Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Anchimallen » 04 Oct 2017, 16:51

.Talos. escribió:Pero hasta hace unos 20 - 30 años querían pasar a manos francesas, la independencia aislados en medio del pacifico significa carencia absoluta, y son los adultos quienes se quejan de que hoy la cultura esta muerta, y no por que jueguen xbox sean regordetes y que eso sea un provilegio de la civilización occidental, es por que lisa y llanamente no quieren participar de las actividades culturales... Es como los jóvenes cubanos de hoy, les cae como el puto culo la salsa...


Es cierto que antes pensaban pasar a otras manos, ya que no se sentían capaces de sostener su isla, pero hoy el discurso cambia porque hay otras maneras de hacer soberanía. Hay varios microestado que están en alianzas con otros y pueden sostenerse económicamente mediante una alianza y no como dependencia de un país, como pasa con Andorra, Mónaco, Tuvalu, Nauru, San Cristobal y Nieves, etc.

Peruanstas? medio tirado de las mechas eso... no tiene sentido alguno, pero en resumidas cuentas que con lo de Catalunya Chile empieza a temer por Magallanes o Chiloé no lo creo así para nada.

los territorios mapuches siempre ha sido así, ahí te creo, incluso Isla de Pascua si puede generar preocupación, pero no por Catalunya.


Pero existe, son peruanistas, tirados para el indígena de Perú, no tanto a su estado. No sé si sabes que en Perú también hay movimientos, uno Cuzqueño y otro etnocacerista, estos peruanistas siguen por esa línea peruana y no por la actual. Y de ellos hay varios, por eso te digo que vayas y hables con chilotes... y me refiero a chilotes de verdad, gente con el acento chilote, con apellido chilote, de padres, abuelos y bisabuelos chilotes, porque como en todos lados en Chile, tienes a colonos, santiaguinos y foráneos habitando en la Isla. Adémntrate en los pueblitos pequeños y zonas rurales. Siempre que quieras saber la historia y pensamiento de un sitio ve a lo rural, porqe allí las historias se mantienen y transmiten, en Ancud o Castro con cuea te hablan de las iglesias, el trauko, el caleuche y la pincoya, pero nada de las meika, de la caza de brujas, de los invunche, williche, de wenteyao, atahualpa, de Moraleda y Chillpila, de Millalobo, de los salamanqueros, de la "Mayoría", del trafico de poncho, de los metodos franciscanos, etc. En Chiloé hay muchas historias y posiciones, no todos reman para el mismo lado y son muy temerosos de los otros grupos, por eso en Chiloé creen que el resto te anda haciendo brujerías, son desconfiados con los desconocidos de la isla, te tratan excelente, pero hasta ahí no más, ven algo raro en ti y te abandonan altiro. Hay muchos grupos con muchos intereses, mientras el resto de Chile los ve como gente simpática con muchas leyendas, ellos se ven en una realidad donde hay que tener cuidado de los otros grupos.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Meruem » 05 Oct 2017, 01:13

Anchimallen escribió:Con todo lo de Cataluña los medios chilenos poco a poco empiezan a hablar y darle importancia a los movimientos independistas que hay en Chile.

Rapa Nui, Wallmapu, Magallanes y en menor medida, Chiloé. ¿Qué tal estarían estos 4 nuevos países?

Al menos, Magallanes sería desarrollado al tener sus recursos para ellos mismos y no financiar Santiago.



Para que exista un movimiento independentista real, y sólido, primero que todo tiene que mostrar un fuerte apoyo en sus demandas (partiendo con la más importante, que sería la separación territorial y la creación de un Estado independiente, con una historia igualmente independiente). El caso catalán es claro, mucha gente apoya el separarse de España, o al menos mucho más que la existencia de un Wallmapu al sur de Chile.

En la mayoría de los casos, este proceso es llevado por una burguesía criolla - local con la influencia suficiente para poder hacer lobby y propaganda, en Catalunya existe una élite burguesa definida desde hace siglos, en el caso mapuche no la hay, y tampoco la hay en el caso de la isla.

Los requisitos anteriores son fundamentales para que exista un proceso independentista más o menos exitoso.

Hay casos en los que el primer o segundo factor opera casi de modo único, pero sin una élite burguesa o una mayoría que apoye el proceso, la independencia tenderá a provocar décadas de inestabilidad, caos y un pobre apoyo internacional.

De todos modos, ni Isla de Pascua, ni el caso mapuche cumplen con uno de los requisitos. Sobre todo en el caso mapuche, ¿cuánta proporción de la IX región realmente apoyaría una independencia? ¿Cuántas personas realmente se suman a las demandas rupturistas de los mapuche? Yo dudo que hasta entre la misma minoría étnica mapuche exista tal grado de apoyo.

