¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Terruquito » 23 May 2017, 15:05

Has dado en el clavo, Zero.

Lo de Corea del Sur no es cualquier "milagro", por el contrario fue un buen desarrollado plan económico con altos dotes de intervención y planificación estatal más inflación de dos dígitos. Si analizamos bien el modelo económico surcoreano nos daremos cuenta que era más intervencionista que el propio chavismo en Venezuela.

La esfera de influencia norteamericana en aquel lugar había destinado que tanto Corea de Sur como Japón, Siganpur, entre otros, deberían reconstruirse lo más rápido posible después de la SGM puesto que ambos países servirían como tapón para el avance del comunismo en China, Vietnam y Corea. Estos países deberían industrializarse y alcanzar rapidamente niveles de vida que permitan estar vacunados contra la amenaza del comunismo.

Y para reconstruir necesitas un chorreo de capital, pero no solo eso. Necesitas también planificar cómo vas a usar ese capital que viene de Estados Unidos.

Es una gran diferencia con las repúblicas bananeras de Sudamérica, donde el Capital internacional hace y deshace sin control ni regulación alguna por parte del estado. En cambio, en Corea del Sur, era el estado el que ponía claramente las reglas del juego. Era una suerte de Keynesianismo el modelo económico surcoreano.

Muchos presidentes en América Latina también intentaron hacer lo mismo, pero fracasaron por las acciones que ejercía el Departamento de Estado norteamericano por medio de sabotajes, golpes de estado y después las dictaduras militares que borraban todo lo que se había avanzado. El problema de América Latina es que, al ser el patio trasero, cualquier intento de intervención, planificación e industrialización será paralizado por el gobierno norteamericano.

En base a esos ejes se debe debatir aquí en este tema, el resto son puras huevadas.

Saludos.

-Zero- escribió:Los manolitos siempre creyendo en lo fácil y en el cuento de hadas. e1118

Corea del Sur: el milagro desenmascarado.

El pretendido éxito de Corea del Sur se obtuvo gracias a una política opuesta al modelo propuesto por el Banco Mundial.

Lejos de una acumulación virtuosa fundada en los beneficios del libre mercado, su desarrollo económico fue posible por « una enorme acumulación primitiva basada en los métodos más coercitivos para construir la “virtud” a la fuerza » (J-P. Peemans).

Corea del Sur alcanzó los resultados que conocemos bajo el yugo de un régimen dictatorial particularmente represivo, protegido por los Estados Unidos en el marco de su lucha contra los regímenes llamados “socialistas”. Adoptó un modelo productivista muy poco respetuoso del ambiente.

La vía coreana no es ni recomendable ni repetible. Pero vale la pena estudiarla.

Primera conclusión: la burguesía coreana se desarrolló a la sombra del Estado. Éste la tutelaba y protegía.

La ayuda financiera externa proveniente de los Estados Unidos

Un hecho totalmente ocultado por el Banco Mundial: Corea no recurrió en absoluto al empréstito externo durante los primeros 17 años posteriores a la segunda guerra mundial, y luego sólo se endeudó moderadamente. Entre 1945 y 1961, Corea no se endeudó ni recibió inversiones extranjeras.

Según los criterios del Banco y del pensamiento neoclásico, tal situación constituye una anomalía.

Segunda conclusión: La industrialización inicial de Corea no dependió, en absoluto, de los préstamos externos ni de las inversiones extranjeras.

Reforma agraria y acción coercitiva del Estado sobre los campesinos

Al acabar la segunda guerra mundial, la parte sur de Corea era aún un país fundamentalmente agrario.

La población rural representaba el 75 % de la población total, hasta el comienzo de los años cincuenta. Las autoridades militares de ocupación estadounidenses procedieron entonces a una reforma agraria radical para contrarrestar la propaganda comunista |7|.

