KKK amenaza a Kutka Obby

[Meruem]

Las ideologias no me interesan demasiado en el sentido de que son simples teorias, mientras se queden en el campo de las ideas no son dañinas.

Todo lo que entra en el plano de las ideas, TODO, se manifiesta en nuestra realidad, siempre en virtud de nuestro contexto MATERIAL. Marx llevaba la razón cuando decía que la superestructura (ideología, religión, política) no es más que un reflejo de las condiciones de las estructuras económicas. En términos generales, las ideologías no son buenas o malas porque sí, dependerá del momento y el lugar para entender su desenvolvimiento.

Y el comunismo real, igual que el nazismo, en la practica si ha eliminado fisicamente credos, minorias sexuales, grupos sociales y opositores politicos.

Se puede aplicar el mismo ejemplo para el cristianismo. Y para cualquier ideología o religión. En la práctica el cristianismo, ha llevado a la muerte a cientos de millones de personas, independiente de su credo, sexo o raza.

Me gustaria que me dijeras que pais capitalista, que no sea una dictadura, tiene alguna consigna semejante a esa. Porque si hablamos de dictaduras a mi tanto me da, me da tanto, la del Pinochet como la del Castro.

Wiston Churchill, tiene culpa directa en la hambruna de Bengala, la cual provocó al menos 3 millones de muertes. Más que todo lo que hizo Pinochet.

¿GB no era un país democrático en aquel entonces?


EEUU, en tan solo un par de sucesos, mató más gente en Japón que todas las asesinadas por las dictaduras latinoamericanas juntas.


Y hablo de dictaduras latinoamericanas de derecha o izquierda.

Los regimenes ateos como el nazismo, el stalinismo, el maoismo y alguno mas que hay por ahi si han matado bastantes mas cientos de millones que el cristianismo.

Ya sabemos que tus datos nunca han sido reales, porque para el caso del comunismo, sumas ESTIMACIONES Bueno, tendrías que comparar esas estimaciones, con las estimaciones de muertos provocados por los cristianos colonizadores en AMÉRICA, ÁFRICA Y ASIA.

Podrias empezar diciento cuantas personas ha asesinado el cristianismo (espero que no incluyas las llamadas querras de religion, porque esas de motivos religiosos tuvieron mas bien nada)

Entonces podríamos hablar de los crímenes de regímenes comunistas solo incluyendo aquellos que se dieron por acción directa, no indirecta, y según esto, Stalin por ejemplo, solo habría provocado unos 800.000 muertos.


Pero de todas formas, has sacado el ejemplo de "Patria, socialismo o muerte", una consigna repetida hasta el cansancio en Cuba, un régimen que ha atentado millones de veces menos contra los DDHH, que varias "democracias occidentales capitalistas".

Las cosas como son.

[mirage]

Las teorias de Marx cuando se han llevado a la pracatica se han demostrado completamente erroneas, por lo tanto ya sabes que no acepto esas teorias como base de ninguna discusion.
En que las ideologias no son buenas o malas siempre que se queden en el terreno de las ideas creo que estamos de acuerdo.

¿Puedes dar algun dato concreto, con fuentes y cifras reales sobre los cientos de millones asesinados por el cristianismo?

Esos sucesos ocurrieron en una situacion de guerra, posiblemente podrian ser considerados crimenes de guerra. Pero son completamente diferentes a los asesinatos por ideologia de Pinochet (me da igual si solo asesino a 200 socialistas), a los de Pol Pot o a los de Stalin. Estos si fueron por motivos ideologicos, se trataba de eliminar a los adversarios politicos o a los enemigos sociales de una determinada ideologia.

Y tus datos hablando de los cientos de millones de asesinados por el cristianismo o los cientos de millones asesinados por el capitalismo ¿si son reales?. Eso no son ni siquiera estimaciones, son simplemente deseos.

Por accion directa por parte de Stalin ¿te refieres unicamente al tiro en la nuca? Entonces borra los millones de muertos bengalies que apuntas en la cuenta de Churchill ... hay que usar la misma vara de medir para todos.


Cuba es una dictadura y como tal no reconoce ni el mas minimo de los derechos humanos. Sabias, por ejemplo, que Cuba no reconoce el derecho de los cubanos a cambiar de nacionalidad?
Y si hablamos de las intervenciones militares cubanas en el extranjero ... para ser un pais tan pequeñito, en proporcion no tiene nada que envidiar a U.S.
Otro de los DDHH es la libertad de reunion y asociacion, no me diras que Cuba permite la libre asociacion

Si, las cosas son como son. No como a ti te gustaria que fueran.

[Meruem]

Las teorias de Marx cuando se han llevado a la pracatica se han demostrado completamente erroneas, por lo tanto ya sabes que no acepto esas teorias como base de ninguna discusion.

Partamos de dos hechos fundamentales, primero que todo, el trabajo de Marx versa sobre CS. sociales, y estas entran en un campo diferente al momento de administrar un país, por cierto, de ciencias sociales tu conocimiento es como mucho, básico, lo que tienes del colegio y Wikipedia. No nos vamos a adentrar en términos más técnicos y especializados como metodología, eurística o análisis ontológico de cada una de las ramas o escuelas que trabajan en las mismas, PUESTO QUE NO SABES DEL TEMA (puedo suponer que tu área de conocimiento no son las sociales, puede que sean las CS. duras -química, física, biología, las matemáticas-, o algún oficio técnico determinado, pero no las CS SOCIALES). Así que como no tienes idea, me doy el libre derecho de mandar al carajo tu opinión sobre "las teorías de MARX", las cuales ni siquiera conoces.

Marx durante su obra, nunca desarrolló un manual de como administrar un país, lo que tú conoces como "llevado a la práctica" es construcción leninista y estalinista, que no es lo mismo. Lenin y Stalin vienen de la misma escuela, sí, pero ambos construyeron un país a partir de lógicas completamente diferentes. No construyeron a la URSS leyendo a Marx, sino que leyendo su propia actualidad, tanto nacional y mundial.

El leninismo y el estalinismo tiene su base en 3 elementos que no vienen de MARX:

a) Partido ideológicamente inspirado que fomentaba la participación política de las masas y el ascenso de las clases más bajas de la sociedad
b) La industria planificada de producción en cadena.
c) La creación de un ejército mecanizado y modernizado. Esta última dependía de la construcción de las primeras dos.

La primera innovación proviene de toda la historia de creación y destrucción de partidos políticos a través del SXIX. La segunda innovación toma sus ideas tanto del fordismo estadounidense, como de la producción cuasi forzada de guerra en Alemania que requería de educación, urbanización y asistencia social a gran escala. Y la tercera, como he indicado, dependía de la mezcla y consumación de las dos primeras.