En Magallanes puede que la situación sea diferente, y habría que estudiarla con detenimiento, ya que ahí sí existe una burguesía criolla y un sentimiento de autonomía un tanto desarrollado, aunque desconozco si se acerca siquiera al 30% de la población.

Finalmente, discrepo con la opinión generalizada de los ciudadanos de regiones, "mantenemos a Santiago" "Santiago es una sanguijuela" "Nos chupan recursos".

La realidad dice lo contrario:

http://www.t13.cl/noticia/negocios/cono ... ita-region

El PIB per cápita santiaguino es mayor que Magallanes. Santiago tiene su propio PIB, la región metropolitana tiene sus propias industrias y centros financieros que generan valor agregado a la economía.

Es cierto que la mayor parte de la población chilena vive en Santiago, pero eso se debe a una mala planificación estructural del país que llevó a que las inversiones se concentraran en esta ciudad, y por ende, la población migrase aquí, pero a nosotros no nos mantienen las regiones, más bien es a la inversa:

http://www.dipres.gob.cl/594/articles-1 ... oc_pdf.pdf

http://www.bcn.cl/obtienearchivo?id=rep ... gional.pdf

Como verán, en cuanto a gasto público y financiamiento estatal, la RM es la que más se lleva, pero en términos per cápita es la que menos recibe.

Recibimos más en números absolutos porque somos más de 6 millones de habitantes, Magallanes en cambio recibe en comparación por habitante, bastante más que nosotros.

De hecho, de las 15 regiones de Chile, 12 o 13, reciben proporcionalmente más, del Estado, de lo que debieran recibir por lugar de producción, ¿qué sucedería entonces si Magallanes se independiza? Se empobrece, fin.


Entonces... pregunta...

¿SI SANTIAGO PRODUCE POR PIB MÁS QUE MAGALLANES, PERO RECIBE MENOS DEL ESTADO EN TÉRMINOS PER CÁPITA, CUÁL ES LA REGIÓN MANTENIDA?

Ojo con una cosa, cuando los provincianos hablan de "chupar recursos", casi creen que la relación es la misma que existía entre España y América, como una Metrópolis vs sus colonias, pero es que la relación entre Santiago y el resto de Chile, es de libre compra, venta e inversión.

Todos los recursos que aquí usamos y consumimos, los compramos, no los robamos ni los explotamos bajo formas coercitivas.

Por eso no me agradan la mayoría de los movimientos de independencia (no me agrada el catalán, ni tampoco me agrada el mapuche, ni el pascuense, ni otros movimientos provincianos como el magallánico), porque sus promotores, venden flores a su gente y al final lo único que quieren, es que ellos, como clase burguesa criolla, sea la que mande políticamente y no tener encima a una burguesía de capital excluyente.

Y esto se da desde antes de que Chile existiera, la élite santiaguina siempre marcaba sus diferencias con la élite penquista y serenense, pero eran diferencias internas a su clase, no entre un obrero santiaguino y un obrero penquista, a ellos no les debiera interesar tomar partido por unos y otros, y a pesar de eso, lo terminan haciendo, ¿POR QUÉ? Porque las élites los adoctrinan para que actúen en virtud de sus intereses.
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Gimme Shelter » 05 Oct 2017, 10:05

Para hablar del tema catalán y extrapolarlo hay que entender muy a fondo la cuestión, la independencia de Cataluña es una utopía, ni siquiera tienen la mayoría social, apenas pasan del 30 por ciento en las ultimas elecciones que tenían carácter plebiscitario, y en todas las encuestas, muchas echas por la generalidad, el independentismo esta cayendo, de ahí todas estas prisas,
El millón ochocientos mil de siempre, de mas de 7 millones, a ver si empezamos ya a entender la cuestion, el que hagas mas ruido no quiere decir que seas mas

Mis bisabuelos maternos eran catalanes, de Roses, Girona, mi segundo apellido es catalan, hay un pueblo de Girona que se llama como mi apellido, soy mucho mas catalán que muchos palurdos que salen a la calle, incluidos negros y moros, hay un dicho, de fuera vendrán que de tu casa te echaran

Todo esto nace de la burguesía, en las zonas obreras, tipo ensanche de Barcelona no andan con estas tonterías, es una pseudo revolución de iphones y pijos, pero intentar hacer entender a tipos como talos que no salieron de su casa en su vida y opina mas que nadie es perder el tiempo

Es como si yo me atrevo a hablar del tema mapuche, sin tener ni puta idea, pero como soy gilipolllas, hablo y opino mas que nadie

