El islam de Mahoma y el de hoy

[Meruem]

Que no hombre, que no...En Arabia Saudi tienen una renta per capita superior a la de Chile, y sin embargo hasta ayer las mujeres no podían ni sacar el carnet de conducir...No todo se basa en condiciones materiales, no...

Y hasta el día de ayer, en Chile no existía el divorcio, o hasta el día de hoy en Chile no se puede abortar.

Lo fundamental a lo que me refiero, es que en promedio, y conjunto, la región árabe - musulmana, está más avanzada en lo macro.

Y esto no es de extrañar si incluso a día de hoy, dentro de regiones de América Latina, parece que viven todavía bajo un subdesarrollado régimen colonial con patrones de fundo que golpean a sus trabajadores, mujeres azotadas por sus maridos, y un grave problema social sobre los niños huérfanos que pululan como perros callejeros.

Hay países ultraconservadores, como Arabia Saudí, y otros más liberales, como Líbano. La religión no lo explica.

Mejor sería que revisaras las cronicas de esta batalla y el porque la invasión sarracena no pudó prosperar en Francia...Porque si comparas la batalla de Poitiers con lo que hizó Ho chi Min, creo que no lo tienes muy claro...

Pues no, me parece que había muchísima más distancia entre EEUU y Vietnam, que entre musulmanes y cristianos franceses...

Lo que pasa es que si no tienes claro lo que significa el "Corpus Iuris Civilis" en el cristianismo y su trayectoria, dificilmente se puede tener un debate serio...

https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_r ... cho_romano

Parece que deberías retomar el concepto "derecho romano", donde, este venía configurado SIGLOS ANTES del nacimiento de Cristo.

Créeme que un abogado no estudia solo el derecho que viene influenciado con elementos cristianos

https://es.wikibooks.org/wiki/Derecho_r ... %C3%A1sico.

Y precisamente es cuando más decaen las instituciones del imperio romano, hombre, muy ejemplo no es que sean.

Pero mi duda con todo y link, siguen presentes...

¿QUÉ ELEMENTOS DENTRO DE LA CATEQUESIS Y DOCTRINA CRISTIANA, VAN A PRODUCIR POR NATURALIDAD AL LIBERALISMO Y SECULARISMO?

No has sido capaz de enumerar siquiera un elemento.

Aqui harían justo lo contrario a Menem...No me imagino a un musulman convertirse al catlocismo para lograr fines profesionales...

En América la situación de los musulmanes es muy diferente, algo que llevo días explicando...

No tienes a otra fuente de informaciones ? "Publico.es" es un panfleto que no puede ser tomado en serio, ni sacando la fuente desde Charlie Hebdo, un periodico sensacionalista mas no poder...Mira, que haya problemas de guettos en Francia, se sabe...Pero decir que los musulmanes estan siendo marginados y se hacen yihadistas por este motivo, no es verdad...Tienes a otros colectivos que viven en comunidades desfavorecidos, que no son musulmanes en mayoria, y no la lian tanto como los magrebies...Algunas comunidades subsaharianas, por ejemplo, no dan estos problemas y se integran mejor...

Las falacias (en este caso, ad hominem, no sirven), si no te gusta lo que publica, la tienes simple, más tratándose de tu país: debes de publicar un estudio de ingresos según poblaciones y religiones, etnias y credos en Fr, en orden ascendente o descendente, para así ver quién está en error y quien no.

Lo que yo he dicho de momento se sostiene.

1° Los musulmanes son en Europa occidental, quienes más excluidos socialmente se encuentran.

2° Los musulmanes de 2da y 3ra generación, viven muchos en E° de lumpenproletariat.

3° Ante ese grupo, la mente es manipulable, ya que el Lumpen siempre ha tenido la mente débil, y la propaganda es de fácil acceso, youtube, RRSS, sms, mensajes de texto, emails, y los medios tradicionales, pueden convocar una reacción hacia la violencia sectorial y terrorista.

4° EL lumpenproletariat en su eterna situación de fracaso social, derrota económica, y desviación moral, es capaz de venderse al mejor postor, se puede hacer asesino, violador, micronarcotraficante y terrorista de la noche a la mañana.

5° Considerando entonces que, hay un poco más de 13 millones de musulmanes en Europa occidental, que un 0,1% (ejemplo arbitrario) sea cooptado por esta influencia, propaganda y discurso radical islamista, significa que tendrían 13 mil tipos capaces de matar a alguien con un cuchillo, atropellar a otros tantos, poner un par de bombas, autoinmolarse o ir a filas del Daesh.

