los mapuches harian quebrar la patagonia

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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor Anchimallen » 17 Jul 2018, 13:49

Los productos ya los nombré, si no lees no es mi culpa.

Y ninguna reconquista, si salvo algunos puertos acordados con los indígenas del lugar, no había ninguna posesión española al sur del rio salado.

Así era Argentina cuando se independizó (Provincias Unidas)

Imagen

Luego, el congreso de Tucumán y La Liga de los pueblos libres

Imagen

Mapa de la confederación Argentina

Imagen

Y este es el mapa durante y post-conquista, con la fecha en la que conquistaron los dominios mapuche, tehuelche y pampa.

[img]http://1.bp.blogspot.com/_r_8Ve0fmxII/SPe84Qmes1I/AAAAAAAAADI/QwIew4le3Os/s1600/325px-Mapa_ARGENTINA_1881[1].png[/img]


Y Argentina en su conquista era enemigo de Juan Salpú, Baigorrita, Pincén, Epumer, Purrán, Ramón Platero, Zuniga, Shayweke, Inacayal, Manuel Grande, ninguno de ellos mapuche.

Por otra parte, y como te había dicho y tu acabas de corroborar, los malones no lo hacíab solo mapuche, ahí pusiste varios datos de tehuelches, ranqueles y pampas. Y todos líos fronterizos,
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor miguel en bcn » 17 Jul 2018, 19:36

Shige, Shige, por favor. Vamos por partes:

Los mapas que pusiste solo muestran la distribución de territorio DENTRO de las Provincias Unidas: si miras la frontera entre las Provincias y Chile verás una gruesa linea negra que va de norte a sur hasta Tierra del Fuego, o sea el límite de ambos paises, nadie duda de que la Patagonia estaba en control efectivo de la indiada ya que hasta 1800 y pico todo el esfuerzo estaba en la independencia. Pero era tan parte de Argentina como Buenos Aires.

Todos estos: Juan Salpú, Baigorrita, Pincén, Epumer, Purrán, Ramón Platero, Zuniga, Shayweke, Inacayal, Manuel Grande, eran casi todos tehuelches y ranqueles, vasallos y aliados de los mapuches. Excepto uno, que era mapuche... pillín. Los malones eran organizados y dirigidos casi siempre por un cacique mapuche ya que las otras etnias eran sus vasallos.

Y a ver si entendí bien: los mapuches inundaban el Cono Sur con esto????

El principal motivo de la invasión argentina y chilena a territorio mapuche fue quedarse con todo el negocio de ganado, joyería, salino y textil mapuche

es en joda, no?
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor Anchimallen » 17 Jul 2018, 21:13

Claro que hay líneas divisorias, pero no dividían a Chile y Argentina como lo hacen hoy, si no que los dominios indígenas de oriente y poniente, además de Chile y Argentina.

Y si, lo digo en serio, porqué no la va a ser?? El comercio de estos productos fue masivo e importante durante la epoca colonial, no creas que una vez llegada la independencia eso mágicamente se eliminó, para nada.

La gente cree que los mapuche vivíamos como en 1492 sin agarrar un puto libreo de la época. Pregúntale a mirage, que poco me creía pero se dio el tiempo de documentarse y sabe de todo el movimiento económico que había en la zona y lo importante que fue.

Por cierto, esos tehuelches y ranqueles que te dije no eran "vasallos" de mapuche, aunque si aliados, pero la mayoría aliados tras la invasión argentina y no antes. De hecho, los tehuelche que estaban contratados por el gobierno argentino fueron los más araucanizados, como Catriel y Quilchamal, que pese a ser tehuelches su cultura era netamente mapuche salvo por las tolderías.

Esto no se trataba de araucanizados versus tehuelche o algo por el estilo, si no de Argentinos (con aliados mapuches o araucanizados, que eran pocos) contra el resto de indígenas (mapuches, tehuelches, ranqueles, pampas, manzaneros, picunches, pehuenches, williches, no necesariamente araucanizados).

De hecho, los pocos tehuelches que hoy en día no son araucanizados, son los que pelearon aliados a mapuche y contra argentina.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor PANCHITO QUERUBIN » 18 Jul 2018, 00:38

Me quedo muy sastisfecho, cuando leo hechos historicos ya sea de un o de otro.

Historia de la America hispana, es algo tan desconocido para nosotros, pero algo tan interesante.

Creo que la educacion de historia de America, tendria quer ser presentada con todos esos lujos de detalles para todos los ciudadanos del continente Americano.

Mis saludos para Miguel y Shige.
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor Danizito » 18 Jul 2018, 17:58

Danizito escribió:
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com


e187 e187


encontre otro
video
veanlo papus
fast
antes que
anchimallen
lo reporte
e187 e187
Imagen
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor Anchimallen » 18 Jul 2018, 19:21

Pero no da ninguna explicación, afirma sin hacer ningún análisis económico, simplemente dice que no sin dar motivo. Una tontera, sobretodo porque esas tierras en manos indígenas ya tenían un alto valor. Lo que dice después, de la venta barata, esa la hizo el estado argentino cuando las declaró federales, y muy baratas las vendió, de hecho dichas tierras disminuyeron enormemente su valor cuando pasaron a ser de Argentina.
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor Danizito » 18 Jul 2018, 22:17

but
por que
tendrian
alto valor
[fuera del
subsuelo]

si valen algo
es por el
trabajo
tecnificado
para la
siembra
de soja

fuera de eso
no le veo valor
fuera del
turistico
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor gladius » 19 Jul 2018, 01:09

Fascinante historia , pero una corrección , por lo que he leído por mi cuenta los mapuches organizaban confederaciones con otros pueblos indígenas para hacer frente a un enemigo común.
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor Anchimallen » 19 Jul 2018, 01:43

Danizito escribió:but
por que
tendrian
alto valor
[fuera del
subsuelo]

si valen algo
es por el
trabajo
tecnificado
para la
siembra
de soja

fuera de eso
no le veo valor
fuera del
turistico


En ese tiempo por dos motivos: Los suelos que servían de ganadería natural y que se solía vender dicha carne a casi todo el conosur. Lo otro fueron todas las salinas y el proceso de extracción que existía, que en la época eran la mejor manera de preservar la carne.