La centralización de todo el poder, en una persona, tampoco viene de Marx, es más bien una forma de modernización de la figura del Zar. Es más, se puede ver que la historia de Rusia en su conjunto, fue la repetición de ciclos modernizantes en los cuales, tras cada período de auge económico internacional, el gobernante de turno incrementaba la explotación y coerción sobre siervos y campesinos (tenía mano de obra de sobra), y desbarataba las viejas élites para darse privilegio, Iván el terrible, Pedro el grande y Stalin jugaron exactamente las mismas estrategias, con la diferencia que Stalin tuvo bajo su poder a una cantidad de personas muchísimo más grande, y con acceso a un nivel tecnológico muchísimo más elevado.

Pero mi punto es que una vez los bolcheviques llegaron en 1917 al poder, no tenían mucha idea de cómo seguir. Es más, no sabían si debían esperar a que otros países vieran la revolución también, porque Rusia no era ni cerca el país más avanzado. Ellos construyeron su versión de socialismo, a partir de su propia realidad más que de un manual tomado de Stalin.

Aquí dejó mi descripción sobre el materialismo histórico aplicado en la economía, historia, sociología y politología, lo cual en otro tema, fuiste incapaz de responder.

Historia: El materialismo histórico fue, dentro de las corrientes historiográficas, la primera que supera la centralidad de los hechos en el estudio del devenir del hombre, superó el relato de vidas y biografías, hechos y sucesos sin una causalidad detrás, lo cual era lo común dentro del positivismo. De hecho, es del marxismo que se nutren los historiadores de la escuela francesa de los Annales (estudiada por todas las facultades de historia del mundo, la cual, aunque anticuada, debe ser conocida por cualquier historiador para llamarse a sí mismo, historiador). Entonces, volviendo a mi punto, es con el marxismo que la historiografía como ciencia social, entiende que la historia no es solo el relato de sucesos tras sucesos, casi de memoria, donde estos sucesos tenían una explicación cuasi azarosa y donde no existía tras de sí, leyes objetiva que rigieran el desarrollo de la humanidad. El materialismo histórico era capaz de dar explicación a esos sucesos, buscando leyes que funcionaran como común denominador tanto en Berlín-Alemania, como en Tokio-Japón, Santiago-Chile, o Yamena-Chad. Y así, en su desarrollo, fue capaz de identificar leyes tan universales como las existentes en las Cs. duras: el desarrollo de las fuerzas productivas, la lucha de clases, el desarrollo de una estructura económica la cual a la vez le da forma a superestructuras sociales, políticas y económicas, y que dentro de ese complejo entramado económico, el hombre ejerce su acción para eventualmente, hacer historia. No es entonces, que el hombre se mueva libremente contra toda lógica, es que el hombre se mueve en virtud de una realidad MATERIAL en la que nace y crece, y a partir de esa realidad se mueve. En consecuencia, mientras la historiografía marxista es capaz de entender el desarrollo histórico de los grandes imperios a partir del avance de las fuerzas productivas, la historiografía burguesa originalmente no podía dar pie a una explicación analítica, solo se detenía en causalidades, pero al menos en esta ciencia, tuvo que echar pie atrás dando chanche al desarrollo de escuelas que cogieran de los marxistas sus principales ideas, hasta el día de hoy, los más "burgueses" dentro de los historiadores, se centran netamente en sucesos, historia causal, memorística, sin mucho análisis, vamos, muy aburrida, de bostezo, y que te deja muy hueco porque no te explica realmente el porque de la situación, aunque durante las últimas décadas, se han preocupado en retomar una variable muy relevante... LAS BIOGRAFÍAS No te miento, la historiografía burguesa se ha visto tan necesitada de explorar nuevos campos, sin siquiera meterse con los marxistas y sus cercanos, que emprende en la historia de personajes, tal cual, regresaron al SXVIII. Y no me lo tomes a mal, no veo que sea malo hacer biografías, pero es que la historia es... HISTORIA DE LOS HOMBRES, una biografía entra en un campo reducidísimo, es como estudiar administración pública para luego dedicarse a administrar un puesto en una feria.

Sociología: Mientras la sociología surge como Cs. social, principalmente desde Compte en adelante, muestra desde el primer momento falencias que la sociología marxista no. En primer lugar evita mezclarse con otras ciencias sociales, separándose de ellas, y enfocándose netamente en la sociedad sin mirar otros aspectos. Evadía así el apoyo de la economía, antropología o historia para analizar la sociedad, y dentro de su praxis negaba elementos tan ciertos como la explotación del hombre por el hombre, y por ende, los métodos objetivos de las élites de todo el mundo, para emprender carreras en la construcción de sociedades modernas según sus necesidades. Es por esto que hasta el día de hoy, la sociología burguesa es incapaz de establecer leyes sociales que den cabida y explicación al comportamiento de la sociedad en determinados momentos y lugares. El marxismo no tiene este problema, al basarse en una praxis global (es decir, integradora de todas las CS SOCIALES), ha creado leyes sociales que dan explicación a los sucesos acaecidos en nuestra realidad: 1° La relación entre la base social y la superestructura, todos los fenómenos superestructurales (ideológicos, religiosos, políticos, ETC) tienen una relación directa o indirecta en un condicionamiento de las relaciones de producción y la distribución del mundo material; 2° La lucha de clases, esto es, el devenir de toda sociedad condicionado y posibilitado por la contradicción de intereses entre diferentes clases sociales, donde, son dos las protagonistas, en nuestro período serían la burguesa y la proletaria; 3° La ley de cambio revolucionario, lo que se traduce en el conflicto gestado entre el desarrollo de las fuerzas productivas en un momento determinado, y las relaciones sociales puede ser tan agudo, que desemboca en un período revolucionario que da pie a nuevas instituciones económicas y por ende, superestructuras políticas; 4° El papel de los individuos en los acontecimientos sociales.

En síntesis, todos los fenómenos sociales, tienen una explicación en la conjunción de las leyes anteriormente mencionadas. Y, como son científicas, se aplican para cualquier evento y en cualquier lugar. Una revolución política en China, durante el SXIX, tiene detrás leyes comunes que se aplican a lo vivido en Europa durante el SXIII y XIV. El auge del terrorismo hoy vivido en Europa y oriente medio, tiene detrás las mismas causas que los fenómenos sociales vividos durante siglos previos en América, Oriente o la misma Europa. Lo mismo se aplica para otros fenómenos sociales como la delincuencia, el racismo, el sexismo, movimientos sociales, ETC...

