Hilo de Donald Trump

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

Moderadores: anthony, CHINA

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor gergis » 14 Feb 2024, 11:40

Un perfecto imbécil y una organización de imbéciles, que tiraron para delante con su imbecibilidad porque se sentían protegidos por alguien que tenían detrás y que debía ser my poderoso (Washington).

Nuestro pais no quería entrar en la OTAN, nos chantajearon con Canarias, y a día de hoy nos siguen presionando con su "amistad" con Marruecos. Estás ciego.
Imagen
Avatar de Usuario
gergis
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 794
Registrado: 02 Jul 2021, 18:56

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Pikotasso » 14 Feb 2024, 14:51

gergis escribió:Un perfecto imbécil y una organización de imbéciles, que tiraron para delante con su imbecibilidad porque se sentían protegidos por alguien que tenían detrás y que debía ser my poderoso (Washington).

Nuestro pais no quería entrar en la OTAN, nos chantajearon con Canarias, y a día de hoy nos siguen presionando con su "amistad" con Marruecos. Estás ciego.


La mayoría de los españoles no quería entrar en la OTAN, de eso no hay duda. Pero es que el presidente Leopoldo Calvo-Sotelo nos metió en la organización con nocturnidad y alevosía, por su cuenta y riesgo y, por supuesto, sin que se le pasara en ningún momento por la cabeza organizar un referéndum para conocer la opinión de los españoles al respecto. Nos metió porque a él le salió de los mismísimos y punto pelota.

El PSOE, como es sabido, hizo una intensa campaña contra la entrada de España en la OTAN, y después Felipe González cambió de opinión o, mejor dicho, le hicieron cambiar de opinión, mostrándose a favor de esa entrada que tanto había criticado, lo que le costó feroces ataques desde la militancia socialista e incluso entre destacados miembros de su gobierno. No pocos socialistas rompieron el carnet del partido en aquella ocasión.

¿Por qué ese cambio de actitud de Felipe González? En aquellos momentos no estaba claro, pero hoy, gracias a los documentos que han aparecido y las declaraciones de varios protagonistas, sabemos que el presidente español recibió formidables presiones desde Bonn y Washington, es decir, desde Alemania y EE UU. Helmut Kohl, por entonces el hombre más poderoso de Europa, le hizo saber a FG que si retiraba a España de la OTAN, no podría contar en el futuro con el apoyo de Alemania para la ansiada entrada en la UE. Y no contar con el apoyo de Alemania significaba sencillamente que España no podría soñar con la entrada en la organización ni recibir los fondos que deseaba como agua de mayo y que sirvieron para modernizar intensamente el país a partir de 1986, año de la entrada de España en la UE.

Por parte de EE UU las presiones no fueron menores. La Administración Reagan le trasladó a FG que para EE UU sería inaceptable una retirada de España de la OTAN, lo que prácticamente equivalía a una amenaza indirecta. Y teniendo en cuenta que España acababa de superar el golpe de Estado de Tejero, FG temió, con razón, alguna nueva asonada militar alentada por EE UU en una época en la que el intervencionismo de ese país estaba en sus máximos, como por ejemplo se demostró con la invasión de la isla de Granada, el acoso a Libia, el apoyo masivo a la contra nicaragüense, un apoyo que desangró al país en una larga guerra civil, o el sostenimiento militar y económico de la genocida Junta Militar en El Salvador. Eran los años 80, un mundo muy distinto al actual.

Así pues, Felipe González se vio entre la espada y la pared: por una parte a él personalmente no le gustaba nada la OTAN y habría sacado a España de la misma de buen gusto, algo que ha reconocido posteriormente, pero por otra, se sentía impotente para enfurecer a EE UU y Alemania en una época en la que en España había ruido de sables y la democracia no podía considerarse como asentada. Además, la economía estaba de capa caída y la entrada en la UE era un objetivo irrenunciable.