Los latifundios expropiados, sin indemnización a los japoneses |8| pero con indemnización a los terratenientes coreanos, fueron desmantelados y la masa de campesinos se encontró propietaria de modestas parcelas de tierra |9|(la propiedad no podía ser superior a 3 hectáreas por familia!) |10|.

El Estado intervino de forma activa y coercitiva. La renta que los campesinos antes pagaban a los grandes propietarios fue reemplazada por impuestos que debían abonar al Estado. De hecho, éste metió la mano en los excedentes agrícolas que antes se apropiaban los terratenientes.

También, el Estado impuso a los campesinos un volumen mínimo de producción para ciertos productos, que debía ser entregado a los organismos estatales a un precio fijado por las autoridades.

El precio era muy bajo, a menudo inferior al precio de coste |11|. Se calcula que «el precio de compra del arroz, hasta 1961, no permitía a los campesinos cubrir el conjunto de los costes de producción, que permanecieron muy inferiores al precio de mercado hasta 1970.

Hasta 1975, las oficinas de comercialización públicas controlaban por lo menos el 50 % de las cantidades de arroz puestas en el mercado, cantidad que llegaba al 90% para la cebada» |12| En resumen, a cambio del acceso a la propiedad de la tierra, el campesino coreano liberado, de los grandes latifundios tuvo que trabajar para el Estado.

Tercera conclusión: El Estado intervino de manera despótica imponiendo una reforma agraria radical basada particularmente en la expropiación, sin indemnización a los terratenientes japoneses. La reforma agraria se emprendió para minar el terreno a los comunistas. Los campesinos se encontraron sometidos a una presión muy fuerte por el Estado.

Utilización de los excedentes agrícolas en beneficio de las ciudades y de la industrialización.

Cuarta conclusión : El Estado no permitió el libre juego de las fuerzas del mercado para fijar los precios, los fijaba por decreto.

Quinta conclusión: El Estado impuso una pesada carga fiscal sobre el campesino. Los neoliberales denuncian habitualmente la «pasión impositiva» del Estado. Corea del Sur es un buen ejemplo.

Utilización de la ayuda financiera externa

Dos fuentes principales alimentaron los cofres del Estado coreano: los impuestos y contribuciones (fundamentalmente provenientes del campesino) y la ayuda exterior ofrecida por los Estados Unidos. Hay que precisar que, hasta 1961, una parte de ésta consistía en excedentes agrícolas estadounidenses (representaba alrededor del 40 % de la ayuda), y no ingresaba, es evidente, en las arcas del Estado.

Sexta conclusión: Corea del Sur se benefició de una ayuda exterior masiva proveniente de los Estados Unidos. Sólo unos pocos países han recibido un tratamiento similar: Taiwán y Israel.

Séptima conclusión: Corea aplicó una política de industrialización por sustitución de importaciones en los años cincuenta, que reforzaría en la década siguiente.

La política económica de la dictadura militar de Park Chung Hee (1961-1979) |16|

La dictadura corrupta de Singman Rhee fue derrocada por la sublevación urbana iniciada en abril de 1960 por los estudiantes. En el seno de las masas urbanas movilizadas bajo la consigna central «unificación pacífica de toda Corea», lanzada y llevada adelante por los estudiantes en 1960, se desarrolló una profunda corriente de centralización política.

Octava conclusión: El Banco Mundial apoyó la dictadura de Park Chung Hee, quien utilizó este sostén con fines internos y externos para consolidar su posición.

Novena conclusión: El Estado planificó con mano de hierro el desarrollo económico del país. En cierto modo, creó la clase capitalista coreana.

Las reticencias del Banco Mundial

Al principio, el Banco Mundial consideró que la voluntad de Corea de dotarse de una industria pesada era prematura |20| e intentó disuadir al gobierno, sin éxito. Ante la insistencia de Seúl y preocupado por mantener una influencia en el país, cambió de estrategia y apoyó la política de industrialización por sustitución de importaciones |21|

Décima conclusión: Corea del Sur se negó a seguir las recomendaciones del Banco Mundial.