Ciencia Política: Marx, y el marxismo en general, y al igual que en el resto de las ciencias sociales, se desmarcan de la burguesía en lo respectivo al estudio de la realidad política contemporánea. Mientras la ciencia política burguesa parte su estudio desde bases poco claras y reales como la soberanía del pueblo, la democracia "burguesa" o el Estado "apolítico", la política en Marx es la representación pública de las relaciones sociales de producción y la lucha de clases. Así, en un sistema capitalista, en situaciones de normalidad, el Estado no es más que un engranaje público, una superestructura, que representa íntegramente los intereses de la clase social dominante, y no la explotada. El Estado apolítico no existe, no está separado de la realidad de clases sociales, sino que está muy integrado, y ello significa que es partidista en la lucha. Lo que, finalmente, cuestiona el hecho de la democracia burguesa en la medida que exista propiedad privada igualmente burguesa.

En otras palabras, el Estado es la superestructura, representación cuasi visual de las estructuras sociales, las relaciones de producción. Es por esto que con el capitalismo surgen los Estados modernos, ya que le son útiles para su existencia. El Estado moderno establece fronteras con soberanía determinada, favorece la creación de oligopolios nacionales, protege la producción interna, busca ganar terreno en el comercio internacional, mantiene un íntegro cuidado sobre la propiedad privada.

De igual modo, los sistemas políticos tienen tras de sí, una existencia basada en las leyes emanadas del materialismo histórico: un país con relaciones de producción más desarrolladas, podrá tener un excedente mayor, y por tanto, será capaz de avanzar a formas más acabadas del devenir político, pudiendo progresar hacia una democracia burguesa de participación multipartidista. Los países con las relaciones sociales menos desarrolladas, no podrán, y deberán optar por sistemas políticos menos acabados: dictaduras militares, caudillismo, o en el peor de los casos, formas anárquicas de organización.

La política social también se puede sostener solo a partir de la base de las relaciones de producción. Los países con las relaciones más desarrolladas podrán optar, en caso de requerirlo, de ceder parte de la plusvalía nacional a las clases más desfavorecidas como método de contención social, en otras palabras, podrán tener un Estado de bienestar más consolidado, mientras que los países con las relaciones sociales de producción más atrasadas, tendrán un Estado de bienestar más débil y subdesarrollado.

Que en Bolivia exista un Estado más débil, propenso a golpes de Estado, con un Estado de bienestar reducido mientras que Noruega se luce con un Estado estable, sólido, democrático y con un alto desarrollo social solo se puede entender si se lee y compara la base de relaciones sociales de producción.

Economía: Al igual que en los casos mencionados, la economía burguesa tiene claras y graves falencias que la economía marxista no. Iré al grano con la más importante de todas: el valor. Mientras la economía burguesa identifica al valor -de cambio, para que se entienda- como representación del interés social por un determinado objeto, y por tanto, se establece en función a gustos e intereses particulares y sobre todo SUBJETIVOS, imposible de cuantificar según patrones científicos, la economía marxista define, identifica y estudia al valor como representación del T° objetivo de horas dedicado a la producción - reproducción de un bien - servicio determinado. Algo que sí es medible, cuantificable y de posible estudio. Como dije, hay muchos aspectos donde la economía burguesa tiene fallos y la marxista no, pero este es el principal, y ni siquiera se necesitan estudios muy acabados para demostrar que el valor primigenio de nuestros bienes y servicios proviene del tiempo dedicado a crearlas, y no a lo que un grupo de personas cree que debieran valer, basta con realizar una mera pregunta... si, en efecto el valor viene de lo que creen las personas, entonces el valor SURGE EN EL INTERCAMBIO Y NO EN LA PRODUCCIÓN, si el valor viene del intercambio, entonces la ganancia de los productores y comerciantes se limita a vender más caro lo producido, ¿entonces de dónde proviene el incremento bruto dentro de la economía? Si lo que gana productor A depende de vender más caro de lo que le costó, entonces eso significa pérdida para el comprador, lo cual significa que estamos frente a una suma que es igual cero. Esto último la economía burguesa nunca ha podido explicarlo, y su teoría subjetiva del valor, jamás ha podido ser demostrada con estudios científicos realmente acabados.

A esto habría que agregar también el hecho de las crisis económicas dentro del capitalismo, las cuales son cíclicas y que Marx esbozo dentro de su aparataje teórico, que por cierto, a día de hoy se puede aplicar. La crisis del 2009 tiene dentro de sí, la misma explicación que la crisis de 1929, 1870 y 1830, entre muchas más. Pero no me adentraré más en este punto porque ´me significaría desviarme.


Bastaría tan solo que uno de esos puntos los demuestres como errados, y yo aceptaré esta primera afirmación tuya.

¿Puedes dar algun dato concreto, con fuentes y cifras reales sobre los cientos de millones asesinados por el cristianismo?

¿Dices un historiador con nombre y apellido?

Porque luego TÚ ME TENDRÍAS QUE APORTAR UN DATO DE UN HISTORIADOR, CON EVIDENCIA, DE LOS CIENTOS DE MILLONES DE MUERTOS ASESINADOS POR LOS COMUNISTAS

Lo que sí es cierto, es que las guerras religiosas del SXVI, y todas las guerras europeas llevadas a cabo por Estados cristianos, no laicos, llevaron a la muerte a decenas de millones de personas. A eso, hay que sumar los tantos muertos (entre 50 y 90, como se estima) de indígenas muertos tras la conquista española, inglesa y portuguesa emprendida también, por Estados cristianos, los cuales tenían la venia del Vaticano. Esto que te digo se sostiene con mi afirmación inicial de millones de muertos CAUSADOS por el cristianismo, no que hayan sido directamente asesinados por los cristianos.

Esos sucesos ocurrieron en una situacion de guerra, posiblemente podrian ser considerados crimenes de guerra. Pero son completamente diferentes a los asesinatos por ideologia de Pinochet (me da igual si solo asesino a 200 socialistas), a los de Pol Pot o a los de Stalin. Estos si fueron por motivos ideologicos, se trataba de eliminar a los adversarios politicos o a los enemigos sociales de una determinada ideologia.

¿Es decir que según tú, si se da en un contexto de guerra los muertos valen menos?

Y tus datos hablando de los cientos de millones de asesinados por el cristianismo o los cientos de millones asesinados por el capitalismo ¿si son reales?. Eso no son ni siquiera estimaciones, son simplemente deseos.

Son mucho más verídicos que cualquiera de los datos que tú podrías aportar.


COMPROBADÍSIMO.

Cuba es una dictadura y como tal no reconoce ni el mas minimo de los derechos humanos.

Cuba es un país más democrático que Colombia, México y Chile. Y desde luego, respeta más los DDHH que esos países y que la mayoría de occidente.

Como muestra de un botón me basta con tan solo citar cualquiera de los informes de Amnistía Internacional.

Y si hablamos de las intervenciones militares cubanas en el extranjero ... para ser un pais tan pequeñito, en proporcion no tiene nada que envidiar a U.S.

Por ejemplo la intervención que Mandela siempre agradeció porque sin la ayuda cubana -según él mismo- el apartheid no habría podido ser eliminado.