Teniendo en cuenta que la militancia socialista, a la que no podía ignorar, era hostil a la OTAN, pero a la vez sin fuerzas para enfrentarse a Reagan y Kohl, FG tuvo la idea de recurrir a un referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN, con lo que mataba dos pájaros de un tiro: por una parte, la militancia no le podría acusar de ser un veleta que cambiaba de opinión según soplara el viento y de haberla engañado imponiendo su giro copernicano sin consultar al pueblo, a la vez que, de ese modo, tanto si triunfaba el 'sí' como el 'no', podría presentarse ante alemanes y norteamericanos como un político que respetaba la decisión del pueblo español, al que se debía, con lo que se sacudía la responsabilidad sobre el tema.

Fue la solución de FG para salir relativamente airoso de un problema tan endemoniado. De ciego, nada. Tengo una perspectiva bastante amplia sobre el asunto.
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24539
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor gergis » 14 Feb 2024, 16:20

Alemania, la colonia más grande de EE.UU...

Sí sí, me lo acabas de aclarar todo.
Imagen
Avatar de Usuario
gergis
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 794
Registrado: 02 Jul 2021, 18:56

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Pikotasso » 14 Feb 2024, 18:35

gergis escribió:Alemania, la colonia más grande de EE.UU...

Sí sí, me lo acabas de aclarar todo.


Alemania no es exactamente una colonia de EE UU, pero sí un socio que nunca le da problemas, al contrario de Francia, por ejemplo.

Eso tiene mucho que ver con la propia historia reciente de Alemania, evidentemente.
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24539
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Pikotasso » 15 Feb 2024, 16:54

gergis escribió:Alemania, la colonia más grande de EE.UU...

Sí sí, me lo acabas de aclarar todo.


El presidente estadounidense Ronald Reagan y el canciller alemán Helmut Kohl: El profe con su alumno más sumiso y obediente (Mayo de 1985) :mrgreen: :twisted:

Imagen
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24539
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Astur » 15 Feb 2024, 20:15

Pikotasso escribió:
Astur escribió:
gergis escribió:A principios del siglo pasado, las mafias italianas campaban a sus anchas por Chicago. Amenazaban a los pequeños y medianos comerciantes con joderles sus negocios si estos no pagaban una cuota por su “protección”.

Esa es la “protección” que nos ofrece EE.UU. somos su mercado cautivo, y además tenemos que pagar por su “protección”, para que no vayan a Marruecos a reconocer la soberanía marroquí del Sahara, o a Korea del Norte, a meter mierda entre las dos Koreas y contra China, o a Taiwan a meter mierda entre China y su ex-provincia, o a Oriente Medio a meter mierda entre Arabia Saudita e Irán... o a Ucrania a alentar las rebeliones del Euromaidán.

Esta es la “protección” que Estados Fundidos de Amierdica nos ofrece.

La OTAN colapsa como hizo la URSS. A ver si estalla una guerra en Texas y estos hijos de puta se matan entre ellos, en lugar de crear disturbios en el resto del mundo para salvar su propio culo.

Asco de gente.


Fíjate. Estoy totalmente de acuerdo con todo. En cuando a España, también tenemos que temer por la soberanía de nuestras islas Canarias, que pueden acabar en Marruecos o en EEUU. De hecho, se sabe que ya nos amenazaron con posibilidad de perderlas, hace unas cuantas décadas.


La amenaza de 'perder' las Islas Canarias solo tuvo lugar durante la II Guerra Mundial por parte de los Aliados, que veían a Franco como lo que era: un dictador que había llegado al poder gracias a Hitler y Mussolini, con los que simpatizaba abiertamente y que coqueteaba con la idea de entrar en la guerra en el bando del Eje. De todos modos, nunca se refirieron a todo el archipiélago, sino a ocupar una de sus islas, probablemente Fuerteventura.

Si finalmente Franco no llegó a entrar oficialmente en la guerra (aunque sí apoyó a Hitler con el envío de minerales estratégicos como el tungsteno, así como pertrechando a submarinos alemanes y enviando a la División Azul a Rusia, entre otras cosas) fue por una serie de circunstancias ajenas a su voluntad, como la total dependencia de España de los Aliados para el abastecimiento de petróleo.

