mirage escribió:Despues de la primera Guerra del Opio y del tratado comercial que Gran Bretaña obligo a firmar a China, creo que fue hacia 1840-41, no se si se podria considerar que la economia china estaba en manos chinas o no. Me refiero a que si todo el comercio realizado en Hong-Kong , Macao, Shanghai por ejemplo podria apuntarse en el PIB chino o seria mejor contabilizarlo en el de las potencia occidentales o incluso de forma independiente.
Bueno, mirémoslo entonces desde el perfil de Hong Kong.
Hong Kong: PIB 84 millones de dólares en 1870
¿Ahora sí?
Arica es una zona estratégicamente comercial para Chile, pero no por ello tiene un PIB superior o demasiado gravitante en comparación al país, por ejemplo.
Creo que tienes una mala idea de la composición económica interna de un país o región.
mirage escribió:Agnus Maddison es infalible? No conoces a algun otro historiador economico tambien de fama mundial que no esta muy de acuerdo con Maddison?
En estas discusiones lo que vale entonces, es que nos demuestres con evidencia que Maddison yerra en sus cálculos
Y eso se hace primero explicando la metodología de sus cálculos, luego planteando una metodología -supuestamente- más acertada, y entonces proponer los nuevos cálculos.
Más allá de lanzar afirmaciones sin prueba que la sostenga.
mirage escribió:Gran Bretaña, con todas sus colonias que le proporcionaban las materias primas, era un pais eminentemente industrial. Una simple fabrica de laminados de acero produce mas riqueza que toda la produccion de arroz de China.
En efecto, esa es la razón por la cual Gran Bretaña fue el primer, y prácticamente único imperio que dominó si no directamente, indirectamente el mundo completo, el primero y el único, porque fue el corazón de la revolución industrial que luego se daría en Europa occidental, Estados Unidos, Rusia, Japón, los dragones asiáticos, China, y finalmente en países como India, Brasil o Turquía.
Es parte de lo que he dicho inicialmente, Gran Bretaña, es quien fue el único que dominó el mundo. Esa afirmación de que España dominó al mundo durante 300 años es cuanto menos hilarante.
Y la razón de su dominio no fue su número de personas, ni sus armas, sino que la capacidad para ser el centro de la producción más desarrollada e industrial de la época, lo cual por supuesto, generaría crédito para financiar FFAA profesionales, y con profesionales hablamos de soldados que eran capaces de valer por 10, 100 o 1000.
mirage escribió:Por lo tanto varios paises europeos se unieron contra China para sacar tajada de esas intervenciones, no porque un solo pais europeo no pudiese vencer solo a China.
Lo que me queda claro con esos datos duros y objetivos son las siguientes conclusiones:
1) Varios países se unieron para pelear contra China en varias guerras. Únicamente Gran Bretaña los derrotó por sí sola, esto según las fuentes que hemos citado.
2) La cantidad de soldados era abrumadoramente mayor por parte de China que por parte de Inglaterra y Francia, no obstante, igualmente perdieron.
De aquellos datos lo único que puedo concluir, como hipótesis es:
a) O cada uno de las potencias europeas era más poderosa, militarmente, que China.
b) O tan solo Fr / Gb lo eran, y el otro aporte era menor en calidad.
Tendríamos que ver cómo se componía cada ejército, en comparación al chino, y aunque tanto el ejército y la armada francesa/inglesa superaran sustancialmente al poderío militar chino en términos cualitativos, dicha conclusión, no es definitiva, pues el SXIX para China fue un siglo de crisis internas (propio a su inserción paulatina en el sistema mundo moderno capitalista), estas crisis no terminarían hasta 1949, con la creación de la república popular China.
De hecho, en plena 2da guerra del Opio, China se encontraba inmersa en plena crisis de Taiping, crisis tan grande que involucró la lucha de aproximadamente 12 millones de personas. Y de esta, se calculan muertes entre 20 y 50 millones, de hecho hay historiadores que consideran esta crisis como la más sangrienta previo la 2da guerra mundial.
Los cálculos de Maddison muestran que el PIB chino en 1870 representaba tan solo un 76% del PIB en 1850.
Tal crisis, de caída constante y esquizofrénica de la economía, no impide negar a China como una potencia históricamente gravitante, sino que como una potencia históricamente gravitante en crisis coyuntural.
Cuando la crisis terminó, China volvió a ocupar el puesto que le corresponde, el cual ocupó desde siempre. China se ha violado tecnológica, material, y en muchos casos social al resto del mundo algo así como 5500 años. Estamos hablando de un bloque civilizacional que solo empezó a ser superado con la aparición del método científico en occidente y en momentos y campos puntuales como la medicina por el mundo árabe.
Entonces, recién entrados el SXIX Europa pudo superar a la civilización china, civilización que gracias a su existencia y desarrollo, impulsó a otras civilizaciones como la europea, árabe, persa, turca e india. Por ejemplo en el caso de Europa, solo 3 inventos chinos le permitieron dar el salto para dominar América y luego el mundo: la imprenta para la difusión de la cultura, la brújula para la exploración oceánica, y la pólvora para el desarrollo armamentístico.
Sin China, la superioridad europea sobre los incas y aztecas sería bastante menor.
Saludos,