Las intervenciones militares de EEUU, que al parecer elogias, en cambio, se dieron para apoyar a dictadores, yihadistas, narcotraficantes, ETC ETC ETC.

Tremenda comparación, desde luego, completamente afable para el lado cubano.

Sabias, por ejemplo, que Cuba no reconoce el derecho de los cubanos a cambiar de nacionalidad?

¿Qué es eso de "cambiar de nacionalidad"?

Todos los países, de todo el mundo, tienen más o mismo la misma legislación en el tema: si el ciudadano se nacionaliza en otro país, pierde la nacionalidad en el propio a menos que exista un acuerdo de doble ciudadanía/nacionalidad.

Y lo común entonces, es que los ciudadanos usen una carta en un país y luego usen la otra en su país natal.

Con España Cuba tiene por ejemplo, la doble nacionalidad.

Otro de los DDHH es la libertad de reunion y asociacion, no me diras que Cuba permite la libre asociacion

Más que en Chile, desde luego.

Por accion directa por parte de Stalin ¿te refieres unicamente al tiro en la nuca? Entonces borra los millones de muertos bengalies que apuntas en la cuenta de Churchill ... hay que usar la misma vara de medir para todos.

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil, bastantes menos que los 50 millones de los cuales tú hablabas. Y desde luego, en proporción bastante menos que lo hecho por EEUU con los nativo americanos. Si se considera las muertes de hambre en Ucrania y Europa oriental causado por la escasez de producción, se tendría que considerar los millones que murieron en Bengala, más los tantos millones muertos más en el resto de las colonias por "errores políticos". Si consideras a Katyn y sus 20 mil soldados fusilados, también habría que considerar los 200 mil civiles asesinados por EEUU en Japón. Así que tú escoges.


Las cosas como son. Tú como siempre, evades la realidad.

[mirage]

Solo necesito fijarme en la realidad de los paises que han pretendido llevar a la practica las teorias marxistas ... todos han fracasado. Y se han lanzado de cabeza al capitalismo, por algo sera.
Es lo ya comentado: una teoria es muy buena sobre el papel, pero cuando tiene que demostrarse su validez es cuando se lleva a la practica y si fracasa ahi no vale ninguna explicacion ni estudio. Simplemente hay que aceptar la realidad que el marxismo en un fracaso practico.
Todas las elaboraciones teoricas estaran muy bien hilvanadas y quedaran muy wapas sobre el papel pero que nadie intente convencerme que 2+2=5 (teoricamente se puede demostrar pero mediante unas operaciones que contienen errors)


Como evidencia de los asesinados por el comunismo ¿me pides que de te nombre y apellidos de todos ellos?. Evidentemente no puedo hacerlo
De la misma forma tu tampoco puedes aportar ninguna cifra, CON EVIDENCIAS, de las muertes causadas por el Cristianimo, el Imperialismo ni el Capitalismo.
Lo que si te puedo dar es algunas cifras, dispares segun los autores, de los ejecutados por la Inquisicion Española entre 1478 y 1812:
Segun Henry Kamen, un maximo de 3.000
Segun Juan Llorente entre 32.000 a 291.000
Segun Garcia Carcel unos 3.000
William Monter dice que fueron 1.200 ejecutados entre 1530-1730
Si no se ponen de acuerdo los propios historiadores sobre una ejecuciones de las que hay archivos y pruebas escritas es bastante improbable llegar a conocer, CON EVIDENCIAS, los muertos tanto del comunismo como del nazismo.
Yo a eso lo llamo NEGACIONISMO.
Pero si tu solo consideras responsable a Stalin de los muertos que fueron enjuiciados por el codigo penal aplica la misma vara de medir a los estadounidenses en Japon, a Churchill en Bengala y a España en America.
Como ves no me escaqueo ... solo reclamo que utilices los mismos criterios para uno que para los demas.

No, para mi todos los muertos (casi todos los muertos) tienen el mismo valor. Lo que no creo es que las circunstancias que producen su muerte sean equiparables. Por ejemplo considero que el hundimiento del Wilhelm Gustloff por parte de los sovieticos que proboco unos 10.000 muertos civiles se produjo en una situacion de guerra y no fue un crimen de guerra. Katyn si fue un crimen porque se asesino a prisioneros violando todas las leyes de la querra.
Por lo mismo no creo que el uso de las bombas atomicas fuese un crimen de guerra, pero si lo fue el bombardear a la poblacion civil ... aunque eso lo hicieron todos los paises durante la WW2 .

En Chile hay libertad para asociarse en partidos y sindicatos. En Cuba tengo la ligera impresion que no existe esa libertad.
Y lo de que Cuba no reconoce el cambio de nacionalidad, no se si con otras hace lo mismo, pero no reconoce la ciudadania estadounidense a los nacidos en Cuba ni a los hijos de padres cubanos. Eso me parece un grave incumplimiento de los DDHH por parte de Cuba.

[Meruem]

Solo necesito fijarme en la realidad de los paises que han pretendido llevar a la practica las teorias marxistas ... todos han fracasado. Y se han lanzado de cabeza al capitalismo, por algo sera

En definitiva, no tienes idea de nada, que te expliquen, con peras y manzanas que una cosa es la teoría esbozada por Marx para entender al universo social que nos compete, y otra es la construcción política realizada casi 100 años después de que él comenzara a escribir, para que termines respondiendo la misma GANSADA, es tirar perlas al inodoro, tan simple como eso Yo seguiré leyendo la realidad social desde la ciencia del materialismo histórico porque está comprobadísimo, según el método científico, que es la más certera para analizar economía, sociedad e historia. Tu opinión cuando yo saque una cita de Marx me será insignificante ya que no tienes un título en sociales, económicas o historia. Así como descartas una lectura bajo una apreciación ridícula, yo haré lo mismo.

¿Te parece?

Mi verdad queda establecida.

Evidentemente no puedo hacerlo

Entonces no hables sobre temas que no puedes demostrar y donde no tienes mayores lecturas.

De la misma forma tu tampoco puedes aportar ninguna cifra, CON EVIDENCIAS, de las muertes causadas por el Cristianimo, el Imperialismo ni el Capitalismo.

Lo puedo hacer. Me basta con citar todas las muertes provocadas en nombre del cristianismo y por causa del capitalismo. CIENTOS DE MILLONES.

Tú en cambio, cuando has intentado hablar de los 50 millones ASESINADOS POR STALIN, no pudiste nunca demostrarlo. Y eso que para el SXX tenemos algo que no hay antes: censos, estudios demográficos acabados, datos mucho más recabados.