Carta de Franco a Hitler fechada el 3 de junio de 1940:

"Querido Führer: En el momento en que los ejércitos alemanes bajo su dirección están conduciendo la mayor batalla de la historia a un final victorioso, me gustaría expresarle mi admiración y entusiasmo y el de mi pueblo, que observa con profunda emoción el glorioso curso de una lucha que ellos consideran propia.
...

No necesito asegurarle lo grande que es mi deseo de no permanecer al margen de sus cuitas y lo grande que es mi satisfacción al prestarle en toda ocasión servicios que usted estima como valiosos."



Hoy día las Islas Canarias no corren ningún peligro de ser ocupadas por Marruecos o EE UU, creer lo contrario es hacerse absurdas pajas mentales.


Bueno. Vuelves a demostrar que no tienes ni puta idea de lo que hablas, porque una de las cosas con las que nos presionaba EEUU, para que España entrara en la OTAN fue, precisamente, la soberanía de las islas Canarias. Y si piensas que las Canarias no corren ningún peligro, cuando Marruecos está más que interesado en ellas, y el mar que las rodea, es que estás más en las nubes de lo que pensaba.

Si España le creara algún problema a EEUU y sus socios, ten por seguro que apoyarían a Marruecos para que ocupasen Ceuta y Melilla, y se apropiaran de las Canarias. Sin hablar de que apoyarían a los movimientos secesionistas y reconocerían su independencia, si estos la declararan. Tenlo por seguro. Por lo cual, haz el favor de bajar ya de tu nube.
Avatar de Usuario
Astur
MODERADOR
MODERADOR
 
Mensajes: 4389
Registrado: 07 Jun 2017, 12:25
Ubicación: La fachosfera

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Astur » 15 Feb 2024, 20:22

No. Alemania no es un país ocupado o colonia estadounidense. e1123

Imagen
Avatar de Usuario
Astur
MODERADOR
MODERADOR
 
Mensajes: 4389
Registrado: 07 Jun 2017, 12:25
Ubicación: La fachosfera

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor gergis » 15 Feb 2024, 22:22

Astur escribió:
Pikotasso escribió:
Astur escribió:
gergis escribió:A principios del siglo pasado, las mafias italianas campaban a sus anchas por Chicago. Amenazaban a los pequeños y medianos comerciantes con joderles sus negocios si estos no pagaban una cuota por su “protección”.

Esa es la “protección” que nos ofrece EE.UU. somos su mercado cautivo, y además tenemos que pagar por su “protección”, para que no vayan a Marruecos a reconocer la soberanía marroquí del Sahara, o a Korea del Norte, a meter mierda entre las dos Koreas y contra China, o a Taiwan a meter mierda entre China y su ex-provincia, o a Oriente Medio a meter mierda entre Arabia Saudita e Irán... o a Ucrania a alentar las rebeliones del Euromaidán.

Esta es la “protección” que Estados Fundidos de Amierdica nos ofrece.

La OTAN colapsa como hizo la URSS. A ver si estalla una guerra en Texas y estos hijos de puta se matan entre ellos, en lugar de crear disturbios en el resto del mundo para salvar su propio culo.

Asco de gente.


Fíjate. Estoy totalmente de acuerdo con todo. En cuando a España, también tenemos que temer por la soberanía de nuestras islas Canarias, que pueden acabar en Marruecos o en EEUU. De hecho, se sabe que ya nos amenazaron con posibilidad de perderlas, hace unas cuantas décadas.


La amenaza de 'perder' las Islas Canarias solo tuvo lugar durante la II Guerra Mundial por parte de los Aliados, que veían a Franco como lo que era: un dictador que había llegado al poder gracias a Hitler y Mussolini, con los que simpatizaba abiertamente y que coqueteaba con la idea de entrar en la guerra en el bando del Eje. De todos modos, nunca se refirieron a todo el archipiélago, sino a ocupar una de sus islas, probablemente Fuerteventura.

