REFERENDUM OFICIAL POR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA

[anfert]

Se fueron todos los invasores a lo largo del tiempo de la peninsula,es asi o no.CUanto tardareis en saber que sacaremos de la peninsula,a todo aquel que piense que no vive en España

[anfert]

gracias carnota,ya que aparte de lo que piensas,siempre obtienes informacion ,y por lo leido,te partes el pecho por contestar con una rigurosidad apabullante y creo te lleva tu tiempo,gracias por el.

[Deimos]

No se puede ignorar que ese sentimiento independentista existe en Cataluña. Es un hecho claramente demostrado en las encuestas, pero, por ahora, no cuenta con una mayoria suficiente como para imponerse. Son demasiados años de educacion basada en la mentira y la manipulacion, asi que es normal que este sentimiento exista.
Lo del "derecho a decidir" es una completa memez... ya lo he preguntado muchas veces y nadie ha querido responder ¿donde empieza y donde termina ese derecho?¿si mi vecino dice no y yo si cual de los dos tiene mas derecho a que se respete su decision?.
Lo he dicho varias veces: no vamos a ver una Cataluña independiente, porque lo que quieren no es la independencia, es la pasta.

El actual auge del independentismo en Cataluña es un espejismo. Los que siempre han