Lo que si te puedo dar es algunas cifras, dispares segun los autores, de los ejecutados por la Inquisicion Española entre 1478 y 1812:

Agrega a eso todas las muertes provocadas por:

Las cruzadas.
Las guerras religiosas en Europa durante el SXVI y XVII
Todos los muertos a partir de las "herejías" masacradas desde que el imperio romano es cristiano
Los muertos por la conquista española, inglesa y portuguesa a partir del SXVI, por cierto, apadrinadas por la Iglesia, y emprendida por cristianos.

Por cierto, considerando que fueran unos 50000 o 30000, la proporción de asesinados, POR NO SER CRISTIANOS - CATÓLICOS, seria bastante superior a la proporción de soviéticos y humanos asesinados por fusilamiento en la URSS tras la época del terror de Stalin.

ERGO STALIN ES MENOS CRIMINAL QUE LA IGLESIA CATÓLICA

¡y la gente todavía va a misas, QUE ASCO!

Si no se ponen de acuerdo los propios historiadores sobre una ejecuciones de las que hay archivos y pruebas escritas es bastante improbable llegar a conocer, CON EVIDENCIAS, los muertos tanto del comunismo como del nazismo.

No se podrán de acuerdo entre datos detallados, pero podemos consensuar que son MILLONES. Porque tú ahí, mañosamente sacas el caso de la Inquisición sin leer todo lo demás.

Pero si tu solo consideras responsable a Stalin de los muertos que fueron enjuiciados por el codigo penal aplica la misma vara de medir a los estadounidenses en Japon, a Churchill en Bengala y a España en America.

En efecto, no sabes leer.

Repito mi mensaje para que lo leas, TÓMATE UNOS 5 MINUTOS.

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil, bastantes menos que los 50 millones de los cuales tú hablabas. Y desde luego, en proporción bastante menos que lo hecho por EEUU con los nativo americanos. Si se considera las muertes de hambre en Ucrania y Europa oriental causado por la escasez de producción, se tendría que considerar los millones que murieron en Bengala, más los tantos millones muertos más en el resto de las colonias por "errores políticos". Si consideras a Katyn y sus 20 mil soldados fusilados, también habría que considerar los 200 mil civiles asesinados por EEUU en Japón. Así que tú escoges.


¿Podrás entender algo tan simple?

Por lo mismo no creo que el uso de las bombas atomicas fuese un crimen de guerra, pero si lo fue el bombardear a la poblacion civil ... aunque eso lo hicieron todos los paises durante la WW2 .

Ah bueno, los 200 mil muertos eran todos militares, Hiroshima y Nagasaki eran bases militares Nada de crimen de guerra.

En Chile hay libertad para asociarse en partidos y sindicatos. En Cuba tengo la ligera impresion que no existe esa libertad.

Pues porque es un país con Partido Único, algo que los mismos cubanos aceptaron por referéndum allá en 1976 y luego lo reafirmaron en 2002.

Y dentro de la Constitución, emana todo lo referido a los SINDICATOS, los cuales existen en Cuba, por cierto, un país donde la mayoría de su población está sindicalizada, mientras en Chile la minoría de su población lo está.

Y lo de que Cuba no reconoce el cambio de nacionalidad, no se si con otras hace lo mismo, pero no reconoce la ciudadania estadounidense a los nacidos en Cuba ni a los hijos de padres cubanos. Eso me parece un grave incumplimiento de los DDHH por parte de Cuba.

¿Has salido alguna vez de tu pueblo?

¿Has vivido alguna vez fuera de tu país?

Me da que como mucho, conoces un poco de Europa.

Te explico que la nacionalidad no se pierde automáticamente en ningún país, si tu país no tiene un tratado de doble nacionalidad con el país al que te vas a ir a vivir, si te nacionalizas en dicho país, no perderás la nacionalidad en el propio a menos que quieras ser reconocido como foráneo.

EEUU y Cuba no tienen tratados ni acuerdos para validar la doble nacionalidad.

APRENDE UN POCO DEL MUNDO, JODER.

[mirage]

Evidentemente no puedo hacerlo

Entonces no hables sobre temas que no puedes demostrar y donde no tienes mayores lecturas.

Lo primero: cita el parrafo completo o al menos la frase ya intento escribir separando los parrafos precisamente para eso ... para si se me quiere citar sea mas facil hacerlo.
Lo que yo he escrito es, como se puede compri¡obar facilmente

Como evidencia de los asesinados por el comunismo ¿me pides que de te nombre y apellidos de todos ellos?. Evidentemente no puedo hacerlo

Demuestra bastante bien tu manipulacion ¿no te parece?

Como ves ... yo si cito tu parrafo completo, aunque resalto la frase concreta

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil, bastantes menos que los 50 millones de los cuales tú hablabas. Y desde luego, en proporción bastante menos que lo hecho por EEUU con los nativo americanos. Si se considera las muertes de hambre en Ucrania y Europa oriental causado por la escasez de producción, se tendría que considerar los millones que murieron en Bengala, más los tantos millones muertos más en el resto de las colonias por "errores políticos". Si consideras a Katyn y sus 20 mil soldados fusilados, también habría que considerar los 200 mil civiles asesinados por EEUU en Japón. Así que tú escoges.

Pues si para Stalin solo reconoces los muertos que fueron enjuiciados por el codigo penal, haz lo mismo con los demas.
Segun TU teoria (y espero que no intentes manipular esto) los millones de judios que murieron en los campos nazis no pueden contabilizarse en el debe de Hitler ya que no fueron juzgados penalmente. Tampoco los varios cientos de miles, tal vez un par de millones, de soldados sovieticos que murieron de hambre en los campos de prisioneros nazis o que fueron asesinados despues de rendirse. O los varios miles de españoles que fueron asesinados sin juicio por parte del franquismo.
Yo a eso lo llamo NEGACIONISMO.

Y se un poco consecuente con tus propias teorias, contabiliza como asesinados por el cristianismo los condenados por sus tribunales. Y da una cifra, CON EVIDENCIAS, de los condenados a muerte por esos tribunales religiosos no hables de miles de trillones sin pruebas. Si las demandas a los demas presenta tu primero esas pruebas.


Siguiendo con tu teoria (espero que sigas sin manipular) U.S. ¿juzgo penalmente a alguien en Hirosima y Nagasaki? pues entonces siempre segun tu NEGACIONISMO , U.S. no es responsable de esas muertes.


Claro, claro se me olvidaba que en Cuba se puede votar a diversos partidos como la socialdemocracia, los liberales, centristas, democratacristianos y todo el arcoiris de partidos que existe en Chile. Y en cuanto a sindicatos por supuesto que existe una gran variedad de opciones y de ideologias para poder afiliarse al que mas te gusta.


Los demas no somos ignorantes porque tu no te quieras enterar de la realidasd y prefieras mantenerte en tu dogmatismo del Materialismo Historico Dialectico.
Yo no soy cubano y puede que la Embajada Americana en Cuba mienta o se equivoque, todo es posible, pero ...

