¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

Moderadores: anthony, CHINA

¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor Pikotasso » 04 Mar 2024, 17:02

............. resulta que Occidente, empezando por la potencia colonizadora, Francia, tiene un poquito o más bien un MUCHITO que ver en el desastre de país que ha sido Haití desde el momento mismo de su nacimiento hasta el día de hoy....

Un vídeo corto que obliga a meditar, un 'trabajo' por lo visto demasiado arduo para muchos:


www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24379
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor Pikotasso » 04 Mar 2024, 18:49

Haití, el país cuya historia descarriló...

El último capítulo:


www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24379
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor Pikotasso » 04 Mar 2024, 19:00

En un barrio haitiano: Supervivientes de la violencia y la miseria...

www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24379
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor gergis » 04 Mar 2024, 20:55

Pobre gente... y pobre de sus vecinos de la isla La Española: República Dominicana.
Imagen
Avatar de Usuario
gergis
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 787
Registrado: 02 Jul 2021, 18:56

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor Astur » 04 Mar 2024, 22:57

Sólo una férrea dictadura podría enderezar ese "país". Y ni con esas, hay garantía de éxito.
Avatar de Usuario
Astur
MODERADOR
MODERADOR
 
Mensajes: 4235
Registrado: 07 Jun 2017, 12:25
Ubicación: La fachosfera

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor Solvia » 04 Mar 2024, 23:11

Astur escribió:Sólo una férrea dictadura podría enderezar ese "país". Y ni con esas, hay garantía de éxito.


No sabes lo que dices... conoces así por encima la historia de Haití ? Investiga sobre papa doc y los tonton macut, y pregúntate si a los haitianos les hace falta una dictadura dura.

Imagen
Avatar de Usuario
Solvia
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 16751
Registrado: 31 Jul 2018, 11:47
Ubicación: Madrid
Título forístico:: 1312

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor summer_of_69 » 05 Mar 2024, 11:58

La República Dominicana es un país pobre, pero funcional. En cambio, Haití es un desastre. Parte de la culpa puede estar en la diferencia entre las familias de dictadores que sufrieron ambos países: los Duvalier en Haití y los Trujillo en la República Dominicana.

Yo veo bastantes puntos en común entre ellos y los dos dictadores por excelencia de la Península Ibérica: François Duvalier ("Papá Doc") tiene bastantes similitudes con Oliveira Salazar, mientras que Rafael Leónidas Trujillo tiene muchos puntos en común con Franco:

* Duvalier y Salazar eran civiles, mientras que Trujillo y Franco eran militares.

* Duvalier y Salazar eran partidarios de la discreción y no exhibirse demasiado, eran una presencia remota, pero terrible. En cambio, a Trujillo y a Franco les encantaba aparecer en público, darse baños de masas y llenar el país de estatuas suyas y calles con su nombre.

* Duvalier y Salazar optaron por aislar lo más posible a sus países y restringir todo lo posible el desarrollo económico, manteniendo al país en una "segura pobreza" que evitara ideas extrañas a sus súbditos. En cambio, Trujillo y Franco permitieron un cierto desarrollo económico, cuyos resultados, por supuesto, se atribuyeron como propios. Trujillo y Franco creían que la creación de una clase media que tuviera algo que perder estabilizaría el régimen. En cambio, Duvalier y Salazar veían en esa clase media el germen de futuras revoluciones contra su poder.

Evidentemente, también hay diferencias: Oliveira Salazar no era precisamente una hermanita de la caridad, pero Duvalier le daba muchas vueltas en lo de ser cruel y sanguinario. Por su parte, Trujillo era el "primer gallo del corral" de la República Dominicana, mientras que Franco era un hombre tímido y bastante indiferente al sexo.

Lo que sí que tuvieron en común Duvalier y Trujillo fue el ser sucedidos por sus respectivos hijos ("Baby Doc" y Ramfis Trujillo), cuyos únicos intereses eran arramblar con todo lo que no estuviera pegado al suelo. Por lo menos, Ramfis abandonó el país una vez que hubo robado lo suficiente. Tras una transición caótica, con intervención yanki incluida, la República Dominicana se convirtió en una democracia imperfecta y un tanto caótica, pero que, por lo menos se ha ido manteniendo hasta la actualidad. En cambio, hicieron falta varias revoluciones sangrientas para echar a Baby Doc, y el país se sumió en un caos del que aún no ha salido.
Avatar de Usuario
summer_of_69
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 16152
Registrado: 27 Dic 2012, 01:07

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor MR.BANDEIRANTE » 05 Mar 2024, 13:18

Nosotros vemos la história de Haiti de manera diferente.

