El islam de Mahoma y el de hoy

[kawawoki]

Es demasiado simplista que no te importe la causa del hecho del que estás hablando, como si todo se tratara de 2+2.

¿Acaso te acordás del procentaje de participación que hubo en las elecciones anteriores en las que ganó ese partido marroquí?

Eso sí que es superficial. El hecho es el hecho. si los islamistas gobiernan porque la mayoría (o gran parte) no quiso votar... los subnormales fueron los que no lo hicieron, porque regalaron el Gobierno a los conservaduristas. Ya digo, el proceso puede ser diferente en cada país musulmán, pero el resultado siempre es islamismo. Hay un GRAN problema en el Mundo Islámico, y ese problema se está extendiendo.

[angeldelamuerte]

Los musulmanes europeos en cambio, se dejan engañar porque han vivido un constante proceso de lumpenización. La lumpenización significa violencia, ya sea bajo la forma de la delincuencia, como ahora vemos con los terroristas.

El perfil del terrorista en Europa, es el de un fracasado social.

Eso creíamos todos. Hasta que empezaron a actuar los supuestos musulmanes integrados en la sociedad. Como este último que se cargaron en Cataluña: soldador, viviendo en un piso de protección oficial y con ayudas del Estado. De hecho, tenía amigos españoles que manifestaron su sorpresa al saber que fue él uno de los terroristas. Uno ya no se puede fiar de esta gente, sea como sea.

Creo que es necesario fijarse en la generalidad, y no en casos puntuales. Esto, entendiendo que las tasas de criminalidad, a nivel general en el mundo, se incrementan según el grado de lumpenización. Así, lo países donde más fuerte es el lumpen como estrato social desarraigado, excluido y fracasado, más violencia existe. Esta violencia puede manifestarse como crímenes comunes (robo o asesinatos), y con comunes no digo que sean mejores o peores, sino que son más corrientes y conocidos, ya que igualmente generan muertos; o bien se pueden manifestar a través de crímenes más heterodoxos, llamativos y que ciertamente generan más terror y rechazo en la población, como lo es el terrorismo.

En Estados Unidos, España o Japón, puedes ver que a menor lumpenización, menor tasa general de crímenes, a diferencia de Venezuela, México o Brasil, que son países donde el desarraigo económico ha arruinado a generaciones completas, generando casi una cultura de crimen (algo que me comentan muchos amigos y colegas extranjeros provenientes de esos países), pero a pesar de todo, verás que en esos países de vez en cuando hace su aparición algún criminal que comete asesinatos en masas o en calidad de asesino en serie, ahí por supuesto no cabe el análisis hecho, sino que más bien ciertos trastornos psicológicos e incluso neurológicos, fetichismos o cosas "raras". A veces son traumas personales los que los llevan a ser unos desquiciados asesinos, como sucedió con Breivik.

Sin embargo, desde el ángulo que yo hago mi análisis, la tónica general es que el terrorista árabe/musulmán en Europa cumple con las siguientes características: 1° es descendiente de inmigrantes, en términos legales es tan nacional como tú y está más acostumbrado al modo de vida europeo que un refugiado sirio, por ejemplo; 2° es pobre y excluido, y si no, es de clase media baja afectado por la droga y que desde joven estuvo relacionado con actos de delincuencia menor; 3° ha desertado de los estudios, y en promedio, tiene un menor nivel de estudios que el europeo promedio.

http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... unicio.pdf

En este barrido tienes el perfil general de los terroristas que han actuado en Europa desde el 11S en EEUU hasta el pasado año.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... rismo.html

Aquí puedes ver una conclusión general.

El caso que me expones no lo he podido estudiar a fondo ni leer análisis de él, solo he encontrado este:

http://www.abc.es/espana/abci-jovenes-e ... ticia.html

Y este;

https://www.publimetro.com.mx/mx/notici ... elona.html

El primero un pavo que ganaba bastante más que el promedio considerado clase baja europea, y desde luego, más que el promedio del árabe europeo de 2da o 3era generación.

El segundo un tipo que no cuadraba con el perfil de un musulmán promedio muy metido en la mezquita.

Son casos a analizar, desconozco los detalles personales de cada uno, pero me aventuraría a afirmar que, si no cuadran con el común de los terroristas que han asolado Europa desde 2002, entonces tenían un grave desequilibrio mental.