Transformaciones sociales de 1960 a 1980

En el curso de la dictadura de Park Chung Hee, la sociedad surcoreana cambió profundamente. La población urbana pasó de 28 % en 1960, a 55 %, en 1980. La capital, Seúl, duplicó su población entre 1960 y 1970, que pasó de 3 a 6 millones de habitantes, y en 1980 rozaba los 9 millones.

Para saber mas: http://www.cadtm.org/Corea-del-Sur-el-milagro,1869

No existe milagro en Corea del Sur, mucha ayuda y mano de hierro con el pueblo, ese es el milagro de dicho pais.
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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Klapausius » 23 May 2017, 15:10

Terruquito escribió:
Klapausius escribió:Ni punto de comparación.

No pondré cuál es cuál. Es más que evidente.

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Sea Corea del Sur o Corea del Norte, lo cierto es que ambos están más desarrollados que los chiqueros tercermundistas de Paraguay o Perú.

Saludos.


No entiendo cómo alguien "tan elevado" puede vivir en el tercer mundo, peee...
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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor miguel en bcn » 23 May 2017, 15:18

Klapausius escribió:
Terruquito escribió:
Klapausius escribió:Ni punto de comparación.

No pondré cuál es cuál. Es más que evidente.

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Sea Corea del Sur o Corea del Norte, lo cierto es que ambos están más desarrollados que los chiqueros tercermundistas de Paraguay o Perú.

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Porque no le queda otra. Jetonea y se las da de erudito ilustrado cuando en realidad es un pobre infeliz acomplejado porque a duras penas puede bajar del cerro donde vive. Y aún teniendo la posibilidad de irse a su paradisíaca Norcorea no lo haría ni bajo amenazaq de muerte... será un revolucionario valeroso y entregado a favor del proletariado pero no come vidrio...
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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Gimme Shelter » 23 May 2017, 15:21

Barceló escribió:De hecho, el Norte era el desarrollado e industrializado, siendo el Sur más agrario. Se ha dado la vuelta a la tortilla. Es muy fácil dejar mal a un marxista comparando a Corea del Sur con su vecina del Norte o a las dos Alemanias antes de su reunificación.



Usted es un mentiroso títere del capitalismo

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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Terruquito » 23 May 2017, 15:23

Terruquito escribió:Has dado en el clavo, Zero.

Lo de Corea del Sur no es cualquier "milagro", por el contrario fue un buen desarrollado plan económico con altos dotes de intervención y planificación estatal más inflación de dos dígitos. Si analizamos bien el modelo económico surcoreano nos daremos cuenta que era más intervencionista que el propio chavismo en Venezuela.

La esfera de influencia norteamericana en aquel lugar había destinado que tanto Corea de Sur como Japón, Siganpur, entre otros, deberían reconstruirse lo más rápido posible después de la SGM puesto que ambos países servirían como tapón para el avance del comunismo en China, Vietnam y Corea. Estos países deberían industrializarse y alcanzar rapidamente niveles de vida que permitan estar vacunados contra la amenaza del comunismo.

Y para reconstruir necesitas un chorreo de capital, pero no solo eso. Necesitas también planificar cómo vas a usar ese capital que viene de Estados Unidos.

Es una gran diferencia con las repúblicas bananeras de Sudamérica, donde el Capital internacional hace y deshace sin control ni regulación alguna por parte del estado. En cambio, en Corea del Sur, era el estado el que ponía claramente las reglas del juego. Era una suerte de Keynesianismo el modelo económico surcoreano.

Muchos presidentes en América Latina también intentaron hacer lo mismo, pero fracasaron por las acciones que ejercía el Departamento de Estado norteamericano por medio de sabotajes, golpes de estado y después las dictaduras militares que borraban todo lo que se había avanzado. El problema de América Latina es que, al ser el patio trasero, cualquier intento de intervención, planificación e industrialización será paralizado por el gobierno norteamericano.