Esta lumpenización en Europa ha tomado la forma de terrorismo, en América el lumpem ha tomado la forma de criminales asesinos "comunes".

No lo digo yo, ya que he citado estudios que me validan.

Desde luego, para mi Estados Unidos no puede ser un ejemplo de pais, pocas cosas se pueden copiar de alli...Pero entre elegir a Qatar o EEUU si tuviera que vivir en uno de estos dos Estados, eligo a EEUU de cabeza...

Y es un país más cristiano que el conjunto europeo occidental.

Y claro que no hay por donde perderse, EEUU es un país desarrollado y Qatar no, fin.

Pero es EEUU el país caracterizado por los asesinatos en masa, sin tener detrás una crisis, empobrecimiento o guerra civil.

Si vivieran el 40% de lo que han vivido los árabes, no me cabe duda que los Breivik de EEUU, se multiplicarían.

Se habla de velo islamico, por lo tanto sí que tiene que ver la religión...La cultura, la tradición es solo un apendice de la religión (tradición islamica)...Aqui en Francia no hay arena, y si te pases por las calles, veras a musulmanes que llevan, niqab, chador, que son variantes del velo islamico...Y en el Coran se habla explícitamente de ello, del hecho que las mujers tienen que ir tapadas...

¿Me podrías decir en qué apartado del Corán se hace referencia al velo?

Lo que pasa esque no se puede negar aqui que hay un problema con el islam, sean cuales sean las causas...Que en sudamérica haya musulmanes que son 4 gatos, a mi no me quita la idea de ue aqui tenemos un problema, ya que estamos hablando de una comunidad fuerte dentro de la población local...

Las causas sí que importan, ya que cambian el fondo del problema, y la raíz de la solución a trabajar.

Si se dice que el foco es la religión, entonces el enfoque es religioso.

Si se habla que el foco es socioeconómico, entonces el enfoque le corresponde a la administración pública y a las políticas sociales.

Son temas importantes, claro está.

El problema en Europa no lo niego, es evidente y yo mismo fui testigo presencial de ello. Pero en América no, y no son 4 gatos, ya te mencioné los números particularmente relevantes en el caso de Argentina, donde la situación es muy diferente.

Que en América (Estados Unidos y Argentina) la situación sea diferente a la de Europa, demuestra que el problema no es religioso, el origen del problema es socioeconómico.

Bueno, tu basas tu discurso en la idea que todo proviene de un problema material, y yo te digo que aqui en Europa se ha generalizado el debate sobre la idea de un "comunitarismo" que impide la integración de un colectiva, no lo basamos todo dentro de una perspectiva economica, ya que esto ha sido desmontado tanto por los gobiernos de derechas como de izquierdas...

Que el materialismo histórico como filosofía imperante dentro de las CS SOCIALES haya sido desmontado, es falso. Ahora más que nunca, al analizar los problemas del mundo tanto en las dimensiones de la historia, sociología, política y economía, estoy convencido de ello. El materialismo histórico es, de hecho, el planteamiento más certero para entender el desarrollo de la humanidad en tales aspectos.

Ya lo debatí con otro forista, y no me molestaría debatirlo contigo.

Saludos, y para mi ya sabes, siempre es un placer debatir contigo.

El sentimiento es mutuo.

SALUDOS.

[Der König]

En Europa tenemos una cosa que se llama FILOSOFÍA.

El desarrollo de la Filosofía no solo ha transformado el pensamiento del hombre europeo, sino a la mismísima religión cristiana. Ha sido una vacuna inoculada en nuestras mentes por mentes a su vez absolutamente brillantes, crisoles de conocimientos antiguos, científicos y religiosos.

Como resultado de esta corriente de pensamiento, las sociedades europeas pueden ofrecer a quien le interesa un conocimiento por encima del ser humano, hablamos de la existencia misma. El dogma está practicamente herido de muerte en Europa, si se llega a la religiosidad es por propia elección, por propio posicionamiento con el Universo.

La filosofía nos ha armado con una tolerancia fiable, medible, pragmática, útil.

Los jodidos moros no tienen ni puta idea de filosofía y así les va.

[Der König]

En Europa tenemos una cosa que se llama FILOSOFÍA.

