España la Próxima Alemania.

[abismo]

Visto como les ha ido a los países intervenidos por Bruselas (Grecia, Portugal, Irlanda, ...), creo que casi prefiero a Rajoy... y mira que eso es difícil.

Con lo que estoy de acuerdo contigo es que es indignante que, con la de dinero público que han recibido los bancos, no fluya el crédito. Y las empresas lo necesitan. Hay muchas empresas con proyectos interesantes (sobre todo, de exportación) que los tienen parados porque no consiguen financiación.

Summ, no fluye el crédito porque, entre otras cosas, los bancos han estado ocupadísimos comprando deuda pública y, claro, no hay pa tó. Eso sí, para ellos el negocio es cojonudo; pillan el dinero del BCE al 1% y compran bonos españoles al 4%.



Redondo.

cierto. negocio redondo. pero vayamos mas alla.

los bancos tienen dinero depositado en el bce, el bce, le presta ese dinero a los propios bancos al 1% de interes. es decir, negocio redondo para el bce, despues los bancos se lo prestan a los estados al 4%. despues los bancos, vuelven a depositar ese dinero recibido en el bce y la rueda empieza a girar de nuevo.

bce, estados y bancos, se retroalimentan entre ellos, y todos, sacan tajada. de donde sale todas esas tajadas??? de los ciudadanos.

[summer_of_69]

¿España la próxima Alemania? Hay que reconocer que a Morgan Stanley le ha salido un buen chiste. Sí señor, es de los buenos.

Yo también me pregunto muchas veces qué hubiera sido de Alemania sin el plan Marshall...

Sin el Plan Marshall, Alemania se habría recuperado igualmente, aunque a un ritmo más lento, porque existían las bases para tal recuperación: un tejido y know how industrial de primer orden, un amplio abanico de profesionales altamente cualificados y una abundante mano de obra, sobre todo femenina, tan motivada como disciplinada.

Si, claro, como en la Alemania del Este..

Alemania del Este sufrió una combinación terrible... comunismo soviético con organización alemana. Y aún así, era el país del "Bloque del Este" con un nivel de vida más alto...

[summer_of_69]

De todas formas, yo también estoy de acuerdo con Pikotasso, sin el Plan marshall, Alemania también se hubiera recuperado, siempre que no le pusieran trabas como el sistema comunista. Hubieran tardado más, pero se hubieran recuperado.

España empezó a crecer de una manera razonable a partir del Plan de Estabilización de 1959, cuando empezó a abrir su economía al exterior y a abandonar los principios franquistas de la autarquía. Una cierta desregulación y aproximación a los principios de la Economía de Mercado también hicieron bastante (aunque la economía española siguió sujeta a una maraña de leyes y reglamentos cuyos efectos aún soportamos).

Es muy divertido leer las memorias de gente que estuvo directamente implicada en la génesis y desarrollo del Plan de Estabilización (recomiendo, por ejemplo, las de Fabián Estapé), Franco renunció sin parpadear a una parte sustancial de su ideología, para abarazar el capitalismo (aunque fuera en una versión un tanto "bastarda"), y lo hizo sin pestañear ni derramar una lágrima.

Imagino que Alonso Quijano dirá: "El Caudillo era tan generoso que estaba dispuesto a renunciar a sus ideas más queridas por el bien del país", mientras que Sorpatata contestará: "Lo que le importaba era el poder, y no le hubiera hecho ascos a hacerse Maoista con tal de seguir mandando"... supongo que hubo ambas cosas.

[SorPatata]

Imagino que Alonso Quijano dirá: "El Caudillo era tan generoso que estaba dispuesto a renunciar a sus ideas más queridas por el bien del país", mientras que Sorpatata contestará: "Lo que le importaba era el poder, y no le hubiera hecho ascos a hacerse Maoista con tal de seguir mandando"... supongo que hubo ambas cosas.

Hombre, de los espectaculares cambios de chaqueta del enano hay sobrados ejemplos... el más notorio de ellos, pero no el único, se produjo cuando el "eje" empezó a perder la guerra en Europa y todo el régimen franquista al unísono dejó de ser filonazi.

¿Nosotros filonazis? No, hijo, no... en la puta vida...

;-))

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[Pikotasso]

¿España la próxima Alemania? Hay que reconocer que a Morgan Stanley le ha salido un buen chiste. Sí señor, es de los buenos.

Yo también me pregunto muchas veces qué hubiera sido de Alemania sin el plan Marshall...

Sin el Plan Marshall, Alemania se habría recuperado igualmente, aunque a un ritmo más lento, porque existían las bases para tal recuperación: un tejido y know how industrial de primer orden, un amplio abanico de profesionales altamente cualificados y una abundante mano de obra, sobre todo femenina, tan motivada como disciplinada.

Si, claro, como en la Alemania del Este..

Bueno, entre la RFA y la RDA había abismales diferencias, así que tampoco cabía esperar un desarrollo parejo entre ambas. Al margen de la ineficacia del sistema económico soviético en muchos aspectos, la RFA contaba con la cuenca minera del Ruhr, zona con la mayor concentración industrial de Europa pese a las destrucciones sufridas en la guerra, tenía un territorio que duplicaba con creces el de la RDA, una población incomparablemente más numerosa, entre la que se encontraban los sectores más cualificados y dinámicos del país debido a la desbandada en pavorosa huida hacia la parte occidental de millones de alemanes para evitar las esperadas represalias soviéticas y unos recursos de todo tipo de los que la RDA carecía, por no hablar ya de las reparaciones exigidas por los ocupantes rusos para compensar en una mínima parte la enorme devastación y exterminio de la población civil sufridos por la URSS a causa de la invasión nazi, reparaciones que en el caso de la RFA fueron muy inferiores, ya que la destrucción y mortandad causadas por los alemanes en Occidente no admitió grado de comparación con la campaña de aniquilación del Este, que costó unos 25 millones de muertos a los rusos, en su mayor parte civiles.

Y es que las cosas no son tan simples, para formarnos una opinión sobre la historia hay que tener en cuenta todos los factores y despojarlos de barniz ideológico.