KKK amenaza a Kutka Obby

[mirage]

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil,

Utiliza el mismo criterio para juzgar a todos, sean de la ideologia que sean.
Si solo pones en la cuenta de Stalin los enjuiciados por el codigo civil ... haz lo mismo con los nativos americanos que fueron enjuiciados por U.S., Francia, Portugal y España, no te inventes en este ultimo caso miles de millones de muertos. Tampoco hagas lo mismo con los muertos por el nazismo ... utilizando en este
caso el "metodo cientifico"

los millones de judios que murieron en los campos nazis no pueden contabilizarse en el debe de Hitler ya que no fueron juzgados penalmente

Sus muertes se produjeron por orden directa del nazismo, la persecución racial y étnica. ALGO COMPROBADÍSIMO BAJO EL MÉTODO CIENTÍFICO.

Tu palabrería barata no demostrará lo contrario.

No me importa el metodo que utilices, te dejo a ti que elijas el que mejor te parezca. Pero utiliza el mismo para todos:
Ten en cuenta que si te decides por los juicios penales la cuenta de los capitalistas baja hasta quedar reducida a practicamente cero.
Y si utilizas el "metodo cientifico" la cuenta del comunismo se dispara a unos cuantos millones.
Asi que, tu mismo.

El papel lo aguanta todo, hasta la teoria mas descabellada. La prueba del algodon consiste en llevar esa teoria a la practica y ver cual es el resultado. En este caso:
Un solo pais, Corea del Norte, mantiene una economia comunista. El resto de paises del mundo (unos 200) se han lanzado de cabeza a la economia capitalista ... como queda demostrado en la practica, la teoria economica comunista es un completo fracaso.

Ya que solo admites para Stalin los muertos causados por los tribunales penales, haz lo mismo para el Cristianismo.

Tú mismo me has citado los muertos por la Inquisición, y..., ¡ZAS! En proporción a la población de la época, ERAN MÁS.

ERGO LA IGLESIA CATÓLICA ES MÁS CRIMINAL QUE STALIN

¿Y los católicos se atreven a darnos charlas morales?

Esa no se las creo ni en sus rezos.

Los datos que yo he posteado son de entre 3.000 y 291.000 muertos entre los años 1478 y 1812 (es cierto que son unicamente de España) pero en 334 años como mucho hay 300.000 muertos ... 898,2 por año.

Habría que sumar los de todos los países. Donde la Iglesia Católica apostó más y más.

Ahora nos fijamos solo en la proporcion?
Me da que he puesto tambien los muertos por año, en esa proporcion los muertos de Stalin son bastante mas que los muertos del Cristianismo.
Por supuesto que son unicamente los de España, yo mismo lo especifique, si quieres pon tu todos los muertos de los paises comunistas y yo los de los paises cristianos (usando ambos el mismo criterio que tu elijas, por supuesto). Y ten en cuenta que he hecho el calculo segun la cifra mas alta ... podria hacerlo segun la mas baja como tu has hecho con los muertos de Stalin.

Para no citar, la Iglesia mato durante 300 años ... de los 2.000 que tiene de Historia.
Stalin mato durante los 30 años que goberno la URSS ... durante todos y cada uno de esos años Stalin asesino a alguien. Eso es lo asqueroso de Stalin y del Stalinismo.
¿Durante las Cruzadas a cuantas personas se mato enjuiciadas por el codigo penal? Entonces no las contabilices, utiliza el mismo criterio que con Stalin.


Aqui tienes un enlace de la Aduana de Cuba en la que se hace una relacion de los aparatos electronicos que necesitan autorizacion para ser importados en Cuba, autorizacion que raramente se concede.

http://www.aduana.gob.cu/index.php/nece ... torizacion

Entre ellos, cita textual:
Sistemas de Posicionamiento por satélite (SPS, GPS) empleados para la determinación de coordenadas geográficas en un punto, para fines hidrográficos y geodésicos (de la Oficina Nacional de Hidrografía y Geodesia).


(Ahora puedes salir del embrollo explicando que la prohibicion es solo para fines hidrograficos y geodesicos ... y tal)

Eso es como el chiste:" Usted compre el coche que mas le guste ... siempre que se un Seat 600 blanco"

Bueno, lo triste es que ese """""CHISTE""""" refleja la supuesta democracia capitalista.