Del tema de quebec no me atrevo a opniar, no lo conozco ha fondo, pero si el escoces

Escocia fue un reino independiente durante SIGLOS y ha sido la hambruna lo que ha echo que Escocia formará parte del reino unido, Escocia si tiene derechos históricos

Cataluña fue un condado del reino de Aragon, jamas ha térmico Rey o Reina, punto

El reino unido ha suspendido CUATRO veces la autonomía de Irlanda y no ha pasado nada, el mundo sigue girando

Europa es un polvorín, porque hay cientos de regiones, si el tema catalán sale, Europa se destruye en menos de dos años, esto ya lo dijo macron, ya están por ejemplo los bretones empezando a moverse, seria como un castillo de naipes, nadie excepto la ultraderecha y antisistema apoyan esto, por la cuenta que les trae, así a bote pronto, Bélgica e Italia se partirian en dos, Alemania correría serio peligro, no digamos Francia, pero claro, talos habla y habla porque sabe mas que nadie

Putin sueña con la desintegración de europa todos los días, y de esto algunos como estados unidos ya se han dado cuenta, la prensa incluso mas provee norteamericana ya lo esta apuntando

Talos, repite conmigo, el proceso catalán lo pusieron en marcha la burguesía catalana, y los pijos, de clase media a!ta, y como siempre, los putos curas, no la clase obrera, nadie que tenga que levantarse a las 6 de la mañana andan con estas tonterias
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Gimme Shelter » 05 Oct 2017, 10:09

Otro tema, los catalanes jamas se caracterizaron por el ardor guerrero, vamos, que no son los que se fueron a conquistar, invadir o como queráis llamarlo otras lejanas tierras, estuvieron sometidos por los aragoneses durante siglos y siglos

Lo que no consiguio el ejercito de Napoleón lo va conseguir una manada de niños bien con smartphones?

Que poco conocéis a los españoles

Ahora podéis seguir hablando, bla bla bla bla
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Gimme Shelter » 05 Oct 2017, 10:32

Hector, no te olvides de una cosa, el pueblo catalán es veleta por natursleza y me explico

Cataluña fue la región nmas franquista de España, con diferencia, explora un poco y lo comprobaras, el barsa es el único club de España que le dio a franco la medalla de oro y brillantes DOS VECES, por ciento, en Can Barsa están acojonados, saben que se quedan fuera de la liga española y de la champions, Pasaría ser un equipo menor, por supuesto sin messi, Luis Suarez, etc, Bartomeu, el presidente del barsa están independentista como yo

La prensa mas furibunda a favor del proceso, como la Vanguardia, el cual fue el periódico mas franquista, ahora esta cambiando, por ejemplo, el titular de hoy, no rompamos esta vajilla

Motivo?, el dinero no entiende de banderas y trapos de colores, el dinero es cobarde por naturaleza y muchas empresas muy importantes, por ejemplo, la SEAT, tienen botón de éxit, sabes lo que supondría que la SEAT se fuera de Martorell?, algunas empresas muy gordas ya se fueron y para mas dolor, a Madrid, , hay mucho temor en bancos solidos como Sabadell, o caixabank porque muchísima gente esta cambiando sus depósitos al Santander, ayer se llevaron una buena ostia en la bolsa, esta la prensa catalana reculando, si proclaman la independencia es porque a este idiota de puigdemont se lo reclama la CUP, los antisistema, que no son independentistas, son antisistema que lo que quieren no es separarse, si no destruir el país, y solo tienen 10 diputados, pero como no son mayoría, se apoyan en ellos, pero no pajearos si declaran de manera unilateral la independencia, no tiene valor jurídico, es como si la Coruña en el próximo pleno del ayuntamiento se declara ciudad estado

La gente, como siempre así ha sido, es manipulable, la historia fue siempre así, no olvidados que mataron a Jesucristo y soltaron a barrabas
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor kawawoki » 05 Oct 2017, 13:20

Me fío muy poco de las encuestas. En España. han fallado bastante, últimamente.
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Anchimallen » 05 Oct 2017, 13:38

Meruem escribió:
Anchimallen escribió:Con todo lo de Cataluña los medios chilenos poco a poco empiezan a hablar y darle importancia a los movimientos independistas que hay en Chile.

Rapa Nui, Wallmapu, Magallanes y en menor medida, Chiloé. ¿Qué tal estarían estos 4 nuevos países?

Al menos, Magallanes sería desarrollado al tener sus recursos para ellos mismos y no financiar Santiago.