Si finalmente Franco no llegó a entrar oficialmente en la guerra (aunque sí apoyó a Hitler con el envío de minerales estratégicos como el tungsteno, así como pertrechando a submarinos alemanes y enviando a la División Azul a Rusia, entre otras cosas) fue por una serie de circunstancias ajenas a su voluntad, como la total dependencia de España de los Aliados para el abastecimiento de petróleo.

Carta de Franco a Hitler fechada el 3 de junio de 1940:

"Querido Führer: En el momento en que los ejércitos alemanes bajo su dirección están conduciendo la mayor batalla de la historia a un final victorioso, me gustaría expresarle mi admiración y entusiasmo y el de mi pueblo, que observa con profunda emoción el glorioso curso de una lucha que ellos consideran propia.
...

No necesito asegurarle lo grande que es mi deseo de no permanecer al margen de sus cuitas y lo grande que es mi satisfacción al prestarle en toda ocasión servicios que usted estima como valiosos."



Hoy día las Islas Canarias no corren ningún peligro de ser ocupadas por Marruecos o EE UU, creer lo contrario es hacerse absurdas pajas mentales.


Bueno. Vuelves a demostrar que no tienes ni puta idea de lo que hablas, porque una de las cosas con las que nos presionaba EEUU, para que España entrara en la OTAN fue, precisamente, la soberanía de las islas Canarias. Y si piensas que las Canarias no corren ningún peligro, cuando Marruecos está más que interesado en ellas, y el mar que las rodea, es que estás más en las nubes de lo que pensaba.

Si España le creara algún problema a EEUU y sus socios, ten por seguro que apoyarían a Marruecos para que ocupasen Ceuta y Melilla, y se apropiaran de las Canarias. Sin hablar de que apoyarían a los movimientos secesionistas y reconocerían su independencia, si estos la declararan. Tenlo por seguro. Por lo cual, haz el favor de bajar ya de tu nube.



+1

La inocencia de Pikotasso es acojonante. ¿Nadie ha visto como Marruecos ha corrido a reconocer a Jerusalen como capital de Israel y mira para otro lado con toda la mierda que hace Netanyahu y el anglo-sionismo internacional?
Imagen
Avatar de Usuario
gergis
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 794
Registrado: 02 Jul 2021, 18:56

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Pikotasso » 16 Feb 2024, 13:36

Astur escribió:
Pikotasso escribió:
Astur escribió:
gergis escribió:A principios del siglo pasado, las mafias italianas campaban a sus anchas por Chicago. Amenazaban a los pequeños y medianos comerciantes con joderles sus negocios si estos no pagaban una cuota por su “protección”.

Esa es la “protección” que nos ofrece EE.UU. somos su mercado cautivo, y además tenemos que pagar por su “protección”, para que no vayan a Marruecos a reconocer la soberanía marroquí del Sahara, o a Korea del Norte, a meter mierda entre las dos Koreas y contra China, o a Taiwan a meter mierda entre China y su ex-provincia, o a Oriente Medio a meter mierda entre Arabia Saudita e Irán... o a Ucrania a alentar las rebeliones del Euromaidán.

Esta es la “protección” que Estados Fundidos de Amierdica nos ofrece.

La OTAN colapsa como hizo la URSS. A ver si estalla una guerra en Texas y estos hijos de puta se matan entre ellos, en lugar de crear disturbios en el resto del mundo para salvar su propio culo.

Asco de gente.


Fíjate. Estoy totalmente de acuerdo con todo. En cuando a España, también tenemos que temer por la soberanía de nuestras islas Canarias, que pueden acabar en Marruecos o en EEUU. De hecho, se sabe que ya nos amenazaron con posibilidad de perderlas, hace unas cuantas décadas.


