REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor Danizito » 18 Jul 2020, 18:22

Genetic studies of specimens of early sweet-potato plants in herbarium collections from the eighteenth century suggest that such plants found in Polynesia originated from the northern coasts of South America, and some genetic variations found in the specimens indicate the possibility of several introduction events in Polynesia10. Future research should assess the possibility of more than just one early contact from South America, as well as considering long-reaching inter-action networks and voyaging between islands11, possibly also including Rapa Nui.

DNA studies will be necessary to answer some of the remaining questions, and should analyse living populations not included in the authors’ study, as well as DNA extracted from ancient bones. Nevertheless, Ioannidis and colleagues’ core findings have finally solved the mystery about a possible early Native South American physical presence in eastern Polynesia, and that is a great contribution


por eso dije
que falta 5%
para llegar
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor Civilizador » 18 Jul 2020, 19:51

TRADUCCIÓN PARA LOS HIJOS DE LAS CULTURAS TARDÍAS (INDÍGENAS CHILENOS Y GITANOS ESPAÑOLES)



Los nativos sudamericanos fueron los primeros habitantes de la Polinesia.

El análisis de ADN de polinesios y nativos sudamericanos ha revelado una antigua firma genética que resuelve un debate de larga data sobre los orígenes polinesios y los primeros contactos entre las dos poblaciones.

Durante muchos años, los académicos han especulado sobre cómo se pobló inicialmente la Polinesia. Escribiendo en Nature, Ioannidis et al.[1] describen un enfoque genético que utilizaron para abordar el problema de los orígenes e interacciones polinesias.

La población temprana de Polinesia atrajo el interés mundial en 1947, cuando el explorador noruego Thor Heyerdahl zarpó en la expedición Kon-Tiki para probar su teoría de la migración [2]. La tripulación salió del Perú en una balsa de madera, y después de 101 días y un viaje de más de 7,000 kilómetros, llegaron a las costas polinesias, lo que demuestra la posibilidad de viajar temprano desde Sudamérica a estas islas del Pacífico.
Heyerdahl cuestionó la opinión de la comunidad científica de que la evidencia apuntaba en cambio a la población de Polinesia por personas que viajaban hacia el este desde Asia, y su idea de que Polinesia fue poblada inicialmente por sudamericanos fue generalmente criticada por académicos.

Sin embargo, la misma comunidad científica discutió los contactos culturales entre las dos regiones, porque una planta de América del Sur, la batata, tiene una larga historia de cultivo en el este de Polinesia. La idea de que los polinesios viajaron a Sudamérica e introdujeron la planta a su regreso a Polinesia se convirtió en la explicación aceptada para esto [3]. Rapa Nui (también conocida como Isla de Pascua) es el ejemplo más conocido considerado con respecto a dichos contactos [4]. Es una parte de Polinesia que se encuentra relativamente cerca de América del Sur, y en Rapa Nui hay evidencia de grandes y antiguos campos de camote, extraordinarias canterías antiguas y un culto específico de hombre pájaro, todos los cuales son características en común con los de Sudamérica.


Ioannidis y sus colegas analizaron el ADN de personas de Rapa Nui, y también estudiaron el ADN de individuos de 17 poblaciones de islas del Pacífico y 15 poblaciones de nativos americanos de la costa del Pacífico de América del Sur. Los análisis de ADN de todo el genoma de 807 personas (analizando predominantemente individuos actuales) permitieron a los autores buscar evidencia de antepasados ​​de diferentes poblaciones que produjeron descendencia juntos, generando así una firma genética combinada de las dos poblaciones, descrita como una mezcla. Los autores compararon los marcadores de ADN polinesios dominantes con los de personas de otras regiones, incluidas Europa, América, África y Melanesia. Un método computacional llamado análisis ADMIXTURE permitió a Ioannidis y sus colegas determinar la ascendencia genética probable y los orígenes geográficos ancestrales de una persona a través de estudios del flujo de genes. Su descubrimiento principal es que varias poblaciones de la Polinesia oriental tienen signos de una firma de fondo (rastros genéticos de antepasados ​​distantes) que se originaron en personas nativas de América del Sur.

