ESTA ES LA REALIDAD EN GIBRALTAR

[carnota]

Pikotasso, la idea es buena... desde un punto de vista teórico. El problema es que, en estos momentos, los principales pilares de los ingresos de Gibraltar son tres:

1) El ser un cuasi-paraíso fiscal (e incluso, sin el "cuasi").

2) El contrabando.

3) Actividades portuarias de poco respeto por el medio ambiente (además del famoso "bunkering", el repostaje y avituallamiento de barcos que, por normativas de seguridad y medio ambiente, no pueden entrar en ningún otro puerto de la Unión Europea... recordemos que el "Prestige" iba a hacer escala en Gibraltar).

Es evidente que, sea Gibraltar español, británico, filipino o independiente, España tiene que combatir con todos sus medios esas actividades, porque, mientras sigan efectuándolas a gran escala, Gibraltar no será más que una sanguijuela que chupa su sangre de la economía española.

Entonces, ¿qué podemos ofrecerles que compense e incluso supere los ingresos que están recibiendo por esas actividades? Lo único que se me ocurre en este momento son subvenciones, y por ahí sí que no paso... prefiero que siga siendo británico (o, si es una necesidad vital para España, conquistarlo a tiros) antes que tener que aguantar más recortes para subvencionar a los gibraltareños.

Si la "guerra económica" consiste simplemente en forzar a Gibraltar a cumplir las normas de la UE, tiene todo mi apoyo...

[Pikotasso]

Pikotasso, la idea es buena... desde un punto de vista teórico. El problema es que, en estos momentos, los principales pilares de los ingresos de Gibraltar son tres:

1) El ser un cuasi-paraíso fiscal (e incluso, sin el "cuasi").

2) El contrabando.

3) Actividades portuarias de poco respeto por el medio ambiente (además del famoso "bunkering", el repostaje y avituallamiento de barcos que, por normativas de seguridad y medio ambiente, no pueden entrar en ningún otro puerto de la Unión Europea... recordemos que el "Prestige" iba a hacer escala en Gibraltar).

Es evidente que, sea Gibraltar español, británico, filipino o independiente, España tiene que combatir con todos sus medios esas actividades, porque, mientras sigan efectuándolas a gran escala, Gibraltar no será más que una sanguijuela que chupa su sangre de la economía española.

Entonces, ¿qué podemos ofrecerles que compense e incluso supere los ingresos que están recibiendo por esas actividades? Lo único que se me ocurre en este momento son subvenciones, y por ahí sí que no paso... prefiero que siga siendo británico (o, si es una necesidad vital para España, conquistarlo a tiros) antes que tener que aguantar más recortes para subvencionar a los gibraltareños.

Si la "guerra económica" consiste simplemente en forzar a Gibraltar a cumplir las normas de la UE, tiene todo mi apoyo...

No seamos ingenuos, Sum, que Gibraltar es un paraíso fiscal y un centro de contrabando lo sabemos todos.... empezando por los españoles que viven en la zona de alrededor y que están involucrados de lleno en esas actividades ilícitas. De la infinidad de empresas fantasma registradas en el peñón para evadir al fisco en España, un buen porcentaje son de españoles que viven en la península o al menos participan en ellas.

El contrabando de tabaco de Gibraltar a España del que nos quejamos hipócritamente estos días de patrioterismo sobrevenido es, desde hace muchos años, la principal y en muchos casos única fuente de ingresos de numerosísimas familias de La Línea, San Roque, Los Barrios o Algeciras, y sé bien de lo que estoy hablando. Y al contrabando de tabaco habría que añadir otros muchos trapicheos conocidos y tolerados por todos, empezando por las autoridades de ambos lados. Solo así se explica que no haya habido un estallido social en una zona con niveles de paro (oficial, se entiende) absolutamente escandalosos y también que muchas familias, pese a estar en esa situación desde hace años, tengan un nivel de vida asombrosamente alto, una paradoja inexplicable para los que no conocen el chiringuito montado entre llanitos y españolitos de la región, y del que ambos se benefician.

Seamos claros, el medio ambiente les importa un bledo tanto a los habitantes del peñón como a los gaditanos de la zona, no digamos ya al Gobierno central, lo único que les interesa a ambos es sacar tajada de la anómala situación en el peñón y sus alrededores, que está en una especie de limbo jurídico que les interesa mantener, y solo descubren su 'sensibilidad' medioambiental cuando sobreviene un conflicto más o menos artificial que suele durar unos días para que después todo siga siempre igual o cuando ven amenazadas sus fuentes de ingresos, y no me refiero a los pescadores, que de todos modos suelen ser compensados cuando tienen pérdidas. El 'bunkering' se viene practicando desde hace muchos años aunque algunos parecen haberlo descubierto ahora, y esta práctica solo es posible..... ¡porque España le vende a Gibraltar el combustible sin IVA ni impuestos adicionales, combustible con el que luego hacen el bunkering!!! Vamos a dejar ya la hipocresía, por favor, que aquí están todos pringados.