En base a esos ejes se debe debatir aquí en este tema, el resto son puras huevadas.

Saludos.

-Zero- escribió:Los manolitos siempre creyendo en lo fácil y en el cuento de hadas. e1118

Corea del Sur: el milagro desenmascarado.

El pretendido éxito de Corea del Sur se obtuvo gracias a una política opuesta al modelo propuesto por el Banco Mundial.

Lejos de una acumulación virtuosa fundada en los beneficios del libre mercado, su desarrollo económico fue posible por « una enorme acumulación primitiva basada en los métodos más coercitivos para construir la “virtud” a la fuerza » (J-P. Peemans).

Corea del Sur alcanzó los resultados que conocemos bajo el yugo de un régimen dictatorial particularmente represivo, protegido por los Estados Unidos en el marco de su lucha contra los regímenes llamados “socialistas”. Adoptó un modelo productivista muy poco respetuoso del ambiente.

La vía coreana no es ni recomendable ni repetible. Pero vale la pena estudiarla.

Primera conclusión: la burguesía coreana se desarrolló a la sombra del Estado. Éste la tutelaba y protegía.

La ayuda financiera externa proveniente de los Estados Unidos

Un hecho totalmente ocultado por el Banco Mundial: Corea no recurrió en absoluto al empréstito externo durante los primeros 17 años posteriores a la segunda guerra mundial, y luego sólo se endeudó moderadamente. Entre 1945 y 1961, Corea no se endeudó ni recibió inversiones extranjeras.

Según los criterios del Banco y del pensamiento neoclásico, tal situación constituye una anomalía.

Segunda conclusión: La industrialización inicial de Corea no dependió, en absoluto, de los préstamos externos ni de las inversiones extranjeras.

Reforma agraria y acción coercitiva del Estado sobre los campesinos

Al acabar la segunda guerra mundial, la parte sur de Corea era aún un país fundamentalmente agrario.

La población rural representaba el 75 % de la población total, hasta el comienzo de los años cincuenta. Las autoridades militares de ocupación estadounidenses procedieron entonces a una reforma agraria radical para contrarrestar la propaganda comunista |7|.

Los latifundios expropiados, sin indemnización a los japoneses |8| pero con indemnización a los terratenientes coreanos, fueron desmantelados y la masa de campesinos se encontró propietaria de modestas parcelas de tierra |9|(la propiedad no podía ser superior a 3 hectáreas por familia!) |10|.

El Estado intervino de forma activa y coercitiva. La renta que los campesinos antes pagaban a los grandes propietarios fue reemplazada por impuestos que debían abonar al Estado. De hecho, éste metió la mano en los excedentes agrícolas que antes se apropiaban los terratenientes.

También, el Estado impuso a los campesinos un volumen mínimo de producción para ciertos productos, que debía ser entregado a los organismos estatales a un precio fijado por las autoridades.

El precio era muy bajo, a menudo inferior al precio de coste |11|. Se calcula que «el precio de compra del arroz, hasta 1961, no permitía a los campesinos cubrir el conjunto de los costes de producción, que permanecieron muy inferiores al precio de mercado hasta 1970.

Hasta 1975, las oficinas de comercialización públicas controlaban por lo menos el 50 % de las cantidades de arroz puestas en el mercado, cantidad que llegaba al 90% para la cebada» |12| En resumen, a cambio del acceso a la propiedad de la tierra, el campesino coreano liberado, de los grandes latifundios tuvo que trabajar para el Estado.

Tercera conclusión: El Estado intervino de manera despótica imponiendo una reforma agraria radical basada particularmente en la expropiación, sin indemnización a los terratenientes japoneses. La reforma agraria se emprendió para minar el terreno a los comunistas. Los campesinos se encontraron sometidos a una presión muy fuerte por el Estado.

Utilización de los excedentes agrícolas en beneficio de las ciudades y de la industrialización.