¿Cómo resolvieron Ioannidis y sus colegas esta compleja tarea de desentrañamiento genético? En sus estudios de mezclas, pudieron rastrear y distinguir entre diferentes mezclas coloniales modernas; Por ejemplo, en la Polinesia Francesa, hubo una gran influencia francesa, mientras que los grupos españoles y chilenos fueron parte de la historia de la población en Rapa Nui. Un descubrimiento clave provino de su análisis de personas de Rapa Nui: se podía asignar una firma a las poblaciones nativas de América del Sur de las regiones costeras del norte de América del Sur, y este componente era independiente de otros grandes eventos históricos o más recientes. Esta firma existe en el fondo genético, lo que indica que es un sello de mezcla antiguo y estable. Un hallazgo sorprendente es que esta señal también se identificó en otras poblaciones de la Polinesia oriental, por ejemplo, en poblaciones de Mangareva, Marquesas del Norte y Marquesas del Sur, y en Palliser en las Islas Tuamotu (Fig. 1). Estas otras islas se encuentran más lejos de Sudamérica que Rapa Nui, aunque para las personas que navegan desde Sudamérica son destinos que serían ayudados por vientos alisios y corrientes favorables.


Ioannidis y col. investigaron el tiempo estimado de los eventos de mezcla utilizando un método llamado análisis de distribución de longitud del tracto, que evalúa las distribuciones de longitud de los segmentos genómicos heredados de diferentes poblaciones ancestrales. Como se esperaba, este enfoque estadístico sugiere que las mezclas europeas en Polinesia se remontan por primera vez a las fases coloniales de 1750-1860 DC.

Los autores hicieron el notable descubrimiento de que un evento de mezcla inicial entre nativos sudamericanos y polinesios tuvo lugar en las islas orientales de Polinesia alrededor del año 1150-1230. El trabajo anterior [3],[5] es consistente con un modelo de poblaciones que se extienden hacia el este desde Asia y que posiblemente hayan llegado a la Polinesia oriental en ese momento. La excepción a este calendario de mezclas sudamericanas es Rapa Nui, que tuvo una mezcla posterior, fechada alrededor del año 1380 DC. Esta fecha posterior para Rapa Nui es sorprendente, porque es el sitio más cercano a Sudamérica estudiado y ha sido citado como el ejemplo típico de una ubicación con posibles conexiones tempranas a América del Sur. Sin embargo, la diferencia de tiempo podría deberse a una historia genética más compleja allí debido al aporte genético chileno relativamente reciente.

Cuando Ioannidis y sus colegas buscaron similitudes entre las firmas genéticas de los nativos sudamericanos encontrados en Polinesia y las de las poblaciones indígenas en las zonas costeras del norte de América del Sur, la conexión con las poblaciones colombianas fue especialmente fuerte. La primera señal genética de los nativos del sur de los Estados Unidos encontrada por los autores en Polinesia fue de personas de las islas Marquesas del Sur, y los autores argumentan que los colombianos se mezclaron con los polinesios allí alrededor del año 1150. Esta fecha es tan temprana que incluso podría sugerir que los sudamericanos alcanzaron allí antes de la llegada de los polinesios, lo que haría que Heyerdahl tuviera razón en parte si los sudamericanos se asentaran por lo menos en el área de la Polinesia oriental que tiene signos de una mezcla temprana.


Los autores proponen que las firmas genéticas nativas de América del Sur que encontraron fueron probablemente el resultado de un solo contacto antiguo. Su modelo sugiere que la población mixta se extendió desde el centro de la Polinesia oriental alrededor del año 1200 DC a otras islas polinesias durante una expansión polinesia oriental temprana, y finalmente llegó a Rapa Nui. Estos resultados espectaculares tienen implicaciones importantes para futuros debates sobre las primeras migraciones e interacciones en la Polinesia. No se sugiere que Rapa Nui sea el punto de contacto inicial entre los polinesios y los sudamericanos, pero se cree que la mezcla identificada allí surgió en otra parte de Polinesia en una población que finalmente llegó a Rapa Nui (Fig.1).