No harían falta subvenciones para hacerles apetecible a los llanitos la incorporación de Gibraltar a España, el peñón podría obtener un estatus económico especial (como el de Hong Kong o el de Macao, por ejemplo), con un ventajoso régimen fiscal adecuado al caso y, dada su situación estratégica, ofrece muchas posibilidades en ese sentido. La opción de conquistar la roca a tiros puede pasar como chiste, aunque es bastante malo.

La hipocresía patriotera en torno al peñón:

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 55255.html

[Scipion]

Los pescadores no pueden hacer nada por su cuenta si no son protegdos por las autoridades, y estas van a pasar de todo, excepto en lo que se trata del envio de vaselina, claro.
Un dato: llevan desde el 2010 entrando piedras y arena a saco al Peñon...¿el gobierno se entero el 1 de agosto?. Lo sabia, como lo sabia el anterior, pero bueno, por lo que sea les vino bien ahora.
Sea como sea, el asunto ya se desvanece. Dentro de poco ya ni siquiera hablaremos de este tema.

Ese es el problema que se da con la cuestión de Gibraltar, d eun tiempo acá sólo palabras y total tolerancia a las acciones de los pérfidos por eso de "que buenos somos".

Este fin de semana pasado, estuve en el Museo Naval de Madird (os lo recomiendo) y ejemplo habría que tomar de esa época en la que por lo más mínimo se sometía a asedio a Gibraltar. Obviamente no hablo que actualmente se de un asedio militar pero sí económico que hace más daño.

Todo eso del asedio económico y tal suena muy bien en oídos patrioteros, pero en el caso de Gibraltar tenemos que tener en cuenta varios factores y, sobre todo, saber lo que queremos lograr. Una vez descartada de antemano la solución militar, es evidente que un "asedio económico" como propugnas nos granjearía todavía más animadversión cuando no odio declarado por parte de los llanitos, y así difícilmente vamos a avanzar un paso para lograr el objetivo final, que no es otro que la recuperación de la roca.

Cuando la dictadura franquista cerró la verja a cal y canto en 1969, ello acarreó numerosos sinsabores, dificultades y problemas a los habitantes del peñón, pero.... ¿qué se logró a cambio? ABSOLUTAMENTE NADA, TAN SOLO QUE SE SINTIERAN MÁS UNIDOS QUE NUNCA A GRAN BRETAÑA Y MÁS LEJOS DE ESPAÑA. Y el rencor acumulado en aquella época persiste hasta el día de hoy, 28 años después de que el ejecutivo de Felipe González volviera a abrir la verja.

Por supuesto que no hay que consentir desmanes de ningún tipo por parte del gobierno de Gibraltar, pero si somos realistas y pragmáticos, tenemos que comprender que a medio y largo plazo, la única opción de recuperar Gibraltar pasa a través de que sus habitantes voten en referéndum a favor de la incorporación a España, no hay otra solución viable, que además sería vinculante por los británicos según han afirmado siempre; no olvidemos en este sentido que el próximo año van a consultar democráticamente a los escoceses sobre su deseo de permanecer o no dentro del Reino Unido, y Escocia es mil veces más importante para Londres que Gibraltar, pese a lo cual, la decisión escocesa será respetada, sin la menor duda, como lo sería también la de los llanitos si decidieran algún día que quieren formar parte de España.

¿Por qué los llanitos se han manifestado siempre abrumadoramente a favor de seguir perteneciendo al Reino Unido y en contra de la anexión a España? Es muy simple: porque de sobra saben que en la situación actual viven mucho mejor en todos los sentidos de lo que lo harían si fueran territorio español. Y ahí está el camino, invertir esa opinión, es decir, lograr que los gibraltareños consideren más apetecible pertenecer a España que al Reino Unido y, no nos engañemos, en este sentido para ellos no hay sentimentalismos ni patriotismo que valgan, sino la pasta y la economía pura y dura. O sea, que o bien conseguimos que se convenzan de que dentro de España van a vivir mejor que ahora (se podría estudiar la forma para que fuera así) o JAMÁS DE LOS JAMASES recuperaremos el peñón. Y, por supuesto, la vía del "asedio económico" o el cierre de la verja es justo el método para que en Gibraltar todo siga igual por los siglos de los siglos, es decir, que siga siendo una colonia británica con unos habitantes abiertamente hostiles a España, y ya van tres.

