Pasos para convertirse en un progre.

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor Meruem » 11 Nov 2017, 18:39

mirage escribió:Para kawawoki, Blackneis y Zululu y tambien para los demas:

No comulgo con sus ideas,pero cada vez me gustan mas los comunistas ... los de verdad, no los de boquilla.
Lo copio por si lo retiran de la pagina y para que no se pierda.

El pasado 29 de octubre, en la manifestación convocada en Barcelona, Paco Frutos dio voz a la izquierda antiindependentista; gracias, Paco.

Diré quién soy. Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos.

Gracias, Paco, por recordar que las instituciones catalanas democráticas no fueron producto de apaño como dicen el vocero de la mentira populista o el barato independentismo.

Pero mi historia viene de antiguo. Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis vértebras, cumplí seis años de cárcel, grité amnistía, perdoné a mi torturador. No me hablen de libertades quienes solo las han disfrutado.

No importa, me llaman fascista. Pero el fascismo mata, el franquismo mataba, que lo sepan esos miserables que al mentir, insultan la memoria de nuestros muertos y muertas. Gracias, Paco, por recordar a catalanes y catalanas la voz del estimado PSUC, partido nacional que no nacionalista, la voz de la izquierda comprometida con su clase.

Fui secretario general del PCE en Madrid, hasta que mi salud me lo permitió, miembro de su Comité Central. Partido de militancia y no grupúsculo, como el que hoy usurpa la sigla, convertido en un sindicato amarillo de intereses personales.

No dude nadie, gracias Paco por recordarlo, que el nacionalismo grande o pequeño es una traición a la clase obrera. Fui secretario de la Construcción de las Comisiones Obreras de Cataluña; y algunos pijos me llaman burgués y fascista, mientras asisten a huelgas pagadas por patrones y gobiernos.

Necesitamos que se recuerden las voces, la historia y la verdad porque necesitamos que nuestros nietos no compren las revoluciones en las redes sociales o las pistas cubiertas, necesitamos que se recuerden las huelgas de semanas, las cajas de resistencia, los salarios no cobrados. Hoy se hacen huchas para los responsables del “tres per cent”, no para ningún trabajador en huelga

Gracias Paco por recordar que la democracia no se conquistaba huyendo ni comiendo butifarras en las plazas, sino conquistando las plazas.

Nos lo explicó a ambos Manuel Vázquez Montalbán: nuestro propósito es la palabra libre en la ciudad libre. Gracias Paco por recordarnos que no debemos permitir que, en nombre de la libertad, se niegue la posibilidad de un proyecto solidario para España.

Gracias, Paco, por recordar la bandera de la izquierda que no le baila el agua al independentismo, sino que es capaz de crear un proyecto autónomo.

Me llamo Justiniano Martínez. Y yo sí fui preso político.

Justiniano Martínez Medina es exsecretario general del Partido Comunista de España en Madrid



El enlace https://elpais.com/ccaa/2017/11/06/madr ... 18003.html


Este enlace es el audio de una entrevista con Justiniano Martínez Medina, esta al principio
http://desprogresiva.antena3.com/mp_aud ... 5785A2.mp3


Tambien merece la pena poner el comentario: http://www.ondacero.es/programas/mas-de ... 96426.html

Justiniano Martínez (PCE): "No ha habido ni un preso político en España desde 1976"
Justiniano Martínez Medina, secretario general del Partido Comunista Español (PCE) en Madrid, y preso político durante el franquismo, asegura en Más de uno que en España no hay ningún preso político desde 1976, y añade "los después tampoco lo han sido, porque esos eran los que pegaban el tiro en la nuca". Además, explica que los que están ahora en la cárcel es por "vulnerar unas leyes que nos costó mucho traer a este país", por ello, considera que "quien está contra las leyes de hoy está en contra de la democracia". Por otro lado, acusa a los que señalan ahora de fascistas de "no conocer el franquismo".



Me imagino que todos esos progres y comunistas de boquilla se quedaran afonicos llamandole facha, pero Justiniano Martínez Medina deja perfectamente claro quien son los autenticos fachas.

Personalmente me quedo sobre todo con la frase "que lo sepan esos miserables que al mentir, insultan la memoria de nuestros muertos y muertas" aplicado a los que mienten sobre nuestros simbolos.




El progre, la progresía como se le llama, hereda todos los valores del centro político liberal burgués.