La amenaza de 'perder' las Islas Canarias solo tuvo lugar durante la II Guerra Mundial por parte de los Aliados, que veían a Franco como lo que era: un dictador que había llegado al poder gracias a Hitler y Mussolini, con los que simpatizaba abiertamente y que coqueteaba con la idea de entrar en la guerra en el bando del Eje. De todos modos, nunca se refirieron a todo el archipiélago, sino a ocupar una de sus islas, probablemente Fuerteventura.

Si finalmente Franco no llegó a entrar oficialmente en la guerra (aunque sí apoyó a Hitler con el envío de minerales estratégicos como el tungsteno, así como pertrechando a submarinos alemanes y enviando a la División Azul a Rusia, entre otras cosas) fue por una serie de circunstancias ajenas a su voluntad, como la total dependencia de España de los Aliados para el abastecimiento de petróleo.

Carta de Franco a Hitler fechada el 3 de junio de 1940:

"Querido Führer: En el momento en que los ejércitos alemanes bajo su dirección están conduciendo la mayor batalla de la historia a un final victorioso, me gustaría expresarle mi admiración y entusiasmo y el de mi pueblo, que observa con profunda emoción el glorioso curso de una lucha que ellos consideran propia.
...

No necesito asegurarle lo grande que es mi deseo de no permanecer al margen de sus cuitas y lo grande que es mi satisfacción al prestarle en toda ocasión servicios que usted estima como valiosos."



Hoy día las Islas Canarias no corren ningún peligro de ser ocupadas por Marruecos o EE UU, creer lo contrario es hacerse absurdas pajas mentales.


Bueno. Vuelves a demostrar que no tienes ni puta idea de lo que hablas, porque una de las cosas con las que nos presionaba EEUU, para que España entrara en la OTAN fue, precisamente, la soberanía de las islas Canarias. Y si piensas que las Canarias no corren ningún peligro, cuando Marruecos está más que interesado en ellas, y el mar que las rodea, es que estás más en las nubes de lo que pensaba.

Si España le creara algún problema a EEUU y sus socios, ten por seguro que apoyarían a Marruecos para que ocupasen Ceuta y Melilla, y se apropiaran de las Canarias. Sin hablar de que apoyarían a los movimientos secesionistas y reconocerían su independencia, si estos la declararan. Tenlo por seguro. Por lo cual, haz el favor de bajar ya de tu nube.



Ya me estás aburriendo con tus estúpidas descalificaciones, titi. Tengo MIL VECES más idea que tú sobre lo que hablo, por la sencilla razón de que no me limito a cuatro panfletos sectarios en español para adquirir conocimientos, sino que recurro a múltiples y variadas fuentes nacionales y extranjeras. Al margen de que no tengo una mentalidad sectaria como la tuya, que te hace leer solo en las fuentes en las que sabes que vas a encontrar lo que quieres leer. Si te sirve de consuelo, es una anomalía que compartes con el resto de la caverna.

Marruecos JAMÁS ha amenazado seriamente con tomar las Islas Canarias, JAMÁS, y si crees lo contrario deberías revisar tus fuentes, aunque eso es pedir demasiado. Al rey moro, tanto a Hassán II como a su hijo, aunque a este último mucho menos, siempre le han gustado las bravatas contra España, los amagos, las amenazas con tirar la piedra para después guardarla en el bolsillo.

Solo cuando todo ha estado todo a su favor y sabía que España ni estaba ni se la esperaba, el rey moro ha actuado realmente. Por ejemplo, con la 'Marcha Verde' de noviembre de 1975 aprovechando la agonía de Franco, cuando España estaba prácticamente sin gobierno, sabía que Juan Carlos I no se iba a oponer e incluso era cómplice en la movida y contaba con el beneplácito de EE UU, el rey moro montó su numerito del Sáhara.