Cuarta conclusión : El Estado no permitió el libre juego de las fuerzas del mercado para fijar los precios, los fijaba por decreto.

Quinta conclusión: El Estado impuso una pesada carga fiscal sobre el campesino. Los neoliberales denuncian habitualmente la «pasión impositiva» del Estado. Corea del Sur es un buen ejemplo.

Utilización de la ayuda financiera externa

Dos fuentes principales alimentaron los cofres del Estado coreano: los impuestos y contribuciones (fundamentalmente provenientes del campesino) y la ayuda exterior ofrecida por los Estados Unidos. Hay que precisar que, hasta 1961, una parte de ésta consistía en excedentes agrícolas estadounidenses (representaba alrededor del 40 % de la ayuda), y no ingresaba, es evidente, en las arcas del Estado.

Sexta conclusión: Corea del Sur se benefició de una ayuda exterior masiva proveniente de los Estados Unidos. Sólo unos pocos países han recibido un tratamiento similar: Taiwán y Israel.

Séptima conclusión: Corea aplicó una política de industrialización por sustitución de importaciones en los años cincuenta, que reforzaría en la década siguiente.

La política económica de la dictadura militar de Park Chung Hee (1961-1979) |16|

La dictadura corrupta de Singman Rhee fue derrocada por la sublevación urbana iniciada en abril de 1960 por los estudiantes. En el seno de las masas urbanas movilizadas bajo la consigna central «unificación pacífica de toda Corea», lanzada y llevada adelante por los estudiantes en 1960, se desarrolló una profunda corriente de centralización política.

Octava conclusión: El Banco Mundial apoyó la dictadura de Park Chung Hee, quien utilizó este sostén con fines internos y externos para consolidar su posición.

Novena conclusión: El Estado planificó con mano de hierro el desarrollo económico del país. En cierto modo, creó la clase capitalista coreana.

Las reticencias del Banco Mundial

Al principio, el Banco Mundial consideró que la voluntad de Corea de dotarse de una industria pesada era prematura |20| e intentó disuadir al gobierno, sin éxito. Ante la insistencia de Seúl y preocupado por mantener una influencia en el país, cambió de estrategia y apoyó la política de industrialización por sustitución de importaciones |21|

Décima conclusión: Corea del Sur se negó a seguir las recomendaciones del Banco Mundial.

Transformaciones sociales de 1960 a 1980

En el curso de la dictadura de Park Chung Hee, la sociedad surcoreana cambió profundamente. La población urbana pasó de 28 % en 1960, a 55 %, en 1980. La capital, Seúl, duplicó su población entre 1960 y 1970, que pasó de 3 a 6 millones de habitantes, y en 1980 rozaba los 9 millones.

Para saber mas: http://www.cadtm.org/Corea-del-Sur-el-milagro,1869

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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Gimme Shelter » 23 May 2017, 15:24

miguel en bcn escribió:
Klapausius escribió:
Terruquito escribió:
Klapausius escribió:Ni punto de comparación.

No pondré cuál es cuál. Es más que evidente.

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Sea Corea del Sur o Corea del Norte, lo cierto es que ambos están más desarrollados que los chiqueros tercermundistas de Paraguay o Perú.

Saludos.


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Otro facho pobre nini sin estudios que seguramente vive de sus padres

Usted se abraza a lo que le dicten los estados unidos

Además, vos sabéis que KIA es norcoreana

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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Gimme Shelter » 23 May 2017, 15:29

tunet escribió:no creo, si no recuerdo mal el pib percapita nominal de los coreanos andara por los 30 mil dolares, mas o menos como españa, el tamaño de la economia coreana en PIB es parecida a la nuestra y somos mas o menos los mismos habitantes

hablo de corea del SUR, se entiende e1118 en el norte esta la gorda tirado misilazos a la nada



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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Terruquito » 23 May 2017, 15:39

Klapausius escribió:
Terruquito escribió:
Klapausius escribió:Ni punto de comparación.