No. Lo triste de ese chiste es que refleja fielmente el sistema politico comunista:
En Cuba unicamente se puede votar al Partido Castrista, solo se puede afiliar al Sindicato Castrista, nada mas que se puede ver la tele Castrista, no se puede leer otro periodico que el periodico Castrista, la unica radio es la Castrista, la unica educacion es la Castrista ...
Por lo tanto el cubano unicamente puede comprar el Seat 600 blanco y Castrista.

[Meruem]

Si solo pones en la cuenta de Stalin los enjuiciados por el codigo civil ... haz lo mismo con los nativos americanos que fueron enjuiciados por U.S., Francia, Portugal y España, no te inventes en este ultimo caso miles de millones de muertos. Tampoco hagas lo mismo con los muertos por el nazismo ... utilizando en este

Lo estoy haciendo. O bien, no quieres entender, o no entiendes porque lo he explicado de modo DEMASIADO COMPLEJO: los "enjuiciados por el régimen" son aquellos que fueron directamente asesinados en búsqueda de una limpieza política, mismo caso el holocausto cometido por los nazis, la inquisición española, o el exterminio indígena. TODO SE ORIGINÓ DE UNA O MUCHAS ÓRDENES POLÍTICAS CON EL FIN DE ELIMINAR A UN ENEMIGO Y QUE CIERTAMENTE, NO CABEN DENTRO DE LAS OTRAS CASUÍSTICAS COMO LA GUERRA O LOS ERRORES DE ADMINISTRACIÓN.

Ten en cuenta que si te decides por los juicios penales la cuenta de los capitalistas baja hasta quedar reducida a practicamente cero.Y si utilizas el "metodo cientifico" la cuenta del comunismo se dispara a unos cuantos millones.

NO.

Puedes escoger el método que quieras, pero lo cierto es que o bien tomamos a quienes fueron asesinados por órdenes directa con el fin de exterminar a un enemigo (estadounidenses, Iglesia y otros países tienen más responsabilidad que la URSS e incluso Stalin), o bien englobamos a todos los muertos, incluso aquellos que se dieron por obra y gracia de malas gestiones de administración, en cuyo caso, si según tú son unos cuantos millones la responsabilidad del comunismo, puedo afirmar que cientos de millones le corresponden al capitalismo.


Ese detalle no lo quieres ni tocar.

Un solo pais, Corea del Norte, mantiene una economia comunista. El resto de paises del mundo (unos 200) se han lanzado de cabeza a la economia capitalista ... como queda demostrado en la practica, la teoria economica comunista es un completo fracaso.

O mejor dicho, el 80% de los ciudadanos que viven en el capitalismo, viven en una peor situación que cubanos quienes igualmente se mantienen en una economía """"COMUNISTA"""" según tus criterios. Ergo, el capitalismo, para la gran mayoría de sus ciudadanos, es un peor sistema que el """"comunismo"""" (nótese que uso las comillas porque hablas del papel blablablá, cuando ni siquiera sabes diferenciar entre capitalismo, comunismo, socialismo, economía planificada, en fin, términos que entran en el debate económico e histórico, ambas, ciencias que tú desconoces, de las cuales no tienes la menor idea).

Ahora nos fijamos solo en la proporcion?

Por supuesto, la proporción siempre ha sido más representativo que el total. AL MENOS EN ESTE TIPO DE DEBATES DONDE COMPARAS EL HIJOPUTISMO.

Una persona puede provocar, bajo la razón que sea, la muerte de 200 personas, y otra la muerte de 2 millones. Pero si la primera la cometió en un universo de 300 y la segunda en un universo de 40 millones, la primera es la que tuvo mayor efecto negativo en razón al universo estudiado.


Y es algo que siempre -NO AHORA- he mencionado

Me da que he puesto tambien los muertos por año, en esa proporcion los muertos de Stalin son bastante mas que los muertos del Cristianismo.

Si comparas a Stalin con cualquiera de los Papas criminales, sí.

Si comparas al cristianismo con el comunismo, NO. El cristianismo ha cometido en proporción, más crímenes que el comunismo.



¿Y hay quienes van a misa?

Para no citar, la Iglesia mato durante 300 años ... de los 2.000 que tiene de Historia.

Stalin mato durante los 30 años que goberno la URSS

Nop.