Los autores también plantean otros posibles escenarios de contacto: por ejemplo, que las poblaciones polinesias hicieron viajes a América del Sur y luego regresaron a la Polinesia junto con personas sudamericanas, o que las personas regresaron a la Polinesia que portaban herencia genética nativa de América del Sur. Ioannidis y col. sugieren que se necesitarán más estudios genéticos para abordar tales hipótesis alternativas.

¿Cuáles son las implicaciones de los resultados de los autores para futuras investigaciones? Desde un punto de vista arqueológico, el siguiente paso sería evaluar qué tan bien encaja su modelo con estudios de cultura material, registros etnohistóricos, lingüística y evidencia de distribuciones de plantas y animales. La investigación lingüística [6] ha llevado a la propuesta de que se haya desarrollado un grupo de idiomas polinesios del este central general, entremezclado debido a las interacciones entre diferentes poblaciones. Ese estudio sugirió que Rapa Nui no se incluyó como parte de esta red, sino que el lenguaje utilizado en Rapa Nui se dividió directamente de un grupo de lenguaje temprano denominado Proto-Oriental Polynesian [6]. Esto sugiere que los primeros habitantes en llegar a Rapa Nui llegaron allí bastante temprano.


Vale la pena reflejar eso, para el modelo en el que las personas que se establecieron en Rapa Nui que eran de otro lugar en el este de Polinesia y tuvieron un evento de mezcla de genes que data de alrededor de 1380 dC, por lo tanto, esas llegadas llegaron a una isla que probablemente ya estaba poblada por otros polinesios. Las pruebas de datación por radiocarbono [5],[7],[8] colocan la fase de asentamiento inicial de Rapa Nui al menos en el año 1200 DC. Sin embargo, la fase de construcción de las elaboradas estructuras de piedra monumentales tuvo lugar alrededor del año 1300-1400 DC, lo cual se compara temprano con una construcción similar. ocurrió en la región central de la Polinesia oriental [9]. Si este trabajo en piedra es el resultado de contactos culturales, podría implicar que otra conexión independiente con los nativos sudamericanos tuvo lugar en Rapa Nui durante ese período de tiempo. Esto ofrece otra explicación de por qué Rapa Nui se retrasó en la fecha de mezcla estimada.

Los estudios genéticos de especímenes de plantas tempranas de camote en colecciones de herbario del siglo XVIII sugieren que tales plantas encontradas en Polinesia se originaron en las costas del norte de América del Sur, y algunas variaciones genéticas encontradas en los especímenes indican la posibilidad de varios eventos de introducción en Polinesia [10]. La investigación futura debería evaluar la posibilidad de más de un solo contacto temprano desde América del Sur, así como considerar redes de interacción de largo alcance y viajes entre islas [11], posiblemente también incluyendo Rapa Nui.

Los estudios de ADN serán necesarios para responder algunas de las preguntas restantes, y deben analizar las poblaciones vivas no incluidas en el estudio de los autores, así como el ADN extraído de huesos antiguos. Sin embargo, los hallazgos centrales de Ioannidis y sus colegas finalmente han resuelto el misterio sobre una posible presencia física temprana de los nativos de América del Sur en el este de la Polinesia, y esa es una gran contribución.




Referencias:

1. Ioannidis, A. G. et al. Nature https://doi.org/10.1038/s41586-020-2487-2 (2020).

2. Heyerdahl, T. American Indians in the Pacific: The Theory Behind the Kon-Tiki Expedition (Allen & Unwin, 1952).

3. Kirch, P. V. On the Road of the Winds: An Archaeological History of the Pacific Islands Before European Contact 2nd edn (Univ. California Press, 2017).