Para que exista un movimiento independentista real, y sólido, primero que todo tiene que mostrar un fuerte apoyo en sus demandas (partiendo con la más importante, que sería la separación territorial y la creación de un Estado independiente, con una historia igualmente independiente). El caso catalán es claro, mucha gente apoya el separarse de España, o al menos mucho más que la existencia de un Wallmapu al sur de Chile.

En la mayoría de los casos, este proceso es llevado por una burguesía criolla - local con la influencia suficiente para poder hacer lobby y propaganda, en Catalunya existe una élite burguesa definida desde hace siglos, en el caso mapuche no la hay, y tampoco la hay en el caso de la isla.

Los requisitos anteriores son fundamentales para que exista un proceso independentista más o menos exitoso.

Hay casos en los que el primer o segundo factor opera casi de modo único, pero sin una élite burguesa o una mayoría que apoye el proceso, la independencia tenderá a provocar décadas de inestabilidad, caos y un pobre apoyo internacional.

De todos modos, ni Isla de Pascua, ni el caso mapuche cumplen con uno de los requisitos. Sobre todo en el caso mapuche, ¿cuánta proporción de la IX región realmente apoyaría una independencia? ¿Cuántas personas realmente se suman a las demandas rupturistas de los mapuche? Yo dudo que hasta entre la misma minoría étnica mapuche exista tal grado de apoyo.

En Magallanes puede que la situación sea diferente, y habría que estudiarla con detenimiento, ya que ahí sí existe una burguesía criolla y un sentimiento de autonomía un tanto desarrollado, aunque desconozco si se acerca siquiera al 30% de la población.

Finalmente, discrepo con la opinión generalizada de los ciudadanos de regiones, "mantenemos a Santiago" "Santiago es una sanguijuela" "Nos chupan recursos".

La realidad dice lo contrario:

http://www.t13.cl/noticia/negocios/cono ... ita-region

El PIB per cápita santiaguino es mayor que Magallanes. Santiago tiene su propio PIB, la región metropolitana tiene sus propias industrias y centros financieros que generan valor agregado a la economía.

Es cierto que la mayor parte de la población chilena vive en Santiago, pero eso se debe a una mala planificación estructural del país que llevó a que las inversiones se concentraran en esta ciudad, y por ende, la población migrase aquí, pero a nosotros no nos mantienen las regiones, más bien es a la inversa:

http://www.dipres.gob.cl/594/articles-1 ... oc_pdf.pdf

http://www.bcn.cl/obtienearchivo?id=rep ... gional.pdf

Como verán, en cuanto a gasto público y financiamiento estatal, la RM es la que más se lleva, pero en términos per cápita es la que menos recibe.

Recibimos más en números absolutos porque somos más de 6 millones de habitantes, Magallanes en cambio recibe en comparación por habitante, bastante más que nosotros.

De hecho, de las 15 regiones de Chile, 12 o 13, reciben proporcionalmente más, del Estado, de lo que debieran recibir por lugar de producción, ¿qué sucedería entonces si Magallanes se independiza? Se empobrece, fin.


Entonces... pregunta...

¿SI SANTIAGO PRODUCE POR PIB MÁS QUE MAGALLANES, PERO RECIBE MENOS DEL ESTADO EN TÉRMINOS PER CÁPITA, CUÁL ES LA REGIÓN MANTENIDA?

Ojo con una cosa, cuando los provincianos hablan de "chupar recursos", casi creen que la relación es la misma que existía entre España y América, como una Metrópolis vs sus colonias, pero es que la relación entre Santiago y el resto de Chile, es de libre compra, venta e inversión.

Todos los recursos que aquí usamos y consumimos, los compramos, no los robamos ni los explotamos bajo formas coercitivas.

Por eso no me agradan la mayoría de los movimientos de independencia (no me agrada el catalán, ni tampoco me agrada el mapuche, ni el pascuense, ni otros movimientos provincianos como el magallánico), porque sus promotores, venden flores a su gente y al final lo único que quieren, es que ellos, como clase burguesa criolla, sea la que mande políticamente y no tener encima a una burguesía de capital excluyente.

Y esto se da desde antes de que Chile existiera, la élite santiaguina siempre marcaba sus diferencias con la élite penquista y serenense, pero eran diferencias internas a su clase, no entre un obrero santiaguino y un obrero penquista, a ellos no les debiera interesar tomar partido por unos y otros, y a pesar de eso, lo terminan haciendo, ¿POR QUÉ? Porque las élites los adoctrinan para que actúen en virtud de sus intereses.