Echemos ojo a cada uno de sus puntos más relevantes:

-> La progresía defiende la libertad, pero es una libertad completamente diferente a la libertad marxista. La libertad marxista es una libertad en cuanto al valor trabajo y a los medios de producción. La libertad de la progresía, es una libertad de orden "neoclásica", orientada al consumo, a la libre decisión de factores, ETC. Esto significa que el progre nunca se preocupará en las relaciones sociales de producción, sino que enfocará su preocupación en elementos tan reaccionarios (mirados por el marxista) como el uso de la droga, así, los progres están a favor del "uso responsable de las drogas", en cambio un marxista sabe que el uso de la droga, en cualquier caso y situación, es negativo para la vida de una persona y para la estabilidad de una sociedad.

-> El progre está a favor del nacionalismo, aunque fuera un nacionalismo "desde los oprimidos". Considera que hay naciones mejores que otras, naciones que tienen una moral más desarrolladas que otras. El marxista en cambio entiende a la nación como una creación burguesa, contraria a su perspectiva internacional de lucha de clases entre proletarios y burgueses. Un progre por supuesto, apoyará a Catalunya en su demanda por independencia, un marxista en cambio, cuestionará este reclamo porque puede como sucede en la mayoría de los casos, esconder detrás intereses de la burguesía local.

-> La progresía en extremo, llega a tener un tono en su lenguaje, sumamente intolerante, machismo, fascismo, homófobos y discriminadores son apelativos usados en contra de cualquier persona que considere que existen razas, sociedades, credos, o etnias superiores a otras. El marxista en cambio, si bien cree en la igualdad del hombre, entiende que hay estados de desarrollos más avanzados que otros: el capitalismo es superior al feudalismo, las monarquías europeas del SXV eran superiores a los imperios prehispanos que terminaron conquistando, las inversiones capitalistas en África sí o sí llevarán a un desarrollo de las fuerzas productivas, esto, sin desconocer el costo de sangre que puede haber en el camino... ETC. Un progresista en cambio puede creer en la mantención del modo de vida de una tribu perdida en el Amazonas porque "es su cultura, hay que respetarla".

-> La progresía liberal siente escozor anal cada vez que se habla de realizar cambios sociales abruptos mediante la fuerza, el uso de las armas ya sea para bien o para mal, es negativo. La historia la miran desde una óptica completamente moralista. Son capaces de cuestionar hasta las redadas de policías en barrios sumidos en la delincuencia y el narcotráfico. El marxista en cambio, no duda que las armas deben ser la última opción, pero necesarias tanto en la actualidad, como a través de la historia.

-> Económicamente, la progresía enfoca sus esfuerzos en distribuir la renta, la plusvalía, como método para solucionar todos los problemas económicos. Si hay crisis, se debe aumentar el salario. Si hay delincuencia, se debe aumentar el salario. Y así, todo se reduce a redistribuir la renta. El marxista en cambio cuestiona estas salidas cuasi burguesas, y define que ante todo, el problema se centra en las relaciones sociales de producción.

Hay muchos otros puntos, pero estos son los fundamentales. El progre ha nacido luego de 180 años de desarrollo liberal burgués. El problema, es que en general el progre es sumamente incoherente, y en su incoherencia (por ejemplo, blancos malos, negros buenos; hombres malos, mujeres buenas; heterosexual puto malo; homosexual puto bueno; españoles malos, catalanes buenos; capitalinos malos, provincianos buenos; capital financiero malo, capital industrial bueno; capital internacional malo, capital nacional bueno), se ha comenzado a ganar un nivel de resistencia mayor desde el seno mismo de la sociedad que dice defender, la nueva derecha reaccionaria en parte ha ganado fuerza porque miles de personas ven en el progre, alguien que intenta meterle un pensamiento ajeno a su ideario.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor kawawoki » 11 Nov 2017, 23:13

Muy interesantes las intervenciones de mirage y Meruem. La verdad, yo me podría sentir más identificado con la izquierda clásica que con esta nueva izquierda progre que encarna Unidos Podemos, a nivel nacional (España).

Meruem escribió:-> El progre está a favor del nacionalismo, aunque fuera un nacionalismo "desde los oprimidos". Considera que hay naciones mejores que otras, naciones que tienen una moral más desarrolladas que otras. El marxista en cambio entiende a la nación como una creación burguesa, contraria a su perspectiva internacional de lucha de clases entre proletarios y burgueses. Un progre por supuesto, apoyará a Catalunya en su demanda por independencia, un marxista en cambio, cuestionará este reclamo porque puede como sucede en la mayoría de los casos, esconder detrás intereses de la burguesía local.