Saludos.

[glow=red][glow=red]En Estados Unidos, España o Japón, puedes ver que a menor lumpenización, menor tasa general de crímenes, a diferencia de Venezuela, México o Brasil, que son países donde el desarraigo económico ha arruinado a generaciones completas, generando casi una cultura de crimen (algo que me comentan muchos amigos y colegas extranjeros provenientes de esos países), pero a pesar de todo, verás que en esos países de vez en cuando hace su aparición algún criminal que comete asesinatos en masas o en calidad de asesino en serie, ahí por supuesto no cabe el análisis hecho, sino que más bien ciertos trastornos psicológicos e incluso neurológicos, fetichismos o cosas "raras". A veces son traumas personales los que los llevan a ser unos desquiciados asesinos, como sucedió con Breivik.

las causas de la violencia son diferentes porque si hablaras de la pobreza en general los paises mas violentos de america serian bolivia, haiti y otras con pobreza espantosa y naciones como mexico o brasil serian menos violentos..
en el caso de mi pais se combinaron una corrupcion endemica, el cronico trafico de drogas, la liberalizacion de la venta de armas en estados unidos y otras cosas. los estados mas violentos de mexico son los mas desarrollados como tamaulipas o baja california mientras que los menos violentos suelen ser los mas atrasados con la excepcion de guerrero

[Meruem]

las causas de la violencia son diferentes porque si hablaras de la pobreza en general los paises mas violentos de america serian bolivia, haiti y otras con pobreza espantosa y naciones como mexico o brasil serian menos violentos.. en el caso de mi pais se combinaron una corrupcion endemica, el cronico trafico de drogas, la liberalizacion de la venta de armas en estados unidos y otras cosas. los estados mas violentos de mexico son los mas desarrollados como tamaulipas o baja california mientras que los menos violentos suelen ser los mas atrasados con la excepcion de guerrero

Para explicar el comportamiento social, en términos científicos, se debe encontrar el meollo de la cuestión y que por tanto, puede servir para explicar el comportamiento de la sociedad humana en todo punto geográfico y cronológico. Esta es la diferencia entre el materialismo histórico aplicado a la sociología, y la sociología burguesa (Durkheim, Weber y Compte), pues mientras los primeros explican todo a partir del desarrollo de las fuerzas productivas, las relaciones sociales de producción y la lucha de clases cómo común denominador, los segundos aplican la lógica "multicausal" donde un fenómeno se explica a partir de otro fenómeno, pero este fenómeno antecesor no tiene una explicación más que por otro fenómeno, y así, se sigue un círculo sin origen explicable ni determinable.

Es cierto, la influencia de las drogas y la corrupción se pueden aplicar, como también es cierto que la simple desigualdad no explica el incremento de la delincuencia pues aunque el Banco Central lo tenga cuantificado en estudios, hay casos como el venezolano (con una baja desigualdad en comparación a la región) y el chileno (con una alta desigualdad) que no se condicen con las teorías.

El problema es que cuando hablamos de causas económicas, no explicamos todo desde una perspectiva netamente relacionada a la distribución del ingreso, sino que fundamentalmente, al modo de producción, explotación y desarrollo, lo que se materializa en una superestructura (Estado - ley, cultura) determinada.

Así, la lumpenización no se mide tan solo tomando datos como pobreza o desigualdad, sino que es un conjunto de factores que surgen de la estructura económica. Por ejemplo, un país puede ser más rico que otro, pero a la vez tener un grado mayor de lumpenización toda vez que el narcotráfico, el mercado negro, o el negocio ilegal dé más oportunidades de crecimiento que desempeñarse en un trabajo asalariado regido por la ley. En Haití por ejemplo, donde la mayoría son pobres, y buena parte de estos padecen de hambre, no existen estas condiciones OBJETIVAS Y ECONÓMICAS para que exista tal desarrollo delictivo, en Venezuela sí: existe un mercado negro muy desarrollado, existe un circuito de narcotráfico importante, existe una descomposición policial que no se puede entender fuera de un modelo de desarrollo económico tan desgastado, que el mismo Estado lo está, y esto se superpone sobre el dato de la desigualdad que en Venezuela es bastante menor que en Haití.