4. Green, R. in Easter Island and East Polynesian Prehistory (ed. Vargas Casanova, P.) 87–110 (Univ. Chile Press, 1998).

5. Wilmshurst, J. M., Hunt, T. L., Lipo, C. P. & Anderson, A. J. Proc. Natl Acad. Sci. USA 108, 1815–1820 (2011).

6. Walworth, M. Oceanic Linguist. 53, 256–272 (2014).

7. Martinsson-Wallin, H. & Crockford, S. J. Asian Perspect. 40, 244–278 (2002).

8. Mulrooney, M. A. J. Archaeol. Sci. 40, 4377–4399 (2013).

9. Martinsson-Wallin, H., Wallin, P., Anderson, A. & Solsvik, R. J. Island Coast. Archaeol. 8, 405–421 (2013).

10. Roullier, C., Benoit, L., McKey, D. B. & Lebot, V. Proc. Natl Acad. Sci. USA 110, 2205–2210 (2013).

11. Olivares, G. et al. PLoS ONE 14, e0217107 (2019).
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor Civilizador » 18 Jul 2020, 20:07

PD 1: En ningún lado dice que hayan llegado chilindios a la Polinesia e1118
Sólo habla de una historia genética más compleja debido a tiempos recientes (Siglo 19 cuando los chilenos iban en barcos peruanos alquilados para capturar polinesios) e188

PD 2: Cuando habla de los colochos, sólo lo hace para referenciar como un punto de partida muy fuerte, "NO DE QUE SEA EL PUNTO DE PARTIDA" e1113
Y sobre todo, su relación con los nativos del norte de Norteamérica

PD 3: Es obvio que van a encontrar marcadores genéticos en Bolivia, Colombia, Argentina, Chile, y en cualquier lugar del Perú por una sencilla razón... e187 Los incas cada cierto tiempo re-ubicaban a sus vasallos con el denominado régimen de los "MITIMAES", lo que significaba que si nacías en el sur del Perú y te portabas mal con los cuzqueños, te obligaban a mudarte a ti y a todo tu pueblo hacia Chile... o si vivías en Chan-Chan al norte del Perú, te obligaban a mudarte a todo tu pueblo al altiplano boliviano, pues allí se fueron los yungas... e188 ... Y si eras de la sierra de Ecuador o Colombia y te revelabas contra el Incas, mudaban todo tu pueblo hacia la selva, o desmembraban a toda tu familia y los repartían en diferentes lugares de Sudamérica, esa era una ley Imperial durante la dinastía del Hanan Cuzco, y fue así como varios rebeldes de la costa peruana también terminaban en Colombia como especie de castigo por desobedecer a las reglas...
e187

Pero que van a saber de esto los hijos de las culturas tardías... e1118 si siguen creyendo que gente del paleolítico van a venir a civilizar a los Incas que estaban mucho más adelantados en tecnología marítima que cualquier civilización de América, e incluso más adelantados que España en la tecnología de los timones subacuáticos y el sextante que los manolos aún desconocían en el siglo 16... e1118 e1118 e1118


e188 e188 e188
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor MoreGas » 19 Jul 2020, 04:46

No hay gen cholo aún que te duela...

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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor Nirrep » 19 Jul 2020, 07:26

Civilizador escribió:

PD 3: Es obvio que van a encontrar marcadores genéticos en Bolivia, Colombia, Argentina, Chile, y en cualquier lugar del Perú por una sencilla razón... e187 Los incas cada cierto tiempo re-ubicaban a sus vasallos con el denominado régimen de los "MITIMAES", lo que significaba que si nacías en el sur del Perú y te portabas mal con los cuzqueños, te obligaban a mudarte a ti y a todo tu pueblo hacia Chile... o si vivías en Chan-Chan al norte del Perú, te obligaban a mudarte a todo tu pueblo al altiplano boliviano, pues allí se fueron los yungas... e188 ... Y si eras de la sierra de Ecuador o Colombia y te revelabas contra el Incas, mudaban todo tu pueblo hacia la selva, o desmembraban a toda tu familia y los repartían en diferentes lugares de Sudamérica, esa era una ley Imperial durante la dinastía del Hanan Cuzco, y fue así como varios rebeldes de la costa peruana también terminaban en Colombia como especie de castigo por desobedecer a las reglas...
e187




Es una teoría muy interesante la que planteas, pero hay que tener en cuenta que el estudio se refiere a una migración hacia Oceanía allá por el año 1100. Sin embargo, los incas comenzaron a expandirse con Pachacutec en 1438.