[color=#0000FF]Sitio Oficial de la "Unidad de Servicios a Ciudadanos Estadounidenses" en la Embajada de EEUU en Cuba

(Embajada de EEUU en Cuba)-Los ciudadanos estadounidenses que requieran algún servicio (por ejemplo: notarial, reportes de nacimiento, ayuda ante una emergencia) deberán mostrar su pasaporte estadounidense al personal de protección de la embajada antes de aproximarse a la puerta de entrada. Solamente se podrá acceder en el edificio a la Unidad de Servicios a Ciudadanos Estadounidenses (ACS). No se permitirá el acceso para preguntas sobre solicitudes de visa, adelantos de cita o acompañar a solicitantes.
La Unidad de Servicios a Ciudadanos Estadounidenses (ACS) está abierta de lunes a jueves de 8:00 am- 4:30pm y los viernes de 8:00am.-3:30pm. Si usted es ciudadano estadounidense y tiene una emergencia, puede contactarnos por el (53) 7-839-4100 y marque “1” para hablar con el/la operador(a). Para obtener información detallada sobre los servicios que prestamos a ciudadanos estadounidenses, por favor visite la página de ACS.
Doble ciudadanía
[color=#FF0000]El gobierno de Cuba no reconoce la ciudadanía estadounidense de las personas nacidas en Cuba o cuyos padres son cubanos. Estas personas serán tratadas únicamente como ciudadanos cubanos y pueden estar sujetos a un rango de restricciones y obligaciones, incluyendo el servicio militar.[/color] El gobierno de Cuba puede exigir que los ciudadanos estadounidenses a quienes considera como cubanos, entren y salgan de Cuba utilizando el pasaporte cubano. Utilizar el pasaporte cubano para este fin no pone en peligro la ciudadanía estadounidense; sin embargo estas personas deben utilizar su pasaporte estadounidense para entrar y salir de los Estados Unidos. Se han dado casos de personas con doble ciudadanía (cubano-estadounidense) que han sido obligadas por el gobierno cubano a entregar sus pasaportes estadounidenses. A pesar de estas restricciones, las personas con ciudadanía cubana-estadounidense que contraen una enfermedad solamente pueden ser tratados en hospitales para ciudadanos extranjeros (salvo en caso de emergencia). Lea en la sección sobre Arrestos sobre la negativa de Cuba a que se brinden servicios consulares a personas con doble ciudadanía que han sido arrestadas, así como en la sección sobre Menores de Edad para información sobre cómo la doble ciudadanía puede afectar demandas relacionadas con el bienestar y las disputas sobre la custodia.
Las personas con doble ciudadanía cubano-estadounidense deben tomar precaución ante cualquier intento por parte de autoridades cubanas de hacerles firmar documentos de repatriación. El gobierno cubano ve la declaración de repatriación como una declaración legal por parte de la persona con doble ciudadanía que la misma tiene la intención establecerse en Cuba de forma permanente. En ocasiones el gobierno cubano ha retenido el pasaporte estadounidense de personas con doble ciudadanía para que firmen declaraciones de repatriación y les ha denegado el permiso de regresar a los Estados Unidos. (MAS... en Unidad de Servicios a Ciudadanos Estadounidenses)
Publicado 7th May 2016 por cuba
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[Meruem]

Lo primero: cita el parrafo completo o al menos la frase ya intento escribir separando los parrafos precisamente para eso ... para si se me quiere citar sea mas facil hacerlo.

¿Tú hablando de tergiversación?

CÓMICO.



Por decirlo menos.

Pues si para Stalin solo reconoces los muertos que fueron enjuiciados por el codigo penal, haz lo mismo con los demas.

Básicamente a todos aquellos que por orden directa de Stalin, fueron asesinados. Descontando las que le conciernen a la guerra directa, sino que netamente a persecución o temas similares. Y sigo contando unos 800 mil.

los millones de judios que murieron en los campos nazis no pueden contabilizarse en el debe de Hitler ya que no fueron juzgados penalmente

Sus muertes se produjeron por orden directa del nazismo, la persecución racial y étnica. ALGO COMPROBADÍSIMO BAJO EL MÉTODO CIENTÍFICO.

Tu palabrería barata no demostrará lo contrario.

Yo a eso lo llamo NEGACIONISMO.

Hombre, negacionismo es lo que llevas haciendo en el foro desde... siempre.

Y se un poco consecuente con tus propias teorias, contabiliza como asesinados por el cristianismo los condenados por sus tribunales. Y da una cifra, CON EVIDENCIAS, de los condenados a muerte por esos tribunales religiosos no hables de miles de trillones sin pruebas. Si las demandas a los demas presenta tu primero esas pruebas.

Precisamente tomé en consideración los datos que TÚ HAS POSTEADO.

En proporción más que los cometidos por Stalin

Un mirage de la vida diría que no hay que creer en Cristo porque se ha demostrado que donde se aplica, hay matanzas y guerras.

Siguiendo con tu teoria (espero que sigas sin manipular) U.S. ¿juzgo penalmente a alguien en Hirosima y Nagasaki? pues entonces siempre segun tu NEGACIONISMO , U.S. no es responsable de esas muertes.

Siguiendo tu lógica, eso fue un crimen de guerra al ser un bombardeo civil. Pero nada, lo de KATYN SÍ lo de Hiroshima-Nagasaki no

Claro, claro se me olvidaba que en Cuba se puede votar a diversos partidos como la socialdemocracia, los liberales, centristas, democratacristianos y todo el arcoiris de partidos que existe en Chile. Y en cuanto a sindicatos por supuesto que existe una gran variedad de opciones y de ideologias para poder afiliarse al que mas te gusta.

Decisión democrática de los cubanos al decidir como construir su propia Constitución y erigir su nuevo Estado, allá por 1976. 41 años-. Te lo recuerdo nada más.

De todas formas, la cantidad de partidos políticos en estricto rigor, y visto bajo el método científico, la cantidad de los partidos políticos no refleja la democratización de una sociedad.

Lo que realmente demuestra el grado de democratización, es la capacidad social para ejercer sus derechos. Y en Cuba están por delante de Chile. COMPROBADO.

Y en cuanto a sindicatos, los cubanos se sindicalizan por ley, los chilenos no. Por eso sindicalizarse en Chile te puede significar el despido, como en efecto sucede. En Cuba tal penosa situación no existe.

Los demas no somos ignorantes porque tu no te quieras enterar de la realidasd y prefieras mantenerte en tu dogmatismo del Materialismo Historico Dialectico.

El materialismo histórico es ciencia de la pura y dura, se basa en el método científico, en cambios tus teorías burguesas - liberales no. Todas han sido demostradas como falsas y erradas.

