Chile transición análoga a la de España.

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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Rienzi » 23 Jun 2017, 17:40

Talos4 escribió:No existe democracia, sin la asamblea no hay democracia, así de simple, es el corazón de la democracia y sin ella nada se puede llamar democracia de ni una ni de otra manera.

No creo en eso de democracias con apellidos, o es o no lo es.. y Latinoamerica no tiene un sistema absolutamente diferenciado en NADA a Estados Unidos, nada de nada. Asi como no existe ni un solo país en el mundo que practique la democracia, la Ateniense, la única que existe.


La democracia asamblearia era posible en las polis griegas, que contaban con unos pocos miles de habitantes, pero en naciones con millones de habitantes es imposible. Para que el pueblo estuviera representado en el órgano que elabora y aprueba las leyes, es decir, en el poder legislativo, se ideo que, en lugar de congregar a los millones de ciudadanos en un lugar, cosa irrealizable, estos nombraran a unos representantes. Y así nació la democracia representativa.

Una de las más grandes realizaciones de la historia de la humanidad es la Constitución de EEUU, porque supuso el nacimiento de la Democracia representativa.
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor [Zero] » 23 Jun 2017, 18:36

Cuando llegue dije (y afirmo) que España no tenia Democracia, no me apedrearon por que estoy detrás de una pantalla pero hasta hoy Gimme me lo hecha en cara y le vuelvo a decir que no.

La Democracia, no es solo que todos voten en todo para decidir, es respeto, es igualdad, es compromiso con la verdad.

En el momento en que la Justicia es para unos si y para otros no, no hay Democracia.

En el momento en que las oportunidades son para unos y se les niega a otros, no hay Democracia.

En una Democracia los conductores (políticos) tiene que tener su responsabilidad por el trabajo, tanto para bien como para mal.

Un político que cometa cualquier atropelia mientras este como político, PAGA DOBLE, eso es una descriminación positiva y valida.

Como se puede engañar a tanta gente tanto tiempo, es toda una paradoja. e188
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Talos4 » 23 Jun 2017, 18:46

Rienzi escribió:
Talos4 escribió:No existe democracia, sin la asamblea no hay democracia, así de simple, es el corazón de la democracia y sin ella nada se puede llamar democracia de ni una ni de otra manera.

No creo en eso de democracias con apellidos, o es o no lo es.. y Latinoamerica no tiene un sistema absolutamente diferenciado en NADA a Estados Unidos, nada de nada. Asi como no existe ni un solo país en el mundo que practique la democracia, la Ateniense, la única que existe.


La democracia asamblearia era posible en las polis griegas, que contaban con unos pocos miles de habitantes, pero en naciones con millones de habitantes es imposible. Para que el pueblo estuviera representado en el órgano que elabora y aprueba las leyes, es decir, en el poder legislativo, se ideo que, en lugar de congregar a los millones de ciudadanos en un lugar, cosa irrealizable, estos nombraran a unos representantes. Y así nació la democracia representativa.

Una de las más grandes realizaciones de la historia de la humanidad es la Constitución de EEUU, porque supuso el nacimiento de la Democracia representativa.


Estimado, hay varias opciones bastante sencillas, hoy en día se llama Asamblea Constituyente, en forma muy esporádica los gobiernos necesitan hacer lo que hacían los atenienses, y para los países actuales que somos millones se usan las asambleas constituyentes, asambleas constituidas por todo el abanico de grupos sociales que llevan a un vocero..

Además que el sistema representativo del gobierno en que vivimos no está hecho para subsanar complicaciones nacidas de las grandes masas demográficas para nada, este sistema lo que cambia son las reglas del juego de donde nacen y quien valida las leyes, si su intención alguna vez hubiese sido la logística no existe motivo válido para que cambien como se elaboran las demandas ciudadanas en democracia.
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Talos4 » 23 Jun 2017, 18:46

Rienzi escribió:
Talos4 escribió:No existe democracia, sin la asamblea no hay democracia, así de simple, es el corazón de la democracia y sin ella nada se puede llamar democracia de ni una ni de otra manera.

No creo en eso de democracias con apellidos, o es o no lo es.. y Latinoamerica no tiene un sistema absolutamente diferenciado en NADA a Estados Unidos, nada de nada. Asi como no existe ni un solo país en el mundo que practique la democracia, la Ateniense, la única que existe.


La democracia asamblearia era posible en las polis griegas, que contaban con unos pocos miles de habitantes, pero en naciones con millones de habitantes es imposible. Para que el pueblo estuviera representado en el órgano que elabora y aprueba las leyes, es decir, en el poder legislativo, se ideo que, en lugar de congregar a los millones de ciudadanos en un lugar, cosa irrealizable, estos nombraran a unos representantes. Y así nació la democracia representativa.

Una de las más grandes realizaciones de la historia de la humanidad es la Constitución de EEUU, porque supuso el nacimiento de la Democracia representativa.


Estimado, hay varias opciones bastante sencillas, hoy en día se llama Asamblea Constituyente, en forma muy esporádica los gobiernos necesitan hacer lo que hacían los atenienses, y para los países actuales que somos millones se usan las asambleas constituyentes, asambleas constituidas por todo el abanico de grupos sociales donde cada uno lleva a un vocero..

Además que el sistema representativo del gobierno en que vivimos no está hecho para subsanar complicaciones nacidas de las grandes masas demográficas para nada, este sistema lo que cambia son las reglas del juego de donde nacen y quien valida las leyes, si su intención alguna vez hubiese sido la logística no existe motivo válido para que cambien como se elaboran las demandas ciudadanas en democracia.
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Rienzi » 23 Jun 2017, 18:54

Talos4 escribió:
Rienzi escribió:
Talos4 escribió:No existe democracia, sin la asamblea no hay democracia, así de simple, es el corazón de la democracia y sin ella nada se puede llamar democracia de ni una ni de otra manera.