¿cómo se explica ese lapsus temporal? ¿es que antes del imperio inca existió otro imperio ínca?

Saludos
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor tunet » 19 Jul 2020, 09:16

y despùes de todo el bla bla bla de la cholonizadora y sus fantasias de loca desquiciada, la realidad es que no hay ni un puto gen cholo en la polinesia ,ni uno solo, y eso no es bla bla bla, es una prueba científica indiscutible que demuestra que la cholada jamas piso la polinesia peeeh! e1118 e1118 e1118 e1118 es que es para ponerse a llorar e1118 e1118 e1118


¿cómo se explica ese lapsus temporal? ¿es que antes del imperio inca existió otro imperio ínca?


según la cholonizadora inventaron la maquina del tiempo, las naves espaciales ,la telefonoa movil,la fisica cuantica y el bidet, dieron la vuelta al mundo en balsas de paja, enseñaron a los egipcios como hacer pirámides, invadieron y derrotaron a los romanos y conquistaron Europa, hasta el punto de que los vikingos en realidad son descendientes directos de los cholos (de ahí su similitud física, son dos gotas de agua e1118 ), y todo esto lo hicieron sin conocer la rueda, ni la escritura cuando los numeros eran nudos en una cuerda de lana de alpaca e1122

después de esto, un par de saltos en el espacio tiempo son minucias para el imperio , peeh! e1118
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor Civilizador » 19 Jul 2020, 22:26

Nirrep escribió:
Civilizador escribió:

PD 3: Es obvio que van a encontrar marcadores genéticos en Bolivia, Colombia, Argentina, Chile, y en cualquier lugar del Perú por una sencilla razón... e187 Los incas cada cierto tiempo re-ubicaban a sus vasallos con el denominado régimen de los "MITIMAES", lo que significaba que si nacías en el sur del Perú y te portabas mal con los cuzqueños, te obligaban a mudarte a ti y a todo tu pueblo hacia Chile... o si vivías en Chan-Chan al norte del Perú, te obligaban a mudarte a todo tu pueblo al altiplano boliviano, pues allí se fueron los yungas... e188 ... Y si eras de la sierra de Ecuador o Colombia y te revelabas contra el Incas, mudaban todo tu pueblo hacia la selva, o desmembraban a toda tu familia y los repartían en diferentes lugares de Sudamérica, esa era una ley Imperial durante la dinastía del Hanan Cuzco, y fue así como varios rebeldes de la costa peruana también terminaban en Colombia como especie de castigo por desobedecer a las reglas...
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Es una teoría muy interesante la que planteas, pero hay que tener en cuenta que el estudio se refiere a una migración hacia Oceanía allá por el año 1100. Sin embargo, los incas comenzaron a expandirse con Pachacutec en 1438.

¿cómo se explica ese lapsus temporal? ¿es que antes del imperio inca existió otro imperio ínca?

Saludos


En realidad no existe ningún lapsus de tiempo e187 , toda construcción en la Oceanía que sea anterior a la época Inca es de origen 100% preinca, ya que ni los colochos, ni los chilindios, ni los ecuatas, ni nadie en Sudamérica, ni los polinesios paleolíticos estaban en condiciones de construir nada, ni mucho menos ne realizar viajes transoceánicos, a diferencia de los antiguos peruanos que eran los únicos que sí contaban con esa tecnología. Los antiguos peruanos llevaban a sus propios mitimaes y los repartían por todo Sudamérica, y en el tiempo de los Wari eran los Puriq-pachas, como los sudamericanos que llegaron al Pascuaro al oeste de México en la misma época del éxodo Wari. e188