El desarrollo de la Filosofía no solo ha transformado el pensamiento del hombre europeo, sino a la mismísima religión cristiana. Ha sido una vacuna inoculada en nuestras mentes por mentes a su vez absolutamente brillantes, crisoles de conocimientos antiguos, científicos y religiosos.

Como resultado de esta corriente de pensamiento, las sociedades europeas pueden ofrecer a quien le interesa un conocimiento por encima del ser humano, hablamos de la existencia misma. El dogma está practicamente herido de muerte en Europa, si se llega a la religiosidad es por propia elección, por propio posicionamiento con el Universo.

La filosofía nos ha armado con una tolerancia fiable, medible, pragmática, útil.

Los jodidos moros no tienen ni puta idea de filosofía y así les va.

Si la mayoria de los mahometanos siguen en su comportamiento con costumbres y tradiciones del medievo, igual es que hay causas profundas, que tiene que ver con un comportamiento sociocultural que no se mueve con el paso del tiempo...

Si, totalmente. Es una cultura altamente inmovilista, es un pueblo que entiende el mundo de otra manera, y no hay más. Por tanto, incompatibles con los europeos.

[Meruem]

En Arabia Saudi existe la pena de muerte y la lapidación

Una muestra clara de retraso, indudablemente, ¿y las decapitaciones y descuartizamientos en América Central y México?

¿Y los tantos muertos por simple ganas de quedarse con el móvil?

¿Eso no es indicador de algo?

Claro está que no es lo mismo un régimen asesino, a una sociedad asesina. Los saudíes pueden caminar más tranquilos que los mexicanos y venezolanos por la calle, pero deben temer mucho más que un venezolano o mexicano, el manifestar libremente su opinión.

De todas formas, independiente de si es peor tener a un segmento de la población con la motivación de matarte para quedarse con tu móvil, o si lo es un régimen que te mata por opinar, creo que un régimen como el saudí no puede existir solo explicado por la religión.

Los saudíes existen porque le son convenientes a las potencias occidentales que fomentaron la fragmentación del imperio otomano.

Tal es el apoyo, en contra de regímenes laicos otrora socialistas (Siria, Irak, Egipto), que las potencias occidentales jamás han actuado de la misma forma que con Corea del Norte. El régimen saudí es capaz de matar, lapidar, y multiplicar las prohibiciones sociales y como mucho, ocupa un espacio minúsculo en las denuncias a los DDHH de EEUU, por supuesto ninguna de ellas se relaciona a sanciones económicas como en el caso norcoreano.

Soy un convencido que inicialmente, sin la intervención anglo, los saudíes no habrían tenido razón de ser.

El petróleo hizo el resto.

Pero es que incluso allí se muestra la contradicción de EEUU y amigos: poco y nada se menciona sobre las protestas en contra del régimen de Riad, o que estos hayan intervenido en Bahrein para evitar la protesta social que podría golpearlos indirectamente.

Si existen musulmanes que protestan contra esos régimen, ¿será que desean un cambio, no? Y si quieren un cambio, ¿será porque ese régimen no les convence, cierto? O derechamente lo repudian...

No, no son mas avanzados, ni hablar...Te paseas por algunos lugares de Marruecos y te puedes creer en pleno medievo, eso te lo aseguro...

Hombre, su régimen será atrasado y ultraconservador en tales casos, pero es que luego me recuerdo de imágenes como esta:



Y esto es en nuestra cristiana América Latina.

Un abogado estudia derecho pero tampoco le interesará mucho que viene del codigo romano, muy influenciado a su vez por el cristianismo...Un poco de historia :

Hombre, claro que importa, sin ir más lejos, el mismísimo concepto de la REPÚBLICA es importada y asimilada desde Roma a nuestra era.

Precisamente, por estos motivos ha sido posible la laicidad, que venía a separar los componentes religiosos de la esfera publica y privada...

¿Pero cuáles elementos?

Es que eso no me dice nada...

Me indica que la religión no determina comportamientos. Los musulmanes argentinos o gringos, son tan musulmanes como los franceses y británicos, pero los primeros no están siendo comidos por el lumpen y los segundos sí.

Un 50% de los jovenes musulmanes franceses son fundamentalistas...Casi la mitad rechazan la laicidad...Es un estudio acerca de 15/25 años, que ya representan el 10 % de los jovenes franceses en total...

