¿Recordais el tema de Aerolineas?

[N°17]

Me temo que no. No hay una analista serio que avale tu afirmacion.

Que avale qué cosa... ¿qué el gobierno argentino emprendió medidas keyenesianas para superar la crisis?

Hombre, eso es sabido por todos.

Argentina para superar la crisis inició una política de gasto público para superar la recesión... y, así -entre otras- se salió de la recesión.

Por cierto, Paul Krugman, que es un keynesiano de tomo y lomo, avala bastante lo sucedido y las acciones tomadas en Argentina.

Lo que sí, lo que ya cada vez menos avalan, es que la austeridad ayude a superar la crisis... allá en Europa.

[carnota]

Es que no es cierto. Keynes no dice que un pais no cumpla sus obigaciones, Keynes no dice que la justicia se manipule en favor de una casta politica determinada, Keynes nohabla del control de los medios de comunicacion, ni patrocina la expropiacion de empresas sin justiprecio... nada de eso.

[N°17]

Es que no es cierto. Keynes no dice que un pais no cumpla sus obigaciones, Keynes no dice que la justicia se manipule en favor de una casta politica determinada, Keynes nohabla del control de los medios de comunicacion, ni patrocina la expropiacion de empresas sin justiprecio... nada de eso.

Pfff...

Ni Milton Friedman dice que un país deba implementar una dictadura sanguinaria, con más de 3000 muertos, para que luego se instale su bendito modelo neoliberal.

Pero ya ves, el neoliberalismo se instaló en Chile, y con todo, por más demócrata que Friedman se proclamara, alabó lo que acá se hizo, e hizo vista gorda de lo que pasaba en 17 años de dictadura.

Lo mismo se puede decir de Argentina, allá se han aplicado reformas de carácter keynesiano. Que no se pague la deuda, es otra cosa, que no quita el trabajo enfocado en reformas keynesianas como el gasto público y el multiplicador para sacar al país del agujero en el que estaban.

[summer_of_69]

Es que no es cierto. Keynes no dice que un pais no cumpla sus obigaciones, Keynes no dice que la justicia se manipule en favor de una casta politica determinada, Keynes nohabla del control de los medios de comunicacion, ni patrocina la expropiacion de empresas sin justiprecio... nada de eso.

Pfff...

Ni Milton Friedman dice que un país deba implementar una dictadura sanguinaria, con más de 3000 muertos, para que luego se instale su bendito modelo neoliberal.

Pero ya ves, el neoliberalismo se instaló en Chile, y con todo, por más demócrata que Friedman se proclamara, alabó lo que acá se hizo, e hizo vista gorda de lo que pasaba en 17 años de dictadura.

Lo mismo se puede decir de Argentina, allá se han aplicado reformas de carácter keynesiano. Que no se pague la deuda, es otra cosa, que no quita el trabajo enfocado en reformas keynesianas como el gasto público y el multiplicador para sacar al país del agujero en el que estaban.

Sí... estaban al borde del abismo, pero gracias a los Kirchner, han dado un gran paso adelante...

[carnota]

17... yo estoy contra el liberalismo a ultranza, o neoliberalismo como lo llaman ahora... pero claro,tampoco me gusta el socialismo a la antigua. En realidad, creo que mas en Keynes. Creo que el estado debe intervenir y muestras sobradas tenemos en España del fracaso de las medidas neoliberales, liberale so como cojones quieran ahora llamarlas. Los ejemplos son largos y numerosos, y como siempre nos perjudican a los ciudadanos de a pie.
Pero lo que se esta haciendo en Argentina es demagogia y populismo barato, qe ademas no conduce a nada bueno en el medio plazo. Y se esta empezando a ver.
A mi entender, el estado lo que tiene que hacer es proteger intereses fundamentales para sus ciudadanos. Yo pondria topes a los costos de la energia, por ejemplo,yo no pondria en manos privadas los ferrocarriles, ni los servicios de agua, y me reservaria el dominio publico de las telecomunicaciones. Yo no permitiria que los bancos privados financieran la vivienda publica (en España si lo hacen, por desgracia), ni financiaria una escuela privada (si se hace en España). Pero no expropiaria una empresa privada a nadie, ni entraria a ser empresario y competir con ellos. Reglamentaria, obligaria a cumplir una serie de servicios minimos por ejemplo para garantizar unos servicios basicos, pero eso lo incluira en los contratos de privatizacion o en las condiciones para hacerse con cual o tal servicio, no lo inventaria a posteriori.
Lo que no se puede hacer es caer en la autarquia. Eso ademas de que no funciona, suele terminar muy mal.