La iglesia lleva asesinando desde que existe, tú solo has hablado de una de sus tantas políticas. O, dando vuelta tu argumento, puedo decir que desde que existe el cristianismo, éste ha consumado y concretado asesinatos en nombre de sus creencias y dios.

Más años que el comunismo

(Ahora puedes salir del embrollo explicando que la prohibicion es solo para fines hidrograficos y geodesicos ... y tal)

Bueno, te confirmo que en Cuba sí existe el GPS.

No mientas.

Y que me digas que "raramente conceden la autorización", deberías demostrarlo con números.

¿CUántas autorizaciones por año se solicitan?
¿Cuántas autorizaciones por año se entregan?

Esperamos sus datos. Lo que a mí me basta, es decir que el GPS en Cuba existe, y con eso se desmonta toda tu argumentación (comillas sobran).

En Cuba unicamente se puede votar al Partido Castrista, solo se puede afiliar al Sindicato Castrista, nada mas que se puede ver la tele Castrista, no se puede leer otro periodico que el periodico Castrista, la unica radio es la Castrista, la unica educacion es la Castrista ...

Repito: EN CUBA EL PCC NO INTERVIENE NI POSTULA CANDIDATOS LOS CANDIDATOS A LAS BASES POLÍTICAS, SE POSTULAN LIBRE, DIRECTAMENTE, Y SIN NECESIDAD D EUN PARTIDO.

EN los países capitalistas el único periódico a leer, es de tendencia capitalista, la radio y todos sus medios.

La educación por su parte, es tremendamente reconocida en Cuba por su calidad, mientras que en el común del mundo capitalista... TODAVÍA EXISTE EL ANALFABETISMO Menudo logro.

Por lo tanto el cubano unicamente puede comprar el Seat 600 blanco y Castrista.

O las ratas como Yoani Sánchez, Oswaldo Payá ET AL.

A quienes el capitalismo apoya sin mediar el bloqueo.

[mirage]

No voy a citar porque tendria que hacerlo de cada una de tus frases y me iba a eternizar.

En que quedamos: contamos a "los enjuiciados por el codigo penal" o a "los enjuiciados por el regimen" ??? Porque como cambies a diario de criterio esto va a resultar muy divertido.

Vuelve el NEGACIONISMO. El capitalismo es culpable porque dio ordenes politicas de matar a todo bicho viviente. El Comunismo es inocente porque sus muertos solo fueron un error administrativo. Muy buena logica.
Decidete tu con que criterio vamos a debatir, te estoy diciendo desde hace varios dias que lo dejo a tu eleccion ... asi que no me vengas echando a mi la culpa. Cada dia cambias ese criterio, ahora te has sacdo de la manga "los enjuiciados por el regimen". Establece de una vez cual es el criterio unico para contabilizar los muertos y no sigan mareando.

Si digo que el unico pais del mundo que mantiene una economia comunista es Corea del Norte, dificilmente puedo englobar a los cubanos en la economia comunista. Y eso de que se vive peor en el capitalismo ... en la practica tampoco se demuestra: todos los cubanos que tienen oportunidad se deciden a montar una empresa caapitalista, del tipo que sea y puedan pero capitalista. Teniendo en cuenta que conocen de primera mano el paraiso castrista creo que es otra prueba mas del fracaso de la economia comunista.
Sobre la confusion de terminos ... son los comunistas los que crean ese mix, con tal de no reconocer el fracaso comunista se inventan terminos nuevos intentando crear un espejismo despues de cada fracaso demostrado.

A mi me parece que matar 800.000 (por el momento, hasta que tu decidas el criterio) personas en 30 años es bastante mas criminal que matar a 291.000 en 334 años o ... mejor dicho y ya que sigues comparando cristianismo y comunismo pues comparemos las muertes de uno y otro durante todo el periodo historico.
Asi que esos 291.000 muertos (como cifra maxima) serian a lo largo de 2.000 años. Tendras que admitir que Stalin es bastante mas criminal que la Inquisicion española.
Y si quieres hablar de los muertos del capitalismo segun el metodo de "los enjuiciados por el regimen" tambien tendremos que hacerlo relacionando todos los años que dura el capitalismo y la poblacion que esta viviendo en un sistema capitalista ¿o vas a cambiar nuevamente de criterio?