Si me dices que los musulmanes son muy pobres en Francia, pues no, no es verdad, hay de todo :

Une classe moyenne et supérieure semble largement constituée. Une majorité (55%) ont un CDI et 10% sont fonctionnaires.

La mayoria tienen empleo fijo y hay una gran parte que se podría considerarse hasta como clase media...

Vale, pero ¿tienes el dato de ingresos? ¿Españoles vs musulmanes en Fr? ¿Cristianos vs musulmanes?

A eso iba inicialmente.

El Corán ordena a hombres y mujeres musulmanes que vistan de forma modesta:

¿Pero sobre el rostro? No lo menciona.

En el caso del islam, sí ha sido desmontado...Hay problemas de integración ligados a la cultura y tradiciones...El fanatismo y el rechazo a la convivencia no se deben tanto a cuestiones materiales sino a cuestiones culturales y educativas, por lo menos aqui en Europa...

Hombre, no te digo que factores educativos no influyan, pero estos dependen de realidades materiales.

En Chile mismo, por ejemplo, la polarización social es tan elevada que la calidad educativa en el mismo sistema, es diametralmente diferente entre hijos de empresarios e hijos de drogadictos.

Según algunos cálculos, los musulmanes conforman menos del 1% de la población adulta de Estados Unidos.

Es cierto que en proporción son menos, pero numéricamente son bastantes, que es lo que mencioné inicialmente.

Cerca de 3 millones (2,7), una cifra no menor.

Una cifra de 3 millones puede ser complicada en un universo de 100 millones, como en uno de 8 millones.

Basta que dos gatos locos se inmolen y ya son noticia nacional e internacional.

De todas maneras, acepto que en % son muchos menos, por eso también cogí el dato argentino.

Saludos.

[Meruem]

Esta es la diferencia entre un regimen laico y un sistema feodal y teocratico...Si para ti la diferencia no está siendo clara, eta claro que este debate no tiene ningun interés...

Bueno, la diferencia también se puede ver entre un régimen antidemocrático, donde caben no solo los teocráticos, sino que también las dictaduras militares sudamericanas, o los regímenes fascistas europeos, las últimas, tan o más dañinas que las primera, y la situación social, la mexicana y venezolana en su estabilidad, está peor que la saudí sea por donde sea que se lo mire, especialmente en el dato de los homicidios cada 100.000 habitantes.

No hay más vuelta que darle, ambos problemas son graves y ambas sociedades padecen conflictos, una en su aparato estatal atrasado y monárquico, y la otra en su propio tejido social.

Hasta ahi de acuerdo..Pero esto no se reduce a Arabia Saudi, hay otros abusos claros a los DDHH en otros paises de mayoria islamica...En Iran te pueden lapidar de la misma forma...Ya que nombraste a Qatar, esto es lo que pasa a los "nuevos esclavos" de este asqueroso regimen :

Sí, pero por cada violación a los DDHH, te puedo exponer al menos una en el caso de América Latina: desaparecidos, femicidios, torturas, presos políticos, asesinatos políticos, ejecuciones extrajudiciales, esterilizaciones forzosas y mucho más...

Creo que en términos de DDHH, la situación entre la cristiana LATAM y la musulmana región Magreb/Masrek, están muy igualadas.

Es que hablar de la dinastia merovingia y de los omeyas no aporta nada al debate...Ya te puesto el ejemplo de la URSS vs EEUU...En menos de 50 años se han desequilibrado totalmente el poder entre las dos potencias...En los años 50, la URSS era igual de potente o más potente que los EEUU...En los años 90, la URSS era mucho más atrasada y no podía ni sostenerse por ella misma...Me vas a decir que solo interesa el hecho de que la URSS era potente desde los años 30 hasta los años 60 ? Pues aqui lo mismo, le religión ha tenido tanto peso en los paises de mayoria islamica que vemos el resultado desde hace tres siglos atras, y de manera innegable en los ultimos 50 años (razones demograficas y exponenciales), que el retraso esta siendo abismal en estos paises, y no hablo solo del retraso economico...

En términos económicos la URSS siempre estuvo detrás de Estados Unidos, nunca hubo un nivel de competencia real en términos económicos, por eso en 1950, los soviéticos se pensaban "alcanzar" el desarrollo europeo hacia el 2000, sabemos que no pasó. Yo por eso he utilizado el dato de PIB per cápita, no simple PIB, ya que me refiero a grado de desarrollo económico, productividad y por tanto, mayor aprovechamiento de recursos, ergo, mayor avance en el desarrollo de las fuerzas productivas. La religión era tan relevante desde el 600 al 1500, casi mil años, que el PIB per cápita durante la mayor parte de ese período era superior para el caso árabe... También te puedo citar casos de estudio con relación al comercio, el cual desde luego era superior para el caso árabe (con conexiones chinas, indias, europeas y media África), ¿no cuentan los casi mil años antes del capitalismo acaso?