Existe el mito de que la zona estaba atrasada en el tiempo, pero eso es falso. Desde 1641 que los indígenas de la zona comerciaban con España, Holanda e Inglaterra haciéndose con la tecnología necesaria para mejorar su modo de vida. La gente cree que los indígenas nunca cambiamos, y eso es falso. El empobrecimiento indígena vino después de la independencia.
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Re: los mapuches harian quebrar la patagonia

Notapor miguel en bcn » 19 Jul 2018, 09:20

Idioteces las justas Shige, vamos.

Resulta que ahora esa manada de animales eran una cultura civilizada y altamente tecnificada por su pacífico comercio con otros países... eso ni vos te lo crees.

Y de dónde sacaban los avanzados mapuches el ganado??? De lo que robaban a los criollos y a las otras etnias.

A ver si te ayuda:

"Desde mediados del siglo XVII, cuando la Guerra de Arauco se fue haciendo menos intensa, el comercio entre araucanos y criollos aumentó.

Asimismo los mapuches empezaron a criar ovejas y vacas que consiguieron tanto de los malones contra los españoles como contra los tehuelches y pampas; lo mismo sucedió con el contacto con los pueblos que habitaban el este de los Andes con los que comerciaban ganado y mercancías, principalmente la sal.

Las movimientos de pueblos como el mapuche y el tehuelche estuvieron motivados, en gran parte, por el comercio tanto con los criollos como con otros indígenas. A su vez, de cuando en cuando distintos pueblos se disputaban el control sobre las principales rutas comerciales, pero el comienzo del proceso de "mapuchización" tiene sus orígenes totalmente pacíficos aún antes de mediados del siglo XVIII en las ferias de El Cayrú y Chapaleofú. En estas ferias, situadas en las sierras de la pampa húmeda de la actual Argentina, existió una importantísima actividad comercial y de intercambio de productos entre los habitantes nativos de las llanuras pampeanas y las sierras de la actual Provincia de Buenos Aires, los de la Patagonia septentrional y los de ambas márgenes de la Cordillera de Los Andes. Existían dos ferias muy importantes en el Cayrú y en Chapaleofú. En estas ferias, llamadas "ferias de los ponchos" por los jesuitas de la época que las registraron (como Thomas Falkner), se intercambiaban diversos tipos de productos: desde productos ganaderos y de la agricultura hasta vestimentas tales como ponchos. El Cayrú se hallaba en la parte más occidental de la Sistema de Tandilia (en territorio del actual Partido de Olavarría) y Chapaleofú hace referencia a las inmediaciones del arroyo homónimo, situado en el actual Partido de Tandil. Es así como, a partir de estos movimientos de personas para el intercambio de productos se produjo, desde antes de mediados del siglo XVIII comienza a haber cierto intercambio cultural entre distintos pueblos que habitaban desde la pampa húmeda, pasando por la Patagonia septentrional y hasta la zona inmediata a la Cordillera de Los Andes (tanto en su margen oriental como occidental) hasta la costa del Océano Pacífico. Este es el comienzo del intercambio cultural y los movimientos migratorios, entre los distintos pueblos entre los cuales cabe mencionar a los Tehuelches, los ranqueles y los mapuches.

La influencia mapuche tiene su origen en lo anteriormente mencionado, ya que partiendo de fines de comercio y alianzas, se terminó produciendo una gran influencia cultural sobre los tehuelches y otros pueblos, al punto que se la denomina "mapuchización" o "araucanización" de las Pampas y la Patagonia. Buena parte de los tehuelches adoptó muchas de las costumbres y lengua mapuches, mientras los mapuches adoptaban parte del modo de vida tehuelche (tal como lo de vivir en tolderías) y con ello se difuminaron las diferencias entre ambos grupos, al punto que sus descendientes se refieren a sí mismos como mapuche-tehuelches.

El ganado robado y la sal extraída en la pampa era vendida por los araucanos a los criollos de Chile y Buenos Aires, lo que lograron gracias a otro aporte español: la introducción del caballo. Con el caballo, los mapuches podían cruzar la inmensidad de la pampa, un territorio de pastizales extensos y casi despoblado, arreando ganado en relativamente poco tiempo.

Con el nuevo modo de vida ganadero los pueblos de las pampas también cambiaron su modo de vida, la población aumentó, lo que motivó la serie de conflictos por los recursos entre grupos rivales. Esto facilitó la guerra de conquista y posterior aculturación de muchas tribus por los mapuches."

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_mapuche

El que vendieran ganado robado y dos o tres ponchos no los hizo una superpotencia económica que comerciaba con 300 países y que tenía a la Patagonia como una especie de paraíso.

Y que te quede claro: los mapuches fueron invasores de la Patagonia Argentina, y el hecho de que unos cuantos cruzaran la Cordillera para comerciar no los hace ni por asomo originarios.
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