Esto que dices es un claro ejemplo de lo que ocurre en España. La izquierda clásica es crítica con el nacionalismo catalán y se oponen a él. Ahí están figuras antifranquistas como Serrat, Sabina, Felipe González, Guerra, etc. La nueva izquierda progre, sin embargo, su aliada en ámbito nacional. Durante el conflicto catalán de los últimos meses, Unidos Podemos ha criticado con dureza al Gobierno central y apenas lo ha hecho con los separatistas. Cosa que le ha costado la crítica de sus propios votantes. Van a perder muchos votantes por esta razón, además de otras.

Meruem escribió:Un progresista en cambio puede creer en la mantención del modo de vida de una tribu perdida en el Amazonas porque "es su cultura, hay que respetarla".


Acabas de definir a la perfección a Shigeru/Anchimallen. A ver si éste lo lee. e1118

Meruem escribió:Hay muchos otros puntos, pero estos son los fundamentales. El progre ha nacido luego de 180 años de desarrollo liberal burgués. El problema, es que en general el progre es sumamente incoherente, y en su incoherencia (por ejemplo, blancos malos, negros buenos; hombres malos, mujeres buenas; heterosexual puto malo; homosexual puto bueno; españoles malos, catalanes buenos; capitalinos malos, provincianos buenos; capital financiero malo, capital industrial bueno; capital internacional malo, capital nacional bueno), se ha comenzado a ganar un nivel de resistencia mayor desde el seno mismo de la sociedad que dice defender, la nueva derecha reaccionaria en parte ha ganado fuerza porque miles de personas ven en el progre, alguien que intenta meterle un pensamiento ajeno a su ideario.


Meruem, de un tiempo para acá, he visto un ligero cambio en tu ideario. ¿Ha cambiado algo? ¿ahora posteas con más seriedad? ¿o es cosa mía? Es grato leerte. Saludos. e1119
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor ploto » 12 Nov 2017, 01:12



Porque todo eso lo adopto por desgracia el llamado "eurocomunismo", que trato de crear una version light del comunismo enfocado en nimiedades absurdas como el culto a las ballenas, a los inmigrantes, a los negros, a los homosexuales, aborrecer las energias en pos de la naturaleza, el culto al cuerpo referido en la pornografia, etc.

Incluso recurriendo a la conspiranoia, hablando en contra de las semillas transgenicas, o que habian aviones que "fumigaban", patrañas absurdas y sin embargo no faltaron los que compraron barato. Por eso aqui al Gabriel Boric lo adoran los derechistas, que diferencia al odio que se le tiene por ejemplo a Camila Vallejo. Nunca faltan los tontos utiles de la derecha y los breas aislados seguidores de procesos maoistas fracasados que compran barato las lanerias, puaj, asco me causan y despues dicen "no votamos porque todos son iguales"

cago en ellos, y en españa paso lo mismo con el "no les vote", resultado, arraso el franquismo con el partido popular.


España es el país más desinformado del mundo.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor kawawoki » 12 Nov 2017, 03:53

La derecha está más unida, es más fiel y disciplinada que la izquierda en este país. Hay un gran partido que suele aglutinar desde el centro-derecha hasta el sector más reaccionario e intolerante, y es el PP. La izquierda está dividida por chorradas internas que ellos creen muy importantes. Siempre fue así. Ya desde tiempos de la II República socialistas peleaban con comunistas y anarquistas. No son gente muy seria. Siempre hablando de teoremas artificiales de universidad y luego se encuentran con que la vida no es tanta teoría. En resumidas cuentas, la izquierda española tiene muchos pájaros en la cabeza. Y, esta nueva izquierda progre, más todavía. Ya sólo con el tema del feminismo ("hay que feminizar la política española") la están cagando.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor Meruem » 12 Nov 2017, 05:33

kawawoki escribió:Meruem, de un tiempo para acá, he visto un ligero cambio en tu ideario. ¿Ha cambiado algo? ¿ahora posteas con más seriedad? ¿o es cosa mía? Es grato leerte. Saludos.



Por experiencia. Luego de años de discusión presencial en foros de política, asambleas, marchas y encuentros universitarios/vecinales/populares/políticos/comunales/sindicales, ETC ETC ETC, conversé con multitud de personas que no estaban a favor del desarrollo de la sociedad chilena, en este caso, hablo de personas de múltiples pensamientos políticos, muchos muy diferentes entre sí, lo único que tenían como denominador, era que no estaban de acuerdo con el camino trazado.