No creo en eso de democracias con apellidos, o es o no lo es.. y Latinoamerica no tiene un sistema absolutamente diferenciado en NADA a Estados Unidos, nada de nada. Asi como no existe ni un solo país en el mundo que practique la democracia, la Ateniense, la única que existe.


La democracia asamblearia era posible en las polis griegas, que contaban con unos pocos miles de habitantes, pero en naciones con millones de habitantes es imposible. Para que el pueblo estuviera representado en el órgano que elabora y aprueba las leyes, es decir, en el poder legislativo, se ideo que, en lugar de congregar a los millones de ciudadanos en un lugar, cosa irrealizable, estos nombraran a unos representantes. Y así nació la democracia representativa.

Una de las más grandes realizaciones de la historia de la humanidad es la Constitución de EEUU, porque supuso el nacimiento de la Democracia representativa.


Estimado, hay varias opciones bastante sencillas, hoy en día se llama Asamblea Constituyente, en forma muy esporádica los gobiernos necesitan hacer lo que hacían los atenienses, y para los países actuales que somos millones se usan las asambleas constituyentes, asambleas constituidas por todo el abanico de grupos sociales donde cada uno lleva a un vocero..

Además que el sistema representativo del gobierno en que vivimos no está hecho para subsanar complicaciones nacidas de las grandes masas demográficas para nada, este sistema lo que cambia son las reglas del juego de donde nacen y quien valida las leyes, si su intención alguna vez hubiese sido la logística no existe motivo válido para que cambien como se elaboran las demandas ciudadanas en democracia.


No confundas los términos. Una asamblea constituyente es aquella que tiene el poder de elaborar y aprobar una Constitución. Otra cosa es la Asamblea elegida por el pueblo como poder legislativo. Si los diputados que la conforman son elegidos directamente por el pueblo y sus puestos de diputado dependen únicamente de sus votantes y no del partido al que pertenezcan, entonces esa asamblea es verdaderamente representativa.

La democracia asamblearia en un país formado por millones de personas es inviable. Por eso se creó la democracia representativa.
En una democracia representativa la división de poderes garantiza que ninguno de los poderes tiranice a la nación, además, el pueblo participa en ella a través de sus representantes.
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Gimme Shelter » 23 Jun 2017, 18:57

completamente de acuerdo con Rienzi la democracia asamblearia es populismo y del barato
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Talos4 » 23 Jun 2017, 19:03

Gimme Shelter escribió:completamente de acuerdo con Rienzi la democracia asamblearia es populismo y del barato


Por que le tienes alergia a los argumentos?'??

Tienes un argumento que aporte a dar razón a alguna de tus apreciaciones?

No existe una democracia asamblearia y otra, eso es completamente falso, quienes establecieron el sistema democrático en el.gobierno norteamericano NUNCA postularon una democracia reformada, por el contrario, se declararon contrarios a ella por que derivaría en anarquía...
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Roldan. » 24 Jun 2017, 04:08

Pinocho negocio su salida y los chilenos tan dóciles aceptaron el trato, el viejo a pesar que su dictadura cometió crímenes atroces comparado digamos con fujimori murió sin ser condenado.
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor gladius » 24 Jun 2017, 16:06

jajaja Pero si Estados unidos están secuestrados por 2 partidos políticos el demócrata y el republicano, el que gana la presidencia generalmente no tiene mayoría o en el senado o la cámara de representantes, si es un casi un pacto a espaldas de los ciudadanos . Hace mucho rato que el presidente de Estados unidos se legitima en un sistema que deja a las grandes minorías electorales fuera del juego político. Para mi la democracia mas imperfecta de todas, incluso por debajo de España.

Un podemos como el de Augusto iglesias es imposible en Estados unidos, porque las minorías jamas estarán representadas en el parlamento usano.Es por ellos que un tal Bernie Sanders tuvo que hacerse democrata para criticar el establismenth yankee.
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Re: Chile transición análoga a la de España.

Notapor Rienzi » 24 Jun 2017, 20:08

gladius escribió:jajaja Pero si Estados unidos están secuestrados por 2 partidos políticos el demócrata y el republicano, el que gana la presidencia generalmente no tiene mayoría o en el senado o la cámara de representantes, si es un casi un pacto a espaldas de los ciudadanos . Hace mucho rato que el presidente de Estados unidos se legitima en un sistema que deja a las grandes minorías electorales fuera del juego político. Para mi la democracia mas imperfecta de todas, incluso por debajo de España.

Un podemos como el de Augusto iglesias es imposible en Estados unidos, porque las minorías jamas estarán representadas en el parlamento usano.Es por ellos que un tal Bernie Sanders tuvo que hacerse democrata para criticar el establismenth yankee.


Eres un ignorante en política. La Constitución de los EEUU es la primera constitución democrática de la historia. Antes, en los EEUU existían cientos de partidos políticos, pero poco a poco prevalecieron sobre el resto dos de ellos. Existen multitud de estudios que demuestran que los sistemas democráticos tienden a estar compuestos únicamente de dos partidos, los cuales representan las dos ideologías preponderantes en una nación. La separación de poderes significa que los poderes tienen que vigilarse entre sí, para que ninguno termine haciéndose con todo el poder del Estado y tiranice a la nación. Que en EEUU el Presidente (poder ejecutivo), en algunas ocasiones, no pertenezca al partido que controla el Congreso (poder legislativo) significa, precisamente, que en aquél país la separación de poderes funciona perfectamente.

En España no existe democracia porque sólo existe un único poder: el partido político, y porque el poder legislativo no representa a los ciudadanos.
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