Yo no soy cubano y puede que la Embajada Americana en Cuba mienta o se equivoque, todo es posible, pero ...

¿Me dices en qué parte someten los DDHH humanos?

En todos los países para que se te reconozca la doble nacionalidad, DEBE HABER UN ACUERDO.

Entre Cuba y España la hay, entre Cuba y EEUU no. FIN DEL DILEMA.

[Civilizador]

just in case
pal monito
Bandeirante
KKK no es
la risa mongolica
de los brasucas
en internet


Dr Civilizador
apuntar
en la agenda
asunto
a resolver
para despues
de terminar
los asuntos
con nuestras
provincias
los yankees
also
necesitan
ser civilizados

Así es... debido a la debilidad, permitismo y tolerancia que han tenido las facciones de izquierda europea con los musulmanes y norte-africanos que provocaron que a Europa lleguen monitos en manadas, es que vuelven a tomar fuerza estos pequeños grupos radicales, y por todo el mundo, especialmente en los EE.UU.
Y es verdad, después que nuestras provincias de LATAM reconozcan al Perú como su verdadero papi de origen, recién tendremos que empezar a civilizar a los hijos de las culturas tardías del norte, identificados con el KKK , parece que ellos aún no se han enterado que hasta el 6,000 a.C. cuando en el Perú se construía la pirámide de Nanchoc, los europeos de ese entonces todavía eran negros, y aún andaban desnudos ... De no ser por el gen de Kostenki proveniente de Asia, no habrían habido arios en Europa, ni chachapoyas en América...
Habrá también que civilizar a estos hijos de culturas tardías del KKK...

[mirage]

Se consecuente con las normas que tu mismo propones

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil,

Haz lo mismo para Churchill, Hirosima, Nagasaki, los represaliados por el franquismo ¿alguno de ellos fueron enjuiciados por algun codigo penal?. La respuesta es no.
Por lo tanto o aplicas esa teoria NEGACIONISTA o aplicas el "comprobadisimo metodo cientifico" por el cual las muertes de la Union Sovietica se produjeron por orden directa del Stalinismo. Lo que no puedes hacer es aplicar uno u otro segun tu conveniencia.
Utiliza la misma vara de medir para todos. Si no lo haces estas demostrando que eres un NEGACIONISTA.

Repito tu penultima tergiversacion

Evidentemente no puedo hacerlo

Entonces no hables sobre temas que no puedes demostrar y donde no tienes mayores lecturas.

Lo primero: cita el parrafo completo o al menos la frase ya intento escribir separando los parrafos precisamente para eso ... para si se me quiere citar sea mas facil hacerlo.
Lo que yo he escrito es, como se puede compri¡obar facilmente

Como evidencia de los asesinados por el comunismo ¿me pides que de te nombre y apellidos de todos ellos?. Evidentemente no puedo hacerlo

Para que tu acuses a otros de tergiversar, en eso eres unico ... como se esta demostrando


El materialismo historico se ha demostrado que es un fracaso total. El Capitalismo es a lo que todos los pueblos del mundo aspiran, no hay mas que fijarse en todos los paises con regimen politico comunista que se han lanzado de cabeza a un sistema economico capitalista. Puedes dar todas las explicaciones teoricas que quieras pero ninguna para a rebatir la realidad, una realidad que parece que tu no quieres ver. Ese es tu problema, por mucho que elucubres teoricamente sobre el materialismo historico la realidad demuestra que ha sido un fracaso.


Sobre los muertos causados por el Cristianismo vuelves a tergiversar o a demostrar que no sabes sumar ni restar.
Ya que solo admites para Stalin los muertos causados por los tribunales penales, haz lo mismo para el Cristianismo.
Los datos que yo he posteado son de entre 3.000 y 291.000 muertos entre los años 1478 y 1812 (es cierto que son unicamente de España) pero en 334 años como mucho hay 300.000 muertos ... 898,2 por año.
Segun los datos que tu has posteado los muertos de Stalin ( tambien unicamente en la Union Sovietica)son 800.000 entre 1922 y 1952 ... a mi me salen 26.666,6 por año.
Ahora vuelve a repetir que en proporcion los muertos del Cristianismo es superior a los muertos de Stalin ... igual terminas creyendotelo y todo.

En Cuba ¿alguien puede afiliarse al Partido Liberal? ¿y a la Confederacion Sindical Centrista? ... Tengo la ligera sensacion que no . ¿En Cuba pueden ejercer su derecho a la libre informacion? ... Me da que tampoco.
Si hasta para introducir un router hay que tener permiso del Ministerio Castrista de Comunicaciones. Si ni siquiera permiten que el GPS funcione en Cuba ¿como pretendes hacer creer a nadie que se pueden ejercer los DDHH en Cuba mejor que en Chile?
Si un derecho basico como el de libre asociacion (al sindicato y partido que tu decidas) no se respeta en Cuba ¿como puedes decir que el grado de democratizacion en Cuba esta por delante de Chile?

Eso es como el chiste:" Usted compre el coche que mas le guste ... siempre que se un Seat 600 blanco"

[Meruem]

Haz lo mismo para Churchill, Hirosima, Nagasaki, los represaliados por el franquismo ¿alguno de ellos fueron enjuiciados por algun codigo penal?. La respuesta es no.Por lo tanto o aplicas esa teoria NEGACIONISTA o aplicas el "comprobadisimo metodo cientifico" por el cual las muertes de la Union Sovietica se produjeron por orden directa del Stalinismo. Lo que no puedes hacer es aplicar uno u otro segun tu conveniencia.Utiliza la misma vara de medir para todos. Si no lo haces estas demostrando que eres un NEGACIONISTA.

No seas igualado ni te reflejes, ya que eres tú quien se inventa reglas baratas y ridículas.

Aquí lo que yo he afirmado desde un inicio.

Si hablamos de muertos asesinados por Stalin, entonces solo tomaré en cuenta aquellos que fueron enjuiciados por el código penal. 800 mil, bastantes menos que los 50 millones de los cuales tú hablabas. Y desde luego, en proporción bastante menos que lo hecho por EEUU con los nativo americanos. Si se considera las muertes de hambre en Ucrania y Europa oriental causado por la escasez de producción, se tendría que considerar los millones que murieron en Bengala, más los tantos millones muertos más en el resto de las colonias por "errores políticos". Si consideras a Katyn y sus 20 mil soldados fusilados, también habría que considerar los 200 mil civiles asesinados por EEUU en Japón. Así que tú escoges.

Tú decides. No mientas y intentes marear la perdiz, que no te resulta.

Por cierto, ¿me dices dónde aplico el concepto para uno y para otros?