Yo parto dle hecho de que siempre ha existido animadversión de los llanitos hacia España, el hecho de que se les "facilite" la vida en espqaña solo tiene como resultado que quedemos como tontos por regalar dinero.

Ahora bien, ya no hablo tanto de recuperar el Peñón sino de dejarlo tal cual estaba en las condiciones por el que fue cedido, es decir, sin aguas territoriales ni demás patrañas. El aeropuerto inservivble porque no puden circular aviones sin pasar por espacio aereo español y evitar que el territorio de Peñón se amplie a costa de ganar territorio al mar.

Con todo eso tal y como debe estar, los llanitos pueden vivir como les vayan en gana, como si quieren pasearse en pelotas mostrando la bandera británica tatuada en sus soberanos culos británicos.

Por cierto, ¿los británicos se pueden sentir orgullosos de tener unos compatriotas hablando el inglés con acento andaluz? Yo creo que si se mostrara en Reino Unido un vídeo sobre los llanitos igual nos devuelven el Peñón por certificado urgente con acuse de recibo.

[Scipion]

Pikotasso, la idea es buena... desde un punto de vista teórico. El problema es que, en estos momentos, los principales pilares de los ingresos de Gibraltar son tres:

1) El ser un cuasi-paraíso fiscal (e incluso, sin el "cuasi").

2) El contrabando.

3) Actividades portuarias de poco respeto por el medio ambiente (además del famoso "bunkering", el repostaje y avituallamiento de barcos que, por normativas de seguridad y medio ambiente, no pueden entrar en ningún otro puerto de la Unión Europea... recordemos que el "Prestige" iba a hacer escala en Gibraltar).

Es evidente que, sea Gibraltar español, británico, filipino o independiente, España tiene que combatir con todos sus medios esas actividades, porque, mientras sigan efectuándolas a gran escala, Gibraltar no será más que una sanguijuela que chupa su sangre de la economía española.

Entonces, ¿qué podemos ofrecerles que compense e incluso supere los ingresos que están recibiendo por esas actividades? Lo único que se me ocurre en este momento son subvenciones, y por ahí sí que no paso... prefiero que siga siendo británico (o, si es una necesidad vital para España, conquistarlo a tiros) antes que tener que aguantar más recortes para subvencionar a los gibraltareños.

Si la "guerra económica" consiste simplemente en forzar a Gibraltar a cumplir las normas de la UE, tiene todo mi apoyo...

+1

[Asturkick]

A la orden la Benemérita asalta Gibraltar.

[carnota]

La Benemerita no tiene que asaltar nada. Lo unico que tiene que hacer es obligar a cumplir la legislacion y detener a aquel que se la salte para ponerlo a disposicion del juez, sea el que sea. Y estoy convencido que los guardias estan deseando que les permitan hacerlo.

[summer_of_69]

La Benemerita no tiene que asaltar nada. Lo unico que tiene que hacer es obligar a cumplir la legislacion y detener a aquel que se la salte para ponerlo a disposicion del juez, sea el que sea. Y estoy convencido que los guardias estan deseando que les permitan hacerlo.

Creo que sí... es una lástima que el Gobierno no les deje.

[Pikotasso]

Los pescadores no pueden hacer nada por su cuenta si no son protegdos por las autoridades, y estas van a pasar de todo, excepto en lo que se trata del envio de vaselina, claro.
Un dato: llevan desde el 2010 entrando piedras y arena a saco al Peñon...¿el gobierno se entero el 1 de agosto?. Lo sabia, como lo sabia el anterior, pero bueno, por lo que sea les vino bien ahora.
Sea como sea, el asunto ya se desvanece. Dentro de poco ya ni siquiera hablaremos de este tema.

Ese es el problema que se da con la cuestión de Gibraltar, d eun tiempo acá sólo palabras y total tolerancia a las acciones de los pérfidos por eso de "que buenos somos".

Este fin de semana pasado, estuve en el Museo Naval de Madird (os lo recomiendo) y ejemplo habría que tomar de esa época en la que por lo más mínimo se sometía a asedio a Gibraltar. Obviamente no hablo que actualmente se de un asedio militar pero sí económico que hace más daño.