En la isla de Pascua hay ruinas en el mismo sitio del 600 d.C. cuando aún no existían ni gentes allí, obviamente esas construcciones no tienen nada que ver con los Rapa Nui ni con los Incas, sino con los Tiahuanaco o los Wari. Los incas tenían por tradición construir por encima de los monumentos de los conquistados para hacerles sentir su poder y superioridad, es por eso que la muralla inca de la Isla de Pascua construída en 1,466, tiene en su parte trasera una estructura del 600 d.C. que es de origen posiblemente del Wari.
Como los hijos de las culturas tardías no conocen como se trabajaba en la idiosincrasia de los incas, en un intento por menospreciar a los peruanos, aprovecharon la fecha del 600 d.C. para decir que todo el monumento (muro Wari más el muro Inca) era del 600 d.C. y así insistir en que los paleolíticos polinesios habían traído su civilización a Sudamérica para civilizar a los incas e1123 , pero como ellos no sabían que los restos arquitectónicos del 600 d.C. correspondían a monumentos del Imperio Tiahuanaco-Wari, y que luego llegaron los incas para levantar el Vinapu, empezaron a regar su sarta de fantasías como que los polinesios iban de isla en isla para repartir a los incas, aunque hoy en día ya se sabe que fue al revés...
e188


MURO PREINCA DE ESTILO TIAHUANACO-WARI DEL 600 d.C. CUANDO LA ISLA DE PASCUA AÚN ESTABA DESHABITADA

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MURO DEL VINAPU INCA MANDADO A CONSTRUIR POR TUPAY YUPANQUI EN 1,466

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Y ESTE ES EL ORONGO, Y FUE CONSTRUÍDO CUANDO LA ISLA AÚN ESTABA DESHABITADA, Y ES DE CLARO ESTILO WARI

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ESTO FUE LO QUE ENCONTRARON LOS INCAS Y SERÍA DE ORIGEN TIAHUANACO DEL 1,130 d.C. ERAN PEQUEÑOS Y TOSCOS

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Y ESTO ES LO QUE LEVANTARON LOS INCAS EN 1,466 Y SUS DESCENDIENTES QUE DEJARON EN LA ISLA DURANTE LAS SIGUIENTES DÉCADAS, YA QUE ERA POLÍTICA DE LOS INCAS DEMOSTRAR SU SUPERIORIDAD TECNOLÓGICA AL CONQUISTADO, POR ESO AQUÍ LOS LEVANTARON CUATRO VECES MÁS ALTOS

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PD: Por eso los chidenitos nos odian porque a lo largo de la historia los antiguos peruanos civilizaron el Pacífico y no al revés como ellos se esmeraron en vociferar... e1113
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor Nirrep » 20 Jul 2020, 14:10

El estudio genético indica claramente que hay gente en la Polinesia que tiene ancestros de la actual Colombia, ya que hubo una migración por el 1150. Cualquier persona con un mínimo de cultura general sabe que en esa época NO EXISTÍA ninguna influencia pre inca en la actual Colombia.
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor MoreGas » 20 Jul 2020, 15:49

Nirrep escribió:El estudio genético indica claramente que hay gente en la Polinesia que tiene ancestros de la actual Colombia, ya que hubo una migración por el 1150. Cualquier persona con un mínimo de cultura general sabe que en esa época NO EXISTÍA ninguna influencia pre inca en la actual Colombia.



e111 e111 e111 No va entender este cholo alucinado, todas sus teorías se fueron al carajo....
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Re: REVISTA NATURE: Civilizador tienes razón

Notapor tunet » 20 Jul 2020, 16:34

MoreGas escribió:
Nirrep escribió:El estudio genético indica claramente que hay gente en la Polinesia que tiene ancestros de la actual Colombia, ya que hubo una migración por el 1150. Cualquier persona con un mínimo de cultura general sabe que en esa época NO EXISTÍA ninguna influencia pre inca en la actual Colombia.



e111 e111 e111 No va entender este cholo alucinado, todas sus teorías se fueron al carajo....




no veis que le da igual, creéis que le importa una mierda la verdad? esta demasiado entretenida intentado tapar con el coypast cualquier mensaje que lo deje en evidencia , entre un mar de gilipolladas de fotitos con textos en diferentes tamaños y colorines, no vaya a ser que alguien lo lea lo que no tiene que leer e1118
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