Con muchos se podía dialogar, pero también había quienes expresaban un pensamiento completamente intolerante, con una base intelectual basada no en lecturas o en conocimiento en terreno de la vida, del mundo (hablo de viajes, personas, tradiciones familiares, ETC), su conocimiento se limitaba a lo que habían visto en facebook, o en redes sociales de todo tipo.

Yo creo -aunque esto último es solo impresión, pero estoy muy seguro que si se hace un estudio científico, estaré en lo correcto- que el progresismo tiene su base de apoyo en personas poco informadas, motivadas por la moda, por el resentimiento bruto, y por la ideologización sobrecargada de tonterías. Algo así como Talos, en este foro él sería la expresión máxima del progresismo, a saber, es partidario del libre consumo de las drogas, es enemigo de las tradiciones religiosas, cuestiona la economía neoliberal pero en su lugar propone gansadas como crecimiento cero o apoyo al capital nacional/industrial o en su defecto, la mediana empresa (pequeña burguesía).

Este extracto de la población "de izquierdas", no posee una ideología científica, a diferencia del marxista que lee al mundo desde el materialismo histórico, por ende, se agarra de lo que esté de moda. Y a quienes sí estamos alineados en una postura científico ideológica determinada, como el materialismo, nos tachan de dogmáticos y nos acusan de todos los clichés que el derechismo se ha ideado para estigmatizarnos (que Corea del Norte, Cuba, los gulag, Stalin, Pol Pot, ETC), no sienten la menor vergüenza en adherirse y sumarse a las acusaciones derechistas para cuestionar nuestros puntos de vista, aunque ni siquiera tengan un punto que ver con el foco del debate.

También son expertos en estigmatizar a todo aquel que no figure dentro de su ideario, muchas veces contradiciéndose entre sí. Un judío es malo per se, un venezolano emigrado en Chile es un traidor porque sí, un español turista es un colonizador en potencia, un negro colombiano detenido por narcotráfico, puede que haya sido en cambio, juzgado ilegalmente. No quiero estigmatizar a ninguna minoría, pero es lo que ellos dicen.

Y además de todo, como su versión de la libertad humana, es la libertad del consumo y de la sexualidad, no son ordenados ni están preparados para apoyar un movimiento político. Generalmente se presentan a debates, pero cuando se trata de movilizarse, adherirse a huelgas o manifestaciones, brillan por su ausencia o por su desorden. Siempre están presentes cuando se trata de hacer botellón o fumarse cigarros de marihuana, durante las tomas estudiantiles hacen de los salones de clase, puteríos sexuales, pero ya cuando viene el momento de usar la cabeza para reuniones importantes, están hechos mierdas por el reventón nocturno, generalmente con aliento a porro con ron de 2 euros e1123

Obviamente, si lo proyectamos a 100 o 150 años, estos tipos no servirán de nada en una supuesta revolución social, serían los primeros en desertar porque realmente son hijos de papi, no se levantarían a las 5 de la mañana ni puestos con 7 líneas de coca e1118 No están acostumbrados al orden, a la jerarquía ni a las estructuras organizadas (que viene muy bien acompañado de su discurso en contra de los mandos medios y altos). En definitiva, no exponen una apuesta segura para el futuro del mundo.

Y actualmente, con ya casi 10 años de vida laboral, siendo parte de la estructura media de una gran empresa, sé reconocer a quienes tienen este perfil: son buenos para reclamar, para hablar entre pasillos en contra de normas o nuevos procesos empresariales, les encanta salir los lunes o martes (ni qué decir de jueves a sábados) a tomar, para al día siguiente, llegar tarde o sencillamente faltar, tienen cero disciplina.

Y esto último no lo digo tan solo pensando en el funcionamiento de una empresa capitalista, porque en un proceso revolucionario, la disciplina sería todavía mucho más importante. Y una empresa capitalista en muchos aspectos, a cargo y en manos de CAPITALISTAS/BURGUESES, en teoría sería menos disciplinada que una empresa SOCIALISTA a manos de los trabajadores, ya que en la primera todavía hay chance para perder dinero, en la segunda no (a cada quien según su trabajo).

Es por eso que este perfil de personas, no va a sobrevivir en medio de una sociedad socialista, así como no van a sobrevivir los burgueses...

