fueras políticas para resolver los desafíos de Venezuela en una etapa que necesariamente va a ser distinta a la anterior".

Las declaraciones del jefe de la diplomacia española causaron malestar en Caracas, donde el canciller venezolano, Elías Jaua, llamó a consultas a su embajador en Madrid. La respuesta de Maduro fue contundente: "Esperamos que [los españoles] rectifiquen a tiempo, si no tomaremos medidas ejemplares en todos los órdenes: diplomáticas, económicas y políticas para quien se mete contra Venezuela", indicó.

En tanto, la UE dijo que "toma nota" de la victoria de Maduro hecha pública por el CNE, pero también observó que la oposición y uno de los miembros de ese órgano pidieron una revisión manual de los votos.

"Es importante que el resultado de una elección sea aceptado por todas las partes", dijo la vocera de la UE Maja Kocijancic. "Si el Consejo Nacional Electoral [CNE] decide hacer un recuento, confiamos en que se haga rápido y con total transparencia, en especial a la vista del margen extremadamente estrecho" de los resultados, añadió la vocera.

Francia se mostró prudente al informar que aguardará "la publicación oficial de los resultados definitivos" de las elecciones presidenciales en Venezuela en las que Maduro obtuvo el 50,7% de los votos. "Esperamos la publicación oficial de los resultados definitivos que, por ahora, no se conocen aún", dijo un vocero de la diplomacia francesa.

El gobierno conservador de David Cameron, por otra parte, dijo que estaba "al tanto" de la victoria de Maduro y que observará la evolución de la situación en Venezuela tras las objeciones de la oposición. "Estamos al tanto de que el resultado de las elecciones venezolanas está en disputa y buscamos que se aclare la situación a lo largo del día", dijo el Foreign Office


http://www.lanacion.com.ar/1573100-caut ... al-ganador
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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor summer_of_69 » 16 Abr 2013, 13:27

Con un resultado tan ajustado, el recuento debería realizarse de oficio. Sería la mejor manera de evitar suspicacias.

En Venezuela, aquí y en todas partes... ¿Acaso no quedó Bush hijo manchado de por vida con la sospecha de fraude por no haberse realizado un recuento en condiciones en Florida?
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Re: El Lado Oscuro de Capriles

Notapor summer_of_69 » 16 Abr 2013, 14:01

En cualquier caso, Maduro hereda un país dividido en dos (y además con casi el 50% de la población en cada bando) y con graves problemas económicos... que Dios o el pajarito le iluminen, que falta le va a hacer.
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