Todo eso del asedio económico y tal suena muy bien en oídos patrioteros, pero en el caso de Gibraltar tenemos que tener en cuenta varios factores y, sobre todo, saber lo que queremos lograr. Una vez descartada de antemano la solución militar, es evidente que un "asedio económico" como propugnas nos granjearía todavía más animadversión cuando no odio declarado por parte de los llanitos, y así difícilmente vamos a avanzar un paso para lograr el objetivo final, que no es otro que la recuperación de la roca.

Cuando la dictadura franquista cerró la verja a cal y canto en 1969, ello acarreó numerosos sinsabores, dificultades y problemas a los habitantes del peñón, pero.... ¿qué se logró a cambio? ABSOLUTAMENTE NADA, TAN SOLO QUE SE SINTIERAN MÁS UNIDOS QUE NUNCA A GRAN BRETAÑA Y MÁS LEJOS DE ESPAÑA. Y el rencor acumulado en aquella época persiste hasta el día de hoy, 28 años después de que el ejecutivo de Felipe González volviera a abrir la verja.

Por supuesto que no hay que consentir desmanes de ningún tipo por parte del gobierno de Gibraltar, pero si somos realistas y pragmáticos, tenemos que comprender que a medio y largo plazo, la única opción de recuperar Gibraltar pasa a través de que sus habitantes voten en referéndum a favor de la incorporación a España, no hay otra solución viable, que además sería vinculante por los británicos según han afirmado siempre; no olvidemos en este sentido que el próximo año van a consultar democráticamente a los escoceses sobre su deseo de permanecer o no dentro del Reino Unido, y Escocia es mil veces más importante para Londres que Gibraltar, pese a lo cual, la decisión escocesa será respetada, sin la menor duda, como lo sería también la de los llanitos si decidieran algún día que quieren formar parte de España.

¿Por qué los llanitos se han manifestado siempre abrumadoramente a favor de seguir perteneciendo al Reino Unido y en contra de la anexión a España? Es muy simple: porque de sobra saben que en la situación actual viven mucho mejor en todos los sentidos de lo que lo harían si fueran territorio español. Y ahí está el camino, invertir esa opinión, es decir, lograr que los gibraltareños consideren más apetecible pertenecer a España que al Reino Unido y, no nos engañemos, en este sentido para ellos no hay sentimentalismos ni patriotismo que valgan, sino la pasta y la economía pura y dura. O sea, que o bien conseguimos que se convenzan de que dentro de España van a vivir mejor que ahora (se podría estudiar la forma para que fuera así) o JAMÁS DE LOS JAMASES recuperaremos el peñón. Y, por supuesto, la vía del "asedio económico" o el cierre de la verja es justo el método para que en Gibraltar todo siga igual por los siglos de los siglos, es decir, que siga siendo una colonia británica con unos habitantes abiertamente hostiles a España, y ya van tres.

Yo parto dle hecho de que siempre ha existido animadversión de los llanitos hacia España, el hecho de que se les "facilite" la vida en espqaña solo tiene como resultado que quedemos como tontos por regalar dinero.

Ahora bien, ya no hablo tanto de recuperar el Peñón sino de dejarlo tal cual estaba en las condiciones por el que fue cedido, es decir, sin aguas territoriales ni demás patrañas. El aeropuerto inservivble porque no puden circular aviones sin pasar por espacio aereo español y evitar que el territorio de Peñón se amplie a costa de ganar territorio al mar.

Con todo eso tal y como debe estar, los llanitos pueden vivir como les vayan en gana, como si quieren pasearse en pelotas mostrando la bandera británica tatuada en sus soberanos culos británicos.

Por cierto, ¿los británicos se pueden sentir orgullosos de tener unos compatriotas hablando el inglés con acento andaluz? Yo creo que si se mostrara en Reino Unido un vídeo sobre los llanitos igual nos devuelven el Peñón por certificado urgente con acuse de recibo.

Es que resulta que los llanitos no son un grupo homogéneo, ni mucho menos una etnia concreta; entre ellos muchos son de origen español y con apellidos españoles, que jamás vivirían en el Reino Unido y a los que les encanta Andalucía, los hay hindúes, judíos de diversa procedencia, británicos, magrebíes, etc. Y como el objetivo final en este asunto no puede ser otro que el de la recuperación del peñón, la única vía para ello es ganarse el favor de los llanitos y lograr que voten en un referéndum a favor de la incorporación de Gibraltar a España y punto pelota. Y para ello tienen que estar convencidos de que perteneciendo a España no solo no van a empeorar sus condiciones de vida actuales, sino que serán todavía más favorables, ya que nadie en el mundo, por muy idiota que sea, votaría a favor de un deterioro de su nivel de vida, es de cajón.