Con elite es más fácil, y con una autonomía lista también. En Rapa Nui no hay élite, pero si hay recursos de ellos mismos que no pasan por manos del Estado, en su calidad de "territorio especial". Aunque es poco, es algo. Creo que Rapa Nui es lo que más aventajado está de una separación, más que Magallanes, que si bien ahí todos los estratos tienen ese aire regionalista e independiente, no controlan nada sin que pase por el estado.

Lo de Wallmapu es más complicado, porque la elite del lugar es completamente chilenista y tienen el poder en todo sentido, económico, político, poblacional y educacional. Por eso la estrategia de sabotear las forestales, que son una fuente importante de ingresos de la región, y a la vez, al mayor predador de la economía mapuche. La separación del Wallmapu (que por cierto, como nombre es nuevo, pero su territorio si posee una historia distinta, una cultura distinta y una independencia reconocida y conocida por las propias comunidades, además de ser el último lugar en ser incorporado a Chile y que aún vive gente que tiene muy en mente los efectos de la ocupación, que si bien no la vivieron ellos mismos, si la vivieron sus padres, es un relato aún vivo) dependerá del éxito del sabotaje.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor .Talos. » 05 Oct 2017, 14:51

Anchimalén, viste ya las noticias?, hubo en Isla de Pascua eso que tu contabas, una manifestación independentista, aunque su líder dijo que no tenían intenciones de hacer un referéndum como pasa en Catalunya, no por ahora.

Volviendo al tema de los peruanistas, me parece súper raro que exista un movimiento peruanista chilote, como me dices tu que tiene de peruanista un carácter indigenista etnocacerista es súper raro, por que el movimiento Etnocacerista es por Avelino Cáceres, un peruano que comandó huestes indígenas para combatir a Chile, como que no entiendo el nexo con Chiloé, primeramente pensé que añoraban el periodo virreinal, pero ahí me dejaste loco..

Y sobre Isla de Pascua, Chile fue muy maricón, allá recuerdan con mucho cariño al hijo de puta de Cooper, un estanciero al cual Chile le dio plenos derechos de explotación de la Isla, la convirtió en una isla ovejera e hizo un pequeño gueto cercado con vayas donde arrinconó a los Rapa en su propia tierra, además de obligar a las jóvenes a ir a sus fiestas personales, que no era otra cosa que raptar y violar mujeres, y aunque esto es muy cruel, antes la situación era aún peor, los peruanos iban a robar personas a ese lugar para explotar las guaneras, donde morían lentamente por aspirar huano y los hongos que produce en los pulmones.
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor Anchimallen » 05 Oct 2017, 15:09

.Talos. escribió:Volviendo al tema de los peruanistas, me parece súper raro que exista un movimiento peruanista chilote, como me dices tu que tiene de peruanista un carácter indigenista etnocacerista es súper raro, por que el movimiento Etnocacerista es por Avelino Cáceres, un peruano que comandó huestes indígenas para combatir a Chile, como que no entiendo el nexo con Chiloé, primeramente pensé que añoraban el periodo virreinal, pero ahí me dejaste loco..


Ni yo entiendo eso en Chiloé, pero ellos tienen mucha influencia peruana e incaica y algunos lo ven casi como una religión. Esa relación con Perú lleva años, el mapudungun que hablan allá tiene muchos préstamos quechuas, además de invocar a atahualpa. Y otras cosas más como el desarrollo de la papa, que solo se dio en Perú y Chiloé, así como la figura de los apo. Los antropologos y arqueologos no lo pueden explicar, no hay muestras de que el imperio inca haya llegado hasta allí, además que fuera de la isla, todo lo que está al rededor no tiene nada de influencia inca ni peruana.

La explicación más lógica es que algún miembro perdido del imperio inca llegó hasta Chiloé, y a pura boca instauró esa ideología, todo eso en tiempos prehispánicos y que se haya mantenido hasta hoy. Hubo una época en la que Chiloé pasó a manos del virreynato y allí pudo establecerse un vínculo con la parte indigenista de Perú, ya que usaban el mismo lenguaje. Pero todo esto es pura teoría y no hay ninguna prueba.

Eso si, la influencia peruana en Chiloé es alta. Sobretodo lo relacionado a los altos cargos del imperio Inca.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
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RAFAEL NAHUEL (2018)
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Re: Con lo de Cataluña, Chile empieza a temer.

Notapor .Talos. » 05 Oct 2017, 15:34

De existir tal cosa se llamaría indigenismo, o Intismo, o Atahualpismo con suerte, no peruanismo, si fueran peruanistas tendrían que tener un cariño por la Republica peruana o por el virreinato... no sé, yo creo que eso lo escuchaste de un chilote borracho o tu estabai curaito.
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