Igual y existe una minoría de la progresía que sí tiene disciplina y orden, son los que tienden a llegar a ocupar posiciones medias y altas en los mandos de poder empresarial y político, pero como todo, estos siempre se vuelcan hacia el orden capitalista y prontamente es tildado de traidor o vendido (prueba irrefutable de que su ideario no tiene lugar en la realidad, ya que las leyes capitalistas siempre se les imponen encima).
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor mirage » 13 Nov 2017, 23:00

Yo estoy de acuerdo con parte de lo que habeis dicho todos:
Aunque no este de acuerdo con su ideologia y nunca les votare respeto y tengo cierta admiracion por personas como Anguita y Carrillo (a este unicamente despues de 1977) a esos y a otros como ellos nunca los clasificaria como progres. Un inciso: los que no sois españoles no los conocereis pero es que yo no conzco a demasiados politicos hispanoamericanos como para ponerlos como ejemplo.

En lo que no estoy nada de acuerdo es con el origen de los progres. Para mi la cupula actual de IU o Podemos como ha dicho kawawoki son progres de libro y su ideologia es marxista, pero por intereses personales o de partido abrazan cualquier causa que pueda darles un voto, les da igual que vaya en contra de su ideologia o no. Ya se encargan ellos de adecuar la una a la otra, o la otra a la una ... les da lo mismo. Lo unico que les interesa es dar una imagen de "defensores sociales" a corto plazo, las consecuencias que pueda tener esas actitudes a largo plazo les traen sin cuidado. Y no tiene ningun problema en tergiversar la historia o lo que sea para conseguir sus objetivos.

Tambien es cierto que hay progres que lo son por moda o por quien sabe que, como pueden ser Michael Moore o Julian Assange pero estos son los menos peligrosos. La gente terminamos por darnos cuenta de sus payasadas.

Aunque estos ultimos dias, izquierdistas como Colau y antisistema como los cuperos tambien se estan luciendo con sus incongruencias progres.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor kawawoki » 14 Nov 2017, 02:47

Así es. Totalmente de acuerdo. No sé si darle mucha credibilidad a las recientes encuestas que apuntan a Ciudadanos como 2ª fuerza política empatando con PSOE, mientras Unidos Podemos se hunde estrepitosamente. Pero, si es así, estamos de enhorabuena. Realmente de enhorabuena. Son un cáncer para este país.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor Meruem » 14 Nov 2017, 04:00

mirage escribió:Yo estoy de acuerdo con parte de lo que habeis dicho todos:
Aunque no este de acuerdo con su ideologia y nunca les votare respeto y tengo cierta admiracion por personas como Anguita y Carrillo (a este unicamente despues de 1977) a esos y a otros como ellos nunca los clasificaria como progres. Un inciso: los que no sois españoles no los conocereis pero es que yo no conzco a demasiados politicos hispanoamericanos como para ponerlos como ejemplo.

En lo que no estoy nada de acuerdo es con el origen de los progres. Para mi la cupula actual de IU o Podemos como ha dicho kawawoki son progres de libro y su ideologia es marxista, pero por intereses personales o de partido abrazan cualquier causa que pueda darles un voto, les da igual que vaya en contra de su ideologia o no. Ya se encargan ellos de adecuar la una a la otra, o la otra a la una ... les da lo mismo. Lo unico que les interesa es dar una imagen de "defensores sociales" a corto plazo, las consecuencias que pueda tener esas actitudes a largo plazo les traen sin cuidado. Y no tiene ningun problema en tergiversar la historia o lo que sea para conseguir sus objetivos.

Tambien es cierto que hay progres que lo son por moda o por quien sabe que, como pueden ser Michael Moore o Julian Assange pero estos son los menos peligrosos. La gente terminamos por darnos cuenta de sus payasadas.

Aunque estos ultimos dias, izquierdistas como Colau y antisistema como los cuperos tambien se estan luciendo con sus incongruencias progres.



Sí, las cúpulas de la progresía son muchos marxistas en inicio, o son marxistas de la boca para afuera que solo recuerdan la lucha de clases durante el primero de mayo, pero por lo general abrazan una suerte de socialismo burgués durante los restantes 364 días.

El socialismo burgués no es nuevo, viene ya de fines del SXIX, cuando se planteó que el capitalismo como modelo de desarrollo se podía controlar y sus consecuencias (explotación del hombre por el hombre, crisis cíclicas, fetichismo, ETC) se podían soslayar mediante medidas políticas interviniendo el Estado (ahí se agarran de planteamientos nétamente liberales burgueses, como durante el SXX se hicieron del discurso keynesiano). Solo en esa divergencia, anulan toda crítica al sistema capitalista, y necesidad por superar el sistema vigente para la permanencia de la humanidad.