Cualquier intento por otras vías que pase por ignorar la voluntad de los habitantes del peñón será una pérdida absoluta de tiempo destinada de antemano al fracaso, y ya llevamos tres siglos de experiencia en ese sentido... ¡tres siglos de vanos intentos!

[carnota]

Tienes razon. Pero no se si conoces la "tactica del salami". Consiste en ir reclamando un trozo del salami del vecino con mil excusas variopintas y convenciendolo de la intulidad de un enfrentamiento por tan pequeño pedazo... hasta que el vecino se queda sin salami, ya que este acaba en manos de aquel que no dudo en poner los medios apra arrebatarlo, y ahora para defenderlo.
Por tanto yo no reclamaria GIbraltar, para nada, por las razones que tu expones. Pero si obligaria a cumplir la legislacion internacional sin el mas minimo pero y sin retroceder ni un apice. No hay que cerrar la verja ni nada de eso, ni impedir el comercio, no, nada de eso, solo cumplir las leyes con toda contundencia. Nada mas.

[Pikotasso]

Tienes razon. Pero no se si conoces la "tactica del salami". Consiste en ir reclamando un trozo del salami del vecino con mil excusas variopintas y convenciendolo de la intulidad de un enfrentamiento por tan pequeño pedazo... hasta que el vecino se queda sin salami, ya que este acaba en manos de aquel que no dudo en poner los medios apra arrebatarlo, y ahora para defenderlo.
Por tanto yo no reclamaria GIbraltar, para nada, por las razones que tu expones. Pero si obligaria a cumplir la legislacion internacional sin el mas minimo pero y sin retroceder ni un apice. No hay que cerrar la verja ni nada de eso, ni impedir el comercio, no, nada de eso, solo cumplir las leyes con toda contundencia. Nada mas.

¿Cumplir la legislación? ¡Pero si los primeros interesados en que no se cumpla son miles y miles de españoles, sobre todo residentes en La Línea, Algeciras, Los Barrios y San Roque que viven gracias al contrabando a través de Gibraltar y los mil y un trapicheos solo posibles por la situación actual! Por no hablar de los incontables españolitos que registran sus empresas más o menos fantasmas en Gibraltar... a todos estos, que son muchos miles, ni les hables de aplicar legislaciones que valgan. En cuanto a la protección del medio ambiente, puedes estar seguro que ni a los gibraltareños ni a los españoles es un tema que les preocupe más allá de cuatro quejas para la galería cuando se produce una anomalía llamativa como la estancia del maltrecho submarino atómico 'Tireless' (el entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, se desvivía tanto por ello y tenía su sensibilidad medioambiental tan a flor de piel que canturreaba en tono jocoso y con manifiesta burla la canción de The Beatles 'Yellow submarine' cuando le preguntaban por las medidas que pensaba tomar al respecto) o la reciente movida con los bloques de hormigón.

¿Y cómo tolera todo esto el gobierno español? Muy simple: nuestros políticos, declaraciones patrioteras y oportunistas al margen, saben muy bien que si se aplicara la ley sin contemplaciones y se cortara el contrabando y otras actividades ilegales, habría una explosión social en la zona, y a eso le temen como a una vara verde. Por esa razón nada cambia en ese sentido desde hace siglos (ya era famoso el contrabando con Gibraltar en la época de los bandoleros andaluces tipo 'El Vivillo' en el siglo XIX) y puedes estar seguro que nada cambiará a medio plazo. No seas ingenuo, que ni las autoridades de Gibraltar ni las españolas están realmente interesadas en que se aplique la ley con contundencia, como propugnas, ya que ambas partes sacan tajada de la situación actual.

Por otra parte, si el objetivo es recuperar Gibraltar, ya me dirás qué otro sistema VIABLE se te ocurre que no sea el que he expuesto, es decir, ganarse la voluntad de los gibraltareños para que algún día lleguen a votar a favor de la incorporación a España en un referéndum cuyo resultado los británicos no podrían ignorar, ya que siempre ha sido su argumento estrella para negarse a la devolución del peñón, es decir, la necesidad de respetar la sagrada voluntad de los llanitos, que hasta ahora siempre ha sido abrumadoramente contraria a la unión con España por motivos obvios, es decir, estrictamente económicos, de eso no hay duda. Ahora bien, si estás de acuerdo con que la colonia permanezca en poder de los británicos hasta el día del juicio final, entonces estamos en diferentes ondas.