Dame ejemplos, porque una vez más aplicas tus amadas falacias. Te recuerdo que no sabes debatir

Para que tu acuses a otros de tergiversar, en eso eres unico ... como se esta demostrando

Yo no he tergiversado nada, eres tú quien siempre lo hace... ERES ASIDUO A HACERLO, Y ENCIMA, LO HACES MAL Se te pilla al tiro.

El materialismo historico se ha demostrado que es un fracaso total. El Capitalismo es a lo que todos los pueblos del mundo aspiran, no hay mas que fijarse en todos los paises con regimen politico comunista que se han lanzado de cabeza a un sistema economico capitalista. Puedes dar todas las explicaciones teoricas que quieras pero ninguna para a rebatir la realidad, una realidad que parece que tu no quieres ver. Ese es tu problema, por mucho que elucubres teoricamente sobre el materialismo historico la realidad demuestra que ha sido un fracaso.

Nop.

El materialismo histórico jamás en un estudio científico ha sido demostrado como errado, las escuelas burguesas supuestamente científicas sí que están desfasadas, erradas y completamente desmentidas por la ciencia.

Aunque este es debate que no te compete, corresponde pues no tienes títulos, estudios ni experiencia en el tema.

Encima, tu argumento es tan, pero tan listo, que sería como decir que las palabras de Jesucristo valen mierda por los asesinatos del Vaticano

EL problema es que NO TIENES CONOCIMIENTO ALGUNO EN EL TEMA Y QUE NUNCA HAS AGARRADO UN LIBRO DE ESTOS TEMAS. NO TIENES NOCIONES CIENTÍFICAS, PRÁCTICAS, MATEMÁTICAS, ECONÓMICAS O SOCIALES.

Sin acritud, desde luego. Solo los verdaderos científicos sociales podemos hablar pues... de estos temas

Sobre los muertos causados por el Cristianismo vuelves a tergiversar o a demostrar que no sabes sumar ni restar.

Hombre, si hablamos de matemáticas, eres tú quien ha demostrado no entender un concepto tan básico como el PIB per cápita, sin entender lo que es, el resultado de una simple división

Ya que solo admites para Stalin los muertos causados por los tribunales penales, haz lo mismo para el Cristianismo.

Tú mismo me has citado los muertos por la Inquisición, y..., ¡ZAS! En proporción a la población de la época, ERAN MÁS.

ERGO LA IGLESIA CATÓLICA ES MÁS CRIMINAL QUE STALIN

¿Y los católicos se atreven a darnos charlas morales?

Esa no se las creo ni en sus rezos.

Los datos que yo he posteado son de entre 3.000 y 291.000 muertos entre los años 1478 y 1812 (es cierto que son unicamente de España) pero en 334 años como mucho hay 300.000 muertos ... 898,2 por año.

Habría que sumar los de todos los países. Donde la Iglesia Católica apostó más y más.

Pero lo peor de todo, es que tú mismo demuestras lo sucia que era esta iglesia, bastante más que Stalin...

Los datos que yo he posteado son de entre 3.000 y 291.000 muertos entre los años 1478 y 1812 (es cierto que son unicamente de España) pero en 334 años como mucho hay 300.000 muertos ... 898,2 por año.

O sea...

La Iglesia estuvo durante 3 siglos asesinando.

Esto solo considerando una de sus tantas campañas... sin sumar lo que hizo con los "herejes", por ejemplo, o las cruzadas con millones de muertes donde la Iglesia fue la principal institución promotora e interesada.

Pero es que hablando de 3 siglos de crímenes, no hay punto de comparación. STALIN ERA SOLO UNO, DURÓ UN PAR DE DÉCADAS, Y LUEGO LA URSS LO DENUNCIÓ, la iglesia completa estuvo, DURANTE SIGLOS, detrás de todos esos crímenes.

Realmente asqueroso.

Te acepto el argumento que en año, no fue tan brutal, pero es que una institución tan jodidamente podrida no lo necesitaba, indirectamente les bastaba mover influencias para que el resto de borregos, en nombre de la cruz y el carpitero, asesinaran a destajo, sin ir más lejos las cruzadas significaron millones de muertos, ¿y quiénes estuvieron moviendo influencias a todo el mundo para provocarlas? AH SÍ, EL CRIMINAL DE URBANO II.

Algo jamás hecho por STALIN.

Así que si quieres llamar a Stalin como criminal, perfecto, pero es que es un moco de pavo al lado de la iglesia.

Todavía no entiendo como hay gente que va a misa

En Cuba ¿alguien puede afiliarse al Partido Liberal? ¿y a la Confederacion Sindical Centrista? ... Tengo la ligera sensacion que no . ¿En Cuba pueden ejercer su derecho a la libre informacion? ... Me da que tampoco.

Caca de mono.

La existencia de partidos nunca asegurará democracia si estos partidos dependen de financiación para poder lograr algo.

No servirá de nada si para llegar a un cargo decente, tienes que ser apoyado por los partidos.

No servirá de nada si para llegar a ser apoyado por un partido exitoso, este tiene que estar alineado con el pensamiento de la clase capitalista.

Ergo, la supuesta democracia burguesa, NO ES MÁS QUE UNA TIMOCRACIA. Y esto es una verdad científica demostrable con datos y a través del conocimiento empírico.


Al menos en Cuba, un candidato no requiere de un partido para llegar al poder, ya que el PCC no propone ni interviene en las elecciones

Si hasta para introducir un router hay que tener permiso del Ministerio Castrista de Comunicaciones. Si ni siquiera permiten que el GPS funcione en Cuba ¿como pretendes hacer creer a nadie que se pueden ejercer los DDHH en Cuba mejor que en Chile?

Ah vale, Cuba será el primer país del mundo que decide lo que entra y lo que no en su territorio soberano, en serio, ¿has salido alguna vez de tu pueblo?

Ya lo de la nacionalidad era de vergüenza, esto, lo es todavía más...

Recién me entero que el GPS no funciona en Cuba...

Se nota que no conoces la isla...

Si un derecho basico como el de libre asociacion (al sindicato y partido que tu decidas) no se respeta en Cuba ¿como puedes decir que el grado de democratizacion en Cuba esta por delante de Chile?

En Cuba se respeta más que en CHile, porque en Cuba, EL TRABAJADOR POR DERECHO CONSTITUCIONAL SE SINDICALIZA, Y NADIE LO PUEDE DESPEDIR POR ESO.

POR ESO LA GRANDÍSIMA MAYORÍA DE SUS TRABAJADORES SE ENCUENTRA SINDICALIZADO.

EN CAMBIO EN CHILE LA MINORÍA LO ESTÁ, Y CUANDO SE AFILIAN SON DESPEDIDOS

Tremenda democracia...

Eso es como el chiste:" Usted compre el coche que mas le guste ... siempre que se un Seat 600 blanco"

Bueno, lo triste es que ese """""CHISTE""""" refleja la supuesta democracia capitalista.