Es que esto no se uede comprar en nada on lo que hablamos...El ejercito de elite de los Francos le dieron una paliza al ejercito islamico estando en inferioridad numerica...Estamos hablando de una batalla que supusó el fin de la invasión islamica en Francia, quedandose en algunos lugares de la Provenza...Hablamos de tecnologia y de poder militar...Los vietanimitas perdieron 10 combatientes por cada soldado yankee, no tiene absolutamente nada que ver con lo que hablamos...Los fantassins de Charles Martel eran disciplinados y muy aguerridos, nada que ver con el campesino vietnamita que con palos y machetes tenía que enfrentarse a la ocupación estadounidense...

Pero EEUU perdió, debió retirarse y eso el mundo completo lo observó y fue testigo de lo que digo.

¿EEUU perdió en Vietnam? 9,99999999999999999999999999999 de cada 10, te dirá que sí.

Y la diferencia económica, militar y demográfica entre Vietnam y EEUU, era mucho mayor (a favor de EEUU) que la diferencia entre musulmanes y cristianos franceses, por lejos.

Reitero, una victoria militar no significa superioridad tecnológica. Como tampoco lo significó la victoria mapuche en 1598 al sur de Chile sobre el desarrollo colonial español.

Hombre, en esto estamos de acuerdo...Porque Alemania es más desarrollada que Francia ? Porque Italia, a pesar de ser un pais muy desarrollado, funciona de pena a través de sus intituciones ? Porque Francia funciona mejor a través su planteamiento territorial que España, teniendo más diferencias culturales dentro su nación ? Porque la economia de Francia es a su vez menos dinamica que la española, a pesar de tener un peso economico más grande y con tensiones sociales diferentes ? Esto no es cuestión de religión, claramente, ya que hablamos de paises del mismo entorno, de la misma civilización, de una cultura muy parecida, de pueblos parecidos hasta etnicamente (europa occidental) y no por eso no hay diferencias bastante claras en algunos temas en concreto...

Hombre, que Alemania funcione mejor que otras regiones, es porque ha logrado un desarrollo económico mayor. Su nivel de productividad es superior al español y francés en conjunto. Eso le significa mayor riqueza por habitante, y mayor posibilidad de generar un nivel de plusvalía nacional. Ahora, ¿Alemania es parecida a Francia y España porque las tres son cristianas? Bueno, Bolivia también es un país cristiano, y es de lo más pobres del mundo... si me dices que Bolivia no comparte la misma cultura, entonces, en términos culturales, algo más que la simple religión debe conformar ese cuerpo abstracto, y, desde luego, lo religioso debe ser muy liviano en su conjunto, ya que si existe una España católica, con 30 mil dólares per cápita, un Chile católico con 15 mil, y una Bolivia católica con 3000 dólares, entonces la religión no es siquiera lo más relevante. Si no es lo más relevante, entonces que haya países cristianos, musulmanes, judíos, hinduistas, budistas, ETC, es mero elemento secundario.

Si luego, me encuentro con países asiáticos, latinoamericanos, africanos, árabes, musulmanes, cristianos, con diferentes grados de desarrollo, me desmiento ipso facto que el factor inicial sea la cultura. De igual modo, si miro la historia en escala mayor (a través de los siglos), más refutada queda la teoría del desarrollo como factor cultural.

No se pueden negar las corrientes liberales, sobretodo en el protestantismo, y más tarde en el catolicismo liberal...Son hechos historicos...Y como bien dice Der koning, la civilización europea es fruto de los pensadores, de grandes filosofos, casi todos siendo iberales, y cristianos convencidos de la misma manera...Esta civilización es la que ha podido evolucionar hasta llegar a un laicismo de facto...

Sin embargo, no existe una doctrina cristiana que impulse tales ideologías de pensamiento (liberalismo), lo que sí existe, son doctrinas de pensamiento que emergen en el mundo con la modernidad, y que niegan el valor de la iglesia, desde le humanismo y antropocentrismo en adelante-.