Por su parte, también olvidan otro punto fundamental del lenguaje marxista, la lucha de clases, el conflicto eterno entre explotados y explotadores, proletarios y burgueses.

A cambio, proponen una visión muy liberal del mundo...

...Capitalistas internacionales vs capitalistas nacionales, aunándose y cogiendo creencias del nacionalismo.

...Capitalismo industrial vs capitalismo financiero...

...Gran capital vs pequeño capital, adhiriéndose a postulados de la pequeña burguesía.

...Credos/sexos/etnias/razas vs clases... O sea, reemplazan la conceptualización marxista por una conceptualización liberal.

Y así, se olvidan de todo compromiso a largo plazo por un cambio social, solo buscan el mantenimiento del sistema, perpetuando sus problemas, y muchas veces como es natural en ese contexto, haciéndose de las estrategias de la derecha que lleva a la bancarrota.

Como sea, la caída de los socialismos reales le hizo fatal a la izquierda en general.

Y al ciudadano común, lo llevó a creer en lo que pareciera antisistema:

Hay conspiranóicos que creen que EEUU se autobombardeó el 9/11, y el que el holocausto es falso.
Por supuesto, creen que los nazis, al llevarle la contra en su momento a EEUU, eran lo máximo y hoy Hitler es un incomprendido.
Se adhiere a tonterías como el veganismo, el movimiento antitransgénicos, el libre consumo de drogas, el poliamor y todas esas chaladas. Todo porque leyeron en algún lugar de la red que está bien o mal hacerlo, no porque científicamente se compruebe lo que creen.

Esa es la base social del progre, los TALOS del mundo.

Igual y es la otra cara de la moneda del facho pobre, ambos, se nutren mutuamente.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor mirage » 14 Nov 2017, 21:59

kawawoki escribió:Así es. Totalmente de acuerdo. No sé si darle mucha credibilidad a las recientes encuestas que apuntan a Ciudadanos como 2ª fuerza política empatando con PSOE, mientras Unidos Podemos se hunde estrepitosamente. Pero, si es así, estamos de enhorabuena. Realmente de enhorabuena. Son un cáncer para este país.



La encuestas hay que tomarlas con pinzas y los resultados de las elecciones de Diciembre no creo que sean una muestra representativa de lo pueda pasar en el resto de España, ademas con todos los renuncios que se estan produciendo estos dias cualquiera sabe el resultado de las votaciones.
De todas formas es logico que Podemos se hunda, con su indefinicion permanente vuelve locos a los votantes nadie sabe cual es su opinion sobre temas que son importantes. Se dedica solo a intentar arañar unos votos por cualquier lado, como parece que esta pretendiendo ahora en Cataluña.
Y la subida de Ciudadanos me alegra, puede que se pasen un pelin de frenada pero al menos son coherentes y claros con sus politicas, no van dando bandazos como otros. Tal vez empiece a tenerlos en cuanta a la hora de decidir a quien votar en las proximas elecciones.
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Re: Pasos para convertirse en un progre.

Notapor mirage » 14 Nov 2017, 22:28

Meruem, creo que estamos hablando de dos conceptos diferentes, al menos desde mi punto de vista europeo y estadounidense, aunque este ultimo es bastante mas complejo que el europeo y no se si seran comparables:
Uno es el progresismo, alguien que quiere un avance social, un cambio politico, una mejora de la economia ... lo que sea, pero analizando la situacion y proponiendo unos cambios mas o menos razonados. Da igual la ideologia que tenga lo que propone es un cambio a mejor de la sociedad y ofreciendo alternativas.

El "progre" es siempre militante o simpatizante de un partido socialista o comunista y de su rama mas radical. Quieren cambiar la sociedad renegando de ella pero sin aportar ninguna alternativa.
Vamos es el que se opone a la energia nuclear, a la termica, a la hidroelectrica, a los paneles solares porque producen contaminacion visual e invaden la naturaleza, a los molinos de viento porque matan pajaros ... y la unica alternativa que dan es que usemos todos la bicicleta.
O en el caso ahora de Cataluña los que se oponen a la independencia tambien a la aplicacion del Art.155 de la Constitucion y piden negociacion, pero negociar ¿que?


Ya se que me he explicoteado "muy bien", pero para mi el progre no utiliza demasiado la logica y es dificil explicar con logica lo que significa esa palabra.
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