Sobre el GPS que que dejan funcionar en Cuba ¿a cual te refieres? a la aplicacion de movil que te descarga mapas tipo este


O al que yo me refiero, el verdadero GPS




Ya bueno, la verdadera democracia consiste en que todos los candidatos sean de un partido unico ¿no?. Estarias encantado de nacer en España hace 60 años, asi disfrutarias de la democracia del tio Paco. Era exactamente igual que la que a ti te gusta.



Edito para señalar algo que se me habia quedado en el tintero sobre la doble nacionalidad.
Si no estoy equivocado o la han cambiado el ART.32 de la Constitucion de Cuba prohibe la doble ciudadania y dice que cuando un cubano adquiere la ciudadania extranjera pierde la cubana.
Un cubano que adquiere la ciudadania estadounidense pierde por ley la ciudadania cubana ... asi es que ¿como pueden las autoridades castristas seguir considerandole cubano si ya no lo es?

[Meruem]

En que quedamos: contamos a "los enjuiciados por el codigo penal" o a "los enjuiciados por el regimen" ??? Porque como cambies a diario de criterio esto va a resultar muy divertido.

Creo que todo ser humano pensante, entiende que un asesinato ejercido por un régimen es lo mismo sea justificándolo con la ley o sea tan solo mediante órdenes emanadas desde un presidente, rey o gobernador En ambos casos se cumple la misma lógica, que es la persecución a una minoría determinada... a menos que tú consideres que la tergiversación o justificación de una ley lo hace peor o mejor ¿ES ASÍ?

El capitalismo es culpable porque dio ordenes politicas de matar a todo bicho viviente. El Comunismo es inocente porque sus muertos solo fueron un error administrativo. Muy buena logica.

Esto jamás lo he dicho, por tanto es -una vez más- el uso de una falacia de tu parte. Nada nuevo.

Decidete tu con que criterio vamos a debatir, te estoy diciendo desde hace varios dias que lo dejo a tu eleccion ... asi que no me vengas echando a mi la culpa. Cada dia cambias ese criterio, ahora te has sacdo de la manga "los enjuiciados por el regimen". Establece de una vez cual es el criterio unico para contabilizar los muertos y no sigan mareando.

Yo ya he dicho cual es el criterio, lo que pasa es que cada vez que sales pillado, saltas con "ay peor es que no hubo una ley detrás de esas muertes". Yo he dicho claramente que a mi juicio, es lo mismo los muertos cometidos ya sea con una ley detrás, o una orden política, en ambos casos hubo persecución a una minoría. El hecho importante es que en ambos casos hubo una persecución, lo cual lo separa de lo que son las muertes producto de guerras, errores administrativos o similares ¿Lo entiendes?

Si digo que el unico pais del mundo que mantiene una economia comunista es Corea del Norte, dificilmente puedo englobar a los cubanos en la economia comunista. Y eso de que se vive peor en el capitalismo ... en la practica tampoco se demuestra: todos los cubanos que tienen oportunidad se deciden a montar una empresa caapitalista, del tipo que sea y puedan pero capitalista. Teniendo en cuenta que conocen de primera mano el paraiso castrista creo que es otra prueba mas del fracaso de la economia comunista.

Vuelvo a repetir que tú no sabes diferenciar una economía capitalista de una "comunista", porque no podrías definir tales conceptos. Tendrías que hacerlo y ahí podríamos decidir qué países son capitalistas y cuáles son "comunistas", porque la economía cubana está mucho más cerca de Corea del Norte, que de España, Chile o EEUU.

Y que los cubanos salgan de su país, es producto de varios factores.

a) La ley Helms Burton y la política pies secos y mojados. ÚNICA EN SU CLASE PARA EL MUNDO. Que por cierto, la segunda fue derogada y el número de cubanos que emigrara mediante balsas haya disminuido en un 90% es algo que ni siquiera sabías.
b) Las diferencias económicas entre EEUU, una potencia, y Cuba, un país con una renta de 6000 dólares per cápita.

Pero EEUU no representa al común de los capitalistas, representa y mantiene un nivel de vida propio al de un 10% del mundo en el capitalismo. A diferencia de Colombia, Haití o Nicaragua, los cuales son, países con niveles y calidad de vida inferior a los cubanos. Cuando vea que estos emigran hacia tales países, me avisas

Sobre la confusion de terminos ... son los comunistas los que crean ese mix, con tal de no reconocer el fracaso comunista se inventan terminos nuevos intentando crear un espejismo despues de cada fracaso demostrado.