[N°17]

17... yo estoy contra el liberalismo a ultranza, o neoliberalismo como lo llaman ahora... pero claro,tampoco me gusta el socialismo a la antigua. En realidad, creo que mas en Keynes. Creo que el estado debe intervenir y muestras sobradas tenemos en España del fracaso de las medidas neoliberales, liberale so como cojones quieran ahora llamarlas. Los ejemplos son largos y numerosos, y como siempre nos perjudican a los ciudadanos de a pie.
Pero lo que se esta haciendo en Argentina es demagogia y populismo barato, qe ademas no conduce a nada bueno en el medio plazo. Y se esta empezando a ver.
A mi entender, el estado lo que tiene que hacer es proteger intereses fundamentales para sus ciudadanos. Yo pondria topes a los costos de la energia, por ejemplo,yo no pondria en manos privadas los ferrocarriles, ni los servicios de agua, y me reservaria el dominio publico de las telecomunicaciones. Yo no permitiria que los bancos privados financieran la vivienda publica (en España si lo hacen, por desgracia), ni financiaria una escuela privada (si se hace en España). Pero no expropiaria una empresa privada a nadie, ni entraria a ser empresario y competir con ellos. Reglamentaria, obligaria a cumplir una serie de servicios minimos por ejemplo para garantizar unos servicios basicos, pero eso lo incluira en los contratos de privatizacion o en las condiciones para hacerse con cual o tal servicio, no lo inventaria a posteriori.
Lo que no se puede hacer es caer en la autarquia. Eso ademas de que no funciona, suele terminar muy mal.

A ver.

Acá no pretendo defender al kirchnerismo, solo vine a aclarar que Kicillof (a quien ya he leído en un libro, en el cual precisamente habla de Keynes) de marxista no tiene nada. Es keynesiano.

Y en general los principales economistas que están detrás del gobierno de Cristina, son de orden keynesiano. Se argumentan en el saber keynesiano, y creen en lo que Keynes (y los que le siguieron) dijo.

Que los resultados de sus políticas sean buenos, o malos, no es lo que yo vengo a poner en el tapete acá.

Saludos.

[tunet]

Acá no pretendo defender al kirchnerismo, solo vine a aclarar que Kicillof (a quien ya he leído en un libro, en el cual precisamente habla de Keynes) de marxista no tiene nada. Es keynesiano.

pues si lo es no lo demuestra, porque hace todo lo contrario , Kicillof es el típico charlatan argetino , sus argumentos y su chuleria son los típicos de un idealista marxista en una asamblea universitaria. (de echo actua asi siempre) ..el kirchnerismo es populista, marxista, excluyente y mafioso, poco tiene que ver con el gobierno ideal de Keynes, las políticas del gobierno argetino no tienen nada que ver con Keynes (que te quede claro)

me parece una locura dejar en manos de un radical sin ninguna experiencia (como Kicillof) la economía de las dos empresas publicas mas importantes del pais .. parece ser que Kicillof es el que manda realmente en la economía argetina .. y eso si es preocupante

[N°17]

Acá no pretendo defender al kirchnerismo, solo vine a aclarar que Kicillof (a quien ya he leído en un libro, en el cual precisamente habla de Keynes) de marxista no tiene nada. Es keynesiano.

pues si lo es no lo demuestra, porque hace todo lo contrario , Kicillof es el típico charlatan argetino , sus argumentos y su chuleria son los típicos de un idealista marxista en una asamblea universitaria. (de echo actua asi siempre) ..el kirchnerismo es populista, marxista, excluyente y mafioso, poco tiene que ver con el gobierno ideal de Keynes, las políticas del gobierno argetino no tienen nada que ver con Keynes (que te quede claro)

me parece una locura dejar en manos de un radical sin ninguna experiencia (como Kicillof) la economía de las dos empresas publicas mas importantes del pais .. parece ser que Kicillof es el que manda realmente en la economía argetina .. y eso si es preocupante

Pues poco tiene que ver eso, con la realidad. Lo siento.

Por más que le moleste, el gobierno argentino sí emprendió una salida de la crisis, al más puro estilo keynesiano aplicando el multiplicador desde el gasto público. Y dejó de lado, desde entonces hasta ahora, la herencia nefasta del neoliberalismo encarnado en el consenso de Washington. (Esto es, austeridad, privatizaciones y otras mambas). Que usted diga que no son keynesianos y sí marxistas (sin tener puta idea de qué sería el marxismo) es de risa, más aún cuando precisamente, los más reconocidos keynesianos del mundo (Krugman y Stiglitz) avalan el trabajo realizado en Argentina (refiriéndose al cómo salieron de la crisis). Y desde luego, si mi país entra en crisis, preferiría ver a Kicillof en el ministerio de economía (o hacienda pública) que a Luis de Guindos. Simplemente porque el cómo está pasando la crisis España (y el resto de los países de la periferia europea) es de puta pena, desesperación e indignación.

[carnota]

Yo tampoco quiero a Luis de Guindos. Pero entre Argentina y España existe una diferencia crucial: la moneda.
Las politicas de Argentina no son marxistas, desde luego, tampoco keynesianas. Son peronistas

[tunet]

entonces habrá que explicar que coño es el peronismo.. algo que creo no es muy fácil de explicar , si el peronismo es lo que hace kisnher para mi si es marxismo, un márximo Light dependiendo de lo que convenga a sus bolsillos particulares, a eso hay que sumarle el populismo chusco y la manipulación de los medios de comunicación.. esto último muy normal en los "paraísos" marxistas