Cada una de esas corrientes de pensamiento, quiere tener poco que ver, en el fondo de su doctrina, con las tendencias teocéntricas cristianas.

Pues es un ejemplo que tiene su peso...Porque viene a ilustrar lo que fue la civilización europea y el debate de como enfocar el cristianismo dentro de un punto de vista liberal y laicista...Y no, no se ha hecho del dia a la mañana...Reducirlo todo al siglo de las Lumières es un error, aunque se ha visto realmente el desarrollo de la laicidad en un periodo historico bastante corto, de 3 siglos atras...

Bueno, un desarrollo no de la mano de la Iglesia ni del pensamiento cristiano de sus seguidores.

El humanismo en realidad, es una negación a todo dominio de las tendencias de pensamiento que se originaron en el cristianismo, dándole real peso al ser humano y no a dios.

Esas tendencias avanzaron en su desarrollo, para finalmente, eclosionar en el siglo XVIII.

Ahí la doctrina de pensamiento cristiana no tuvo NADA QUE APORTAR...

Los censos economicos no estan siendo permitidos en Francia...Aun asi, hay un 10 % de funcionarios de confesión musulmana en Francia, lo mismo que su peso en el conjunto de la población francesa...Si te parece que con este dato los musulmanes estan siendo maltratados en Francia es que desconoces mucho la realidad de los musulmanes en Francia...No todos viven en guettos, no...Yo conozco a musulmanes poco integrados (barbas largas, vestimentas propiamente islamicas para las mujeres) y viven en chalets, en zonas residenciales de clase media...

10% de los musulmanes son funcionarios... igual el 90% es mayoría, ¿no?

Insisto, hasta que refutes mi artículo inicial, quedamos en lo mismo: los musulmanes están más excluidos en Francia (ej. particular) y Europa (ej. general) que los cristianos, judíos y otros colectivos.

Hombre y si de conocer se trata, yo sé de caso de españoles que vienen a América a mendigar pan o traficar coca, pero son casos pintorescos nada relacionado con la realidad.

Y la realidad, en el tema que nos atañe, es que los musulmanes son la minoría étnica más excluida en términos materiales.

Si la interpretación no esta siendo buena, no es mi problema...El problema radica en la misma religión...

Hombre, reglas son reglas en todos lados.

Si a mí me dicen no matarás, es porque no se debe matar en ninguna circunstancia... luego viene la interpretación de "algunos crímenes son mejores que otros",.

Si a mi me dicen que la mujer debe vestirse con recato y no debe mostrar su belleza, no me indica que debe ocultar su cabello o cabeza...

En Chile por ejemplo, una mujer que se viste en minifalda es una mujer que quiere mostrar su belleza, pero hay países donde una mujer que muestra sus piernas ya es atrevida... y te hablo de países cristianos como Bolivia.

Entonces, ahí no existe ningún pasaje que declare el uso del velo como obligatorio.

Y es que en momentos y lugares, el velo había dejado de usarse...

En EEUU, son menos del 1%, y en muchos casos son afroamericanos que se han pasado al islam...No creo que sirva ni para mencionarlo, vamos...

Siguen siendo más de millón y medio, una población lo suficientemente grande como para generar problemas en caso de padecer los mismos conflictos que sus pares en Europa.

Un millón y medio sigue siendo un millón y medio.

Y sigo recalcando el caso argentino...

Y lo es..Muchos ciudadanos franceses no pueden pasar las aduanas de EEUU por ser musulmanes, o por tener pinta de arabes, que es peor en este caso...

Y extranjeros...

Como a los colombianos, que sin ser musulmanes, también tienen problemas...

Aqui tienes la misma educació si eres "europeonativo", francés de varias generaciones o si eres musulman...Obviamente, la educación que se recibe en la escuela es una cosa y la otra es la educación que recibes en casa...En caso de los magrebíes, no todo es cuestión economica, sino tambien un peso cultural que vienen arrastrando...Algunos logran integrarse pero son minoria, aun teniendo puestos calificados...

Puede ser, pero fíjate los problemas que generan los inadaptados en Chile y los que generan los inadaptados en Francia:

https://datos.bancomundial.org/indicador/VC.IHR.PSRC.P5

Chile: 3,6 muertos asesinados cada 100.000
Francia: 2 asesinados cada 100.000 habitantes

¿Quiénes son más problemáticos, los inadaptados en Francia o en Chile?

Saludos.