Sí, claro, en 1850 se inventaron esos conceptos para evitar los fracasos de 1990.

La realidad es que no tienes idea del tema.

A mi me parece que matar 800.000 (por el momento, hasta que tu decidas el criterio) personas en 30 años es bastante mas criminal que matar a 291.000 en 334 años o ... mejor dicho y ya que sigues comparando cristianismo y comunismo pues comparemos las muertes de uno y otro durante todo el periodo historico.

Como ya he dicho, si comparas a Stalin, con cualquier Papa, es cierto, pero Stalin está lejos de representar al eje del comunismo como ideología, histórica o política. La Iglesia en cambio, tan solo mirando tu cronología, estuvo más tiempo asesinando, y ahí no cabe un solo Papa, sino que TODOS. Lo cual hace a la institución mucho más criminal que a la URSS.

A su vez, si establezco el criterio desde que existe la iglesia y el cristianismo, pues desde que se erige como religión dominante en roma, persiguen a otras minorías. Es por tanto, una ideología/credo más criminal que el comunismo. ¿Y todavía hay quienes van a misa?

Que tú decidas arbitrariamente 300 años, cuando la historia de la iglesia prácticamente proviene desde que estamos en nuestra era... sí es que una estrategia pobre.

Asi que esos 291.000 muertos (como cifra maxima) serian a lo largo de 2.000 años. Tendras que admitir que Stalin es bastante mas criminal que la Inquisicion española.

Sí.

Así como la iglesia es más criminal que el comunismo.

Y bastó con que Stalin dejara el poder en la URSS, para que internamente lo denunciaran y parasen con la persecución. Caso contrario a la iglesia que durante siglos (más de 300 años) estuvo persiguiendo minorías.

Y si quieres hablar de los muertos del capitalismo segun el metodo de "los enjuiciados por el regimen" tambien tendremos que hacerlo relacionando todos los años que dura el capitalismo y la poblacion que esta viviendo en un sistema capitalista ¿o vas a cambiar nuevamente de criterio?

Me basta con comparar al régimen capitalista de Alemania nazi + el régimen capitalista de Gran Bretaña imperialista + el régimen imperialista de la Francia imperialista vs la URSS.

Estamos hablando del mismo período, del mismo planeta y universo, y el capitalismo se lleva todas las de perder... Porque sí, el régimen nazi es y siempre fue capitalista.

O al que yo me refiero, el verdadero GPS

Bueno, independiente que hables de uno, del otro, o de lo que sea, lo que tienes que demostrar es probar los datos incluyendo esto:

¿Cuántas autorizaciones por año se solicitan?
¿Cuántas autorizaciones por año se entregan?


Tú afirmas que ellos prohíben el acceso de TODOS ESOS APARATOS, pero has traído un link donde se explica que el ingreso está regularizado. No veo el problema, ni tampoco veo que se prohíba todo el acceso

Ya bueno, la verdadera democracia consiste en que todos los candidatos sean de un partido unico ¿no?. Estarias encantado de nacer en España hace 60 años, asi disfrutarias de la democracia del tio Paco. Era exactamente igual que la que a ti te gusta.

Repito, en Cuba el PCC tiene prohibido por ley postular e intervenir en las elecciones

Esto ni lo lees y si lo lees, ni tienes el ánimo de responder.

[mirage]

En que quedamos: contamos a "los enjuiciados por el codigo penal" o a "los enjuiciados por el regimen" ??? Porque como cambies a diario de criterio esto va a resultar muy divertido.

Creo que todo ser humano pensante, entiende que un asesinato ejercido por un régimen es lo mismo sea justificándolo con la ley o sea tan solo mediante órdenes emanadas desde un presidente, rey o gobernador En ambos casos se cumple la misma lógica, que es la persecución a una minoría determinada... a menos que tú consideres que la tergiversación o justificación de una ley lo hace peor o mejor ¿ES ASÍ?

Vuelvo a preguntar ¿en que quedamos? ... contamos los muertos de Stalin segun los juicios penales (800.000 muertos segun tu) o contamos todos los muertos causados por las ordenes que dio Stalin ???

El criterio, supuesto criterio que tu utilizas, desde luego que no lo entiendo. Cada dia lo cambias: primero solo reconocias los muertos causados por el codigo penal sovietico, hoy ya es por ordenes emanadas del presidente.
Primero hablabas de los muertos en las guerras de religion, ahora que los muertos en las guerras no cuentan.
Primero hablas de muertos en general, ahora de persecucion a una minoria (que es que cuando se mata a miembros de una mayoria no los contabilizas?)