Ese país miseráble, fue la primera nación independiente del Caribe, la primera república negra del mundo y el primer país del hemisferio occidental en abolir la esclavitud.

Pero que hicieron los negros llenos de razon?

Persiguieron a las elites económicas, religiosoas y lo mas terible de todo fué la perseguision a los detentores de conocimiento.

Y tan solo porque estos estaban nerviosos.

Muertas todas las referencias de conocimiento, que sobró?

Apenas negros ex esclavos, que no sabian hacer nada, muy diferente a la realidad del país vecino suyo, administrada por españoles.

Todos en general culpan a los franceses, hasta los historiadores, pero nunca dicen nada de la real índole de los negros en aquel instante y por no decir hasta los dias de hoy.

Pues para ver mejor la situacion, entendamos:

Fue la primera revuelta de esclavos exitosa en el mundo moderno y una de las pocas naciones que derrotó al ejército napoleónico.

La libertad, sin embargo, tuvo un alto costo. Además del colapso de la agricultura debido al largo período de guerra, en 1825, los gobernantes haitianos se vieron obligados a pagar reparaciones a los propietarios de esclavos.

La deuda, de 150 millones de francos, se pactó a cambio de que los franceses reconocieran la independencia, lo que no se produjo hasta 1834.

Asimismo, la revuelta de los esclavos negros contra sus amos sacudió a las demás colonias donde había trabajo esclavo.

Los líderes independentistas de la América española se inspiraron en Haití e incluso solicitaron ayuda para luchar contra los españoles.

Entonces, de quien tambien es la culpa?
MR.BANDEIRANTE
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 237
Registrado: 07 Feb 2024, 13:42

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor summer_of_69 » 05 Mar 2024, 13:59

Francia estuvo cobrando religiosamente los plazos de la indemnización hasta bien entrado el siglo XX... a mí, eso me parece puro carroñerismo. Y, si los esclavos recién liberados no tenían los conocimientos para gestionar un país, no fue culpa suya, sino de sus antiguos amos. No creo que se les pueda reprochar demasiado haberse cargado a todo esclavista que pillaron, tal como habían sido tratados.

Francia tiene una culpa adicional: el líder original de los rebeldes, Toissant L'Oberture era relativamnente moderado, y todo lo que pedía era que las conquistas de la Revolución Francesa en materia de derechos humanos se aplicaran también a los negros. Pero Napoleón envió a su cuñado, el general Saint Cyr, al mando de un ejército de 50.000 hombres con órdenes de devolver a los esclavos a su situación original. Saint Cyr aprisionó a Toissant L'Oberture a traición, después de haberle propuesto una reunión para negociar, y le envió a Francia, donde Napoleón le metió en el calabozo más frío y húmedo que encontró, para que muriera pronto (como efectivamente suciedió). La revolución quedó en manos de los dos lugartenientes de Toissant, Jean-Jacques Dessalines y Henri Christophe, ambos mucho más radicales y con menos talla política que su antiguo líder.

Los propios haitianos tienen parte de la culpa de su situación actual, pero gran parte de ella hay que atribuirla a Francia.
Avatar de Usuario
summer_of_69
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 16152
Registrado: 27 Dic 2012, 01:07

Re: ¿HAITÍ? Un Estado FALLIDO, sí. Peeeroooooo........

Notapor Pikotasso » 05 Mar 2024, 14:00

Astur escribió:Sólo una férrea dictadura podría enderezar ese "país". Y ni con esas, hay garantía de éxito.


Tío, tu pasión por el totalitarismo (de extrema derecha, se entiende) te lleva a excretar auténticas barbaridades.

¿Le vas a recomendar una "férrea dictadura" a una nación miserable que ha padecido durante décadas una de las dictaduras más brutales y sanguinarias de América e incluso del mundo? ¿Tienes una idea de las barbaridades cometidas durante las tiranías de Papa Doc y su hijo Baby Doc? ¿Sabes que entre ambos prácticamente dejaron al país en los huesos, robando todo lo imaginable y montando un colosal sistema de corrupción y saqueo?

Y ahora vienes tú a pedirles a los haitianos una nueva y férrea dictadura, como si no hubieran tenido ya bastante con la barbarie de los Duvalier. Además, en América Latina "férrea dictadura" es sinónimo no solo de represión, sino también de corrupción sin freno, depredación de los recursos y nepotismo. Es como una ley natural inexorable. Justo justito lo que necesita Haití, vamos...
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24379
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Siguiente

Volver a POLITICA INTERNACIONAL

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Pikotasso, Zeta y 206 invitados