No pondré cuál es cuál. Es más que evidente.



Sea Corea del Sur o Corea del Norte, lo cierto es que ambos están más desarrollados que los chiqueros tercermundistas de Paraguay o Perú.

Saludos.


No entiendo cómo alguien "tan elevado" puede vivir en el tercer mundo, peee...


Lo siento.

Pero si intentamos comparar el peso internacional de las dos Coreas con chiqueros como Paraguay o Perú, pues para empezar nos daremos cuenta que no hay punto de comparación.

Mientras que la industria norcoreana ya fabrica cohetes espaciales. La industria paraguaya a la justas llega a esto:

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Sin picarse. e2009
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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Klapausius » 23 May 2017, 15:48

Terruquito escribió:
Klapausius escribió:
Terruquito escribió:
Klapausius escribió:Ni punto de comparación.

No pondré cuál es cuál. Es más que evidente.



Sea Corea del Sur o Corea del Norte, lo cierto es que ambos están más desarrollados que los chiqueros tercermundistas de Paraguay o Perú.

Saludos.


No entiendo cómo alguien "tan elevado" puede vivir en el tercer mundo, peee...


Lo siento.

Pero si intentamos comparar el peso internacional de las dos Coreas con chiqueros como Paraguay o Perú, pues para empezar nos daremos cuenta que no hay punto de comparación.

Mientras que la industria norcoreana ya fabrica cohetes espaciales. La industria paraguaya a la justas llega a esto:

Imagen

Sin picarse. e2009


Qué va, nadie se pica.

Lo que no entiendo es cómo tenés ese afán de salirte por la tangente cuando se está hablando de una cosa.

Se está hablando de las diferencias entre las dos Coreas, y salís con lo de las "economías tercermundistas de Paraguay y Perú".

Y encima lo decís viviendo cómodamente en una "economía tercermundista".

Me callaría si al menos estás opinando desde uno de esos países que tanto alabás...
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Re: ¿Cómo se ha hecho RICO Corea del Sur?

Notapor Terruquito » 23 May 2017, 15:56

Klapausius escribió:
Terruquito escribió:
Klapausius escribió:
Terruquito escribió:
Klapausius escribió:Ni punto de comparación.

No pondré cuál es cuál. Es más que evidente.



Sea Corea del Sur o Corea del Norte, lo cierto es que ambos están más desarrollados que los chiqueros tercermundistas de Paraguay o Perú.

Saludos.


No entiendo cómo alguien "tan elevado" puede vivir en el tercer mundo, peee...


Lo siento.

Pero si intentamos comparar el peso internacional de las dos Coreas con chiqueros como Paraguay o Perú, pues para empezar nos daremos cuenta que no hay punto de comparación.

Mientras que la industria norcoreana ya fabrica cohetes espaciales. La industria paraguaya a la justas llega a esto:

Imagen

Sin picarse. e2009


Qué va, nadie se pica.

Lo que no entiendo es cómo tenés ese afán de salirte por la tangente cuando se está hablando de una cosa.

Se está hablando de las diferencias entre las dos Coreas, y salís con lo de las "economías tercermundistas de Paraguay y Perú".

Y encima lo decís viviendo cómodamente en una "economía tercermundista".

Me callaría si al menos estás opinando desde uno de esos países que tanto alabás...


No me he salido por la tangente, encima he posteado compartiendo el artículo que ha hecho Zero, que por cierto es artículo contundente que derrumba todos los mitos sustentados por ustedes sobre el intervencionismo, reforma agraria y planificación estatal.

El problema es que ustedes los fachos solo se ponen a compartir videos o fotos, como si en un debate realmente académico, aquellas cosas contaran.

Y sí, sigo insistiendo, las dos Coreas, sea una comunista y la otra capitalista, están muchísimo más arriba que chiqueros tercermundistas como Paraguay o Perú donde la tecnología es solo Malls o Cines en 3D. e1118 e1118 e1118
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