El capitalismo es culpable porque dio ordenes politicas de matar a todo bicho viviente. El Comunismo es inocente porque sus muertos solo fueron un error administrativo. Muy buena logica.

Esto jamás lo he dicho, por tanto es -una vez más- el uso de una falacia de tu parte. Nada nuevo.

Eso tal vez no lo hayas dicho y entonces sera error mio.
Pero tal vez hayas dicho, lo buscare, que las hambrunas de la URSS no fueron provocadas por Stalin.


Para dejarnos de discutir sobre los criterios usados para contabilizar los muertos de unos y otros: ¿Te parece bien (ya que tu no quieres mojarte) que dejemos fuera las guerras, los errores administrativos y similares centrandonos unicamente en los muertos causados directa o indirectamente por las ordenes de los dirigentes?


Noooo, los conceptos inventados por Marx han sido utilizados para intentar camuflar el fracaso de la teoria marxista. A eso me refiero, incluso partidos comunistas han cambiado su nombre para no ser asociados a esa teoria fracasada.
Me alegro que reconozcas el fracaso del comunismo en 1990.

El comunismo desde su origen ha estado persiguiendo y asesinando minorias no se diferencia en nada de lo que, segun tu, ha hecho el cristianismo ... bueno, si se diferencia bastante si aceptas mi propuesta del criterio para decidir los muertos de cada cual. El Gulag fue oficialmente disuelto en 1960, algunos años mas tarde de la muerte de Stalin, y los campos chinos, vietnamitas, camboyanos, norcoreanos, etc. estuvieron vigentes unos cuantos años mas por lo tanto los crimenes comunistas ni empezaron ni terminaron con Stalin.

Al resto (sobre Cuba) continuo mañana.

[Meruem]

Vuelvo a preguntar ¿en que quedamos? ... contamos los muertos de Stalin segun los juicios penales (800.000 muertos segun tu) o contamos todos los muertos causados por las ordenes que dio Stalin ???

Puedes contarlos a todos, como gustes, pero tendrías que contar a los que Stalin ordenó matar no con fines genocidas ni en la búsqueda de asesinar una minoría determinada. Ahí no caben los Katyn o las hambrunas ucranianas La realidad que le molesta a todos, es que Stalin, en su persecución alocada, perpetró el enjuiciamiento de 800 mil pibes, muchísimos, pero ni por cerca los 50, 100 o 150 millones que durante los 70 y 80 se inventaron los "historiadores" derechistas. De hecho, en proporción para alguien con una visión objetiva, fueron menos que los perpetrados por otros regímenes

El criterio, supuesto criterio que tu utilizas, desde luego que no lo entiendo. Cada dia lo cambias: primero solo reconocias los muertos causados por el codigo penal sovietico, hoy ya es por ordenes emanadas del presidente.

Es que ni siquiera lo contextualizas, mi afirmación de los asesinados por juicio, es respuesta a esto:

Por accion directa por parte de Stalin ¿te refieres unicamente al tiro en la nuca? Entonces borra los millones de muertos bengalies que apuntas en la cuenta de Churchill ... hay que usar la misma vara de medir para todos.

Tú, refiriéndote a la "acción directa" y a los begalíes muertos por culpa de Churchill. A lo que yo respondí;

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil, bastantes menos que los 50 millones de los cuales tú hablabas. Y desde luego, en proporción bastante menos que lo hecho por EEUU con los nativo americanos. Si se considera las muertes de hambre en Ucrania y Europa oriental causado por la escasez de producción, se tendría que considerar los millones que murieron en Bengala, más los tantos millones muertos más en el resto de las colonias por "errores políticos". Si consideras a Katyn y sus 20 mil soldados fusilados, también habría que considerar los 200 mil civiles asesinados por EEUU en Japón. Así que tú escoges.


Por acción directa, me referí desde un inicio, a gestionadas por orden de Stalin con el fin de acabar con una minoría determinada, lo mismo sucedió con el genocidio indígena de los estadounidenses durante el SXVIII, o por la Inquisición de la Iglesia, por ejemplo. Ahí conjugan dos factores, por una parte una orden directa, y por otra la intención de acabar con una minoría determinada, en el caso de Stalin, una minoría política, en el caso de los gringos, una minoría étnica, en el caso de los cristianos, una minoría religiosa.