Por cierto, el tema de la delincuencia es general a toda Centroamérica, México, Venezuela, Colombia y en parte Brasil, el circuito del narcotráfico es fundamental para explicar la lumpenización de esas sociedades. Y la lumpenización no se mide en términos de riqueza o pobreza, desigualdad o equidad social, es mucho más profundo. En este sentido puedo decir que Venezuela es un país con un % de lumpenización mayor hoy, que en 1980 cuando era un país más pobre y desigual.

En este sentido,

¿Un país en crecimiento económico, puede exponer mayores tasas de lumpenización? Sí, en caso de que el crecimiento económico, traiga consigo aparejado un crecimiento de la economía ilegal e informal, fenómeno visto en países europeos entre el siglo XVII y XVIII, esto sucede cuando el crecimiento económico no es igualado por un crecimiento y desarrollo social y una parte de la sociedad no puede vender su fuerza de trabajo y prefiere delinquir, hacerse a la prostitución o simple mendicidad porque le es más rentable...

¿Un país en recesión/crisis puede exponer mayores tasas de lumpenización? Sí, una crisis, reducción del ingreso, del salario real, puede significar mayor lumpenización si y solo si, existen oportunidades ilegales para superar los vejámenes socioeconómicos.

¿Un país más rico que otro puede tener mayores tasas de lumpenización? Sí, en los casos donde hay mayor riqueza, e incluso mayores tasas de igualdad social medida por el ingreso, pueden existir focos de nicho delictual, mafias que nutren a poblaciones con droga y multitud de drogadictos y declasados que luego se abocarán a la delincuencia. Puedo decir que me siento más seguro en una ciudad pobre como Talca, que en una ciudad rica como Los Ángeles.

La igualdad de ingresos no puede explicar el comportamiento y el nacimiento del lumpen, pues este dato solo observa el dato salarial, no el conjunto económico y socioeconómico.

[angeldelamuerte]

en buen cristiano es la desigualdad medida con tu vecino lo que provoca envidia, conciencia o como desees llamarle sobre la situacion de pobreza en la que te encuentras.
en el caso mexicano son muchos los factores que explican este desmadre que vivimos y ninguno por si solo podria haber mantenido o desencadenado la ola de violencia que padece mexico

[Meruem]

en buen cristiano es la desigualdad medida con tu vecino lo que provoca envidia, conciencia o como desees llamarle sobre la situacion de pobreza en la que te encuentras.
en el caso mexicano son muchos los factores que explican este desmadre que vivimos y ninguno por si solo podria haber mantenido o desencadenado la ola de violencia que padece mexico

Nop.- La existencia de Bolivia, al lado de Chile, es evidencia de lo contrario.

[PANCHITO QUERUBIN]

Nop.- La existencia de Bolivia, al lado de Chile, es evidencia de lo contrario.

Caballero.

Usted tiene toda la razon.

Chile, economicamente mucho mas fuerte que Bolivia, pero lleno de cleptomaniacos, Bolivia un pais muy pobre, pero sin ladrones...

Las cosas son como son.

Tenga un buen dia.

[Meruem]

Nop.- La existencia de Bolivia, al lado de Chile, es evidencia de lo contrario.

Caballero.

Usted tiene toda la razon.

Chile, economicamente mucho mas fuerte que Bolivia, pero lleno de cleptomaniacos, Bolivia un pais muy pobre, pero sin ladrones...

Las cosas son como son.

Tenga un buen dia.

Ni hablemos de Brasil, donde no puedes sacar un móvil en plena calle.

[kawawoki]

En Venezuela tienes que ir con un móvil viejo de señuelo para que, si te roban, se lleven ese y no el bueno.

[PANCHITO QUERUBIN]

Ni hablemos de Brasil, donde no puedes sacar un móvil en plena calle.

Tiene razon.

La ultima vez que hable con usterd, se desaparecio cien reales...

[Meruem]

Ni hablemos de Brasil, donde no puedes sacar un móvil en plena calle.

Tiene razon.

La ultima vez que hable con usterd, se desaparecio cien reales...

Conociendo Brasil, hasta tú mismo te robas. Es parte de la penosa situación de ese país con desastre social.