¡Cómo coño iba a atreverse el moro a ocupar las Islas Canarias cuando no ha tenido nunca cojones de ocupar dos ciudades bajo soberanía española que tiene en la misma frontera, ni tampoco unos peñascos frente a su costa (Islas Chafarinas, Islas Alhucemas) o el Peñón de Vélez de la Gomera! Esos objetivos serían infinitamente más fáciles de invadir que las Islas Canarias y, sin embargo, ahí siguen bajo la bandera española. ¿Alguna mente sana y que no se haya divorciado de la realidad puede concebir la bandera de Marruecos ondeando en Las Palmas de Gran Canaria y Santa Cruz de Tenerife?

Aunque quisiera, Marruecos sencillamente carece de capacidades militares para una gran operación anfibia contra las Islas Canarias. Se nota que no sabes la dificultad que entraña una gran operación de desembarco contra territorio de una potencia superior y perteneciente a la OTAN como es España. Dominando casi toda Europa, Hitler nunca pudo soñar seriamente con una operación anfibia contra la Gran Bretaña durante la II Guerra Mundial, pese a que las costas inglesas se divisaban a simple vista desde la Francia ocupada.

Además, el rey moro sabe de sobra lo que tal intento (que estaría llamado a fracasar) supondría para él en términos económicos, militares y de reputación, por no hablar de sus relaciones con la UE, vitales para el país norteafricano. Es un hijo de puta, pero no un estúpido como para suicidarse políticamente con un intento de ocupación de las Canarias.

Está claro que la estrategia marroquí respecto a Ceuta y Melilla no pasa por ocuparlas militarmente, pese a las bravatas de sus dirigentes, que no pasan de rugidos de ratón. La verdadera estrategia es apoderarse de ambas ciudades no con los cañones, sino con los úteros de las mujeres moras, de tal modo que en unos años la población española se vea reducida a la insignificancia y sean los moros los que dominen la ciudad sin necesidad de disparar un tiro.
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24539
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: Trump animaria a Rusia a atacar a los países de la OTAN

Notapor Astur » 17 Feb 2024, 02:23

Y, ¿quién dice que mañana Marruecos vaya a ocupar, militarmente, Ceuta, Melilla y las Canarias? No es algo que vaya a suceder de la noche a la mañana. Además, aún no está como para pasarnos por encima, militarmente. Pero, está en ello. Como España se salga del redil de EEUU, a España le va a suceder lo mismo que le pasó a Yugoslavia y, más tarde la Serbia, con Kosovo. Lo único que tiene que hacer EEUU es poner en marcha su campaña propagandística de demonización, como ya hizo con nosotros en la Guerra de Cuba, o como ha hecho con el Irak de Sadam Huseín, la Siria de Bashar al-Ásad o, mismamente ahora, con la Rusia de Vladímir Putin. Nos meten en el "Eje del Mal", financian todo tipo de movimientos secesionistas, siguen promoviendo la migración de africanos a España... y algunos territorios, donde estos sean mayoría, apoyarán su secesión de España.

Marruecos no da pasos en falso. Marruecos está siendo muy listo y paciente. Esto es una carrera de fondo. Ya lo intentó, en su día, con la isla Perejil. Le salió mal, porque estaba Aznar, y este era muy amiguito de EEUU. Si llega a ser Zapatero o Sánchez, ya habríamos perdido ese islote. Todos lo sabemos. Todos sabemos que no hay momento en el que España está más débil, que cuando gobierna la izquierduza pusilánime.

En cuanto a Canarias, Marruecos ya pretende apropiarse de las aguas que rodean las islas, sin que España esté haciendo nada para impedirlo.

El Estado Español deja las Aguas Canarias a merced de la Legislación marítima de Marruecos

Imagen

https://porunsaharalibre.org/2022/12/22 ... marruecos/

Por supuesto que no tienes ni puta idea de lo que hablas, como de costumbre. Por eso, tienes que recurrir a irte por las ramas, hablando de otras cosas. Algo demasiado habitual.
Avatar de Usuario
Astur
MODERADOR
MODERADOR
 
Mensajes: 4389
Registrado: 07 Jun 2017, 12:25
Ubicación: La fachosfera

AnteriorSiguiente

Volver a POLITICA INTERNACIONAL

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: summer_of_69 y 153 invitados