No cuentan por ejemplo, los muertos por obra del desplazamiento forzoso, o las hambrunas en Ucrania, o Katyn. Los desplazamientos forzados los puedes equiparar con los muertos indígenas en América. Las hambrunas pues, con lo sucedido en Irlanda, la India o Sudáfrica. Y Katyn con Hiroshima o Nagasaki, que, como bien indicaste AQUÍ.

Pero tal vez hayas dicho, lo buscare, que las hambrunas de la URSS no fueron provocadas por Stalin.

Desde el momento en que asumo que Stalin por orden directa, y en su necesidad con asesinar a una minoría política antiestalinista provocó la muerte de 800 mil personas, estoy informando que líderes comunistas tienen tras de sí, una cantidad enorme de muertos. Mucho mayor que regímenes derechistas de corte dictatorial como Pinochet, Videla, Galtieri, Batista o Somoza, altamente repudiados en este lado del mundo.

Pero parece que soy de los pocos que entiende que no es lo mismo que Stalin ordene la muerte de unos, porque están en su contra o porque manifiestan cierto grado de discrepancia, a que se mueran otros porque hubo errores administrativos de todos lados, como lo fue el Holodomor.

Para dejarnos de discutir sobre los criterios usados para contabilizar los muertos de unos y otros: ¿Te parece bien (ya que tu no quieres mojarte) que dejemos fuera las guerras, los errores administrativos y similares centrandonos unicamente en los muertos causados directa o indirectamente por las ordenes de los dirigentes?

Pero hombre, si eres tú quien no quiere sumar a todos los muertos provocados por guerra, errores administrativos y "similares". Te recuerdo que el comunismo marxista cuando hizo su aparición en el mundo político, provocó millones de muertes contando todo lo que me indicas, ¿y qué queda para el capitalismo con todas sus guerras? ¿Qué queda para los cristianos con todas sus políticas de limpieza étnica, genocidio y encima guerras emprendidas en nombre de Cristo y apadrinadas por el Papa en su momento (Cruzadas)?

Que luego, me afirmes esto...

Noooo, los conceptos inventados por Marx han sido utilizados para intentar camuflar el fracaso de la teoria marxista. A eso me refiero, incluso partidos comunistas han cambiado su nombre para no ser asociados a esa teoria fracasada.

Claro, es que yo no veo dónde Marx habla de establecer una política de Gulags, economía centralmente planificada, conquista y planes quinquenales

De hecho el mismo materialismo histórico, aplicado en la historia de la URSS, explica a mejor cabalidad el porque del fracaso soviético.

Pero es que eso de "camuflar" es ridículo, cuando ya en 1930 muchos marxistas estaban en contra de Stalin y llamaban a la URSS como un Estada obrero desviado. O que en los 70 y 80, cuando Stalin era puro hueso, había muchos marxistas que vaticinaban el declive y posible colapso de la URSS.

Pero nada, un cristiano entonces es iluso porque se deja engañar por una religión ASESINA como el marxista con la URSS

El comunismo desde su origen ha estado persiguiendo y asesinando minorias no se diferencia en nada de lo que, segun tu, ha hecho el cristianismo ... bueno, si se diferencia bastante si aceptas mi propuesta del criterio para decidir los muertos de cada cual. El Gulag fue oficialmente disuelto en 1960, algunos años mas tarde de la muerte de Stalin, y los campos chinos, vietnamitas, camboyanos, norcoreanos, etc. estuvieron vigentes unos cuantos años mas por lo tanto los crimenes comunistas ni empezaron ni terminaron con Stalin.

El marxismo existe desde 1848, más menos, y no vio a la URSS sino que hasta casi 70 años después Considerando que la iglesia católica, según sus propios sacerdotes, tiene unos 2000 años, desde el año 300 (+/-) comenzó la persecución al resto de las creencias "paganas", ni hablemos de las consideradas herejías. Libertad de culto cero, libertad minimizada al mínimo posible... el fin de esto vino con el fin del poder político determinante del vaticano y del cristianismo como ideología dominante (superada por las ciencias seculares y el humanismo), digamos hacia 1800. Es decir, el 75% de su historia la iglesia ha buscado la persecución de sus rivales. Los crímenes de la iglesia no comenzaron ni terminaron con la inquisición.

El comunismo marxista comenzó en 1948 hasta nuestra fecha. Digamos que el momento en que los comunistas asesinaron a destajo a partir de sus regímenes, fue entre 1917 y 1990, es decir, no más del 43% de su historia.

ERGO EL COMUNISMO ES MENOS PROPENSO QUE EL CRISTIANISMO PARA ASESINAR... SEGÚN TU CRITERIO, CLARO ESTÁ.

[mirage]

O al que yo me refiero, el verdadero GPS

Bueno, independiente que hables de uno, del otro, o de lo que sea, lo que tienes que demostrar es probar los datos incluyendo esto:

¿Cuántas autorizaciones por año se solicitan?
¿Cuántas autorizaciones por año se entregan?


Tú afirmas que ellos prohíben el acceso de TODOS ESOS APARATOS, pero has traído un link donde se explica que el ingreso está regularizado. No veo el problema, ni tampoco veo que se prohíba todo el acceso

Ya bueno, la verdadera democracia consiste en que todos los candidatos sean de un partido unico ¿no?. Estarias encantado de nacer en España hace 60 años, asi disfrutarias de la democracia del tio Paco. Era exactamente igual que la que a ti te gusta.

Repito, en Cuba el PCC tiene prohibido por ley postular e intervenir en las elecciones

Esto ni lo lees y si lo lees, ni tienes el ánimo de responder.

[/quote]



Esos datos que pides ... pideselos a la Aduana o a la Embajada cubana, evidentemente yo no los tengo (no se te olvide probar a partir de ahora todos los datos que des, porque tu lo digas ya no sirve ... Las reglas son las mismas para todos)
Yo lo que te puedo decir es que si en la Aduana cubana te encuentran un GPS (no el del movil) te lo retienen hasta que sales de Cuba, teniendo que pagar diariamente el 1% (si no recuerdo mal) de su valor.


Claro que lo leo y respondo:

La legislacion electoral castricta es muy buena ...pero para dejar al margen a los discrepantes. Me gustaria que nos dijeras cuantos disidentes han sido elegidos en las "democraticas elecciones castristas" para algun puesto, me parece que la respuesta es cero.
Tendran prohibido postular pero me da que intervienen bastante en el filtro inicial de los candidatos, y si unicamemte permiten presentarse a los afines al castrismo ya es bastante injerencia por su parte. Por otra parte tambien adoctrinan desde niños a los pioneros que tienen que estar por parejas a pie de urna, si eso tampoco es intervenir ya me diras como lo llamas tu.

[Meruem]

Esos datos que pides ... pideselos a la Aduana o a la Embajada cubana, evidentemente yo no los tengo (no se te olvide probar a partir de ahora todos los datos que des, porque tu lo digas ya no sirve ... Las reglas son las mismas para todos)

Hombre, tú comenzaste afirmando que el hecho de que se normara el ingreso de esos aparatos era una violación a los DDHH Porque según tú, en realidad, estaban prohibidos.

La legislacion electoral castricta es muy buena ...pero para dejar al margen a los discrepantes. Me gustaria que nos dijeras cuantos disidentes han sido elegidos en las "democraticas elecciones castristas" para algun puesto, me parece que la respuesta es cero.

Los disidentes que se han postulado, y que son pocos, han sacado a la vez, muy pocos votos que les apoye. Porque en Cuba nadie les cree, y eso cualquiera que conozca Cuba lo sabe, la disidencia cubana solo tiene validez mediática fuera de Cuba, lo que no significa que los cubanos no estén hartos de las carencias que viven en todos los aspectos de la vida (adelantándome a cualquier respuesta). Pero sí, se han postulado, y ello bajo las atentas miradas de la prensa internacional

Tendran prohibido postular pero me da que intervienen bastante en el filtro inicial de los candidatos, y si unicamemte permiten presentarse a los afines al castrismo ya es bastante injerencia por su parte. Por otra parte tambien adoctrinan desde niños a los pioneros que tienen que estar por parejas a pie de urna, si eso tampoco es intervenir ya me diras como lo llamas tu.

Y bueno, te informo que el filtro inicial lo hacen los vecinos durante las elecciones a las bases de cada "municipio".

Con respecto a los niños... sí claro, esto es adoctrinamiento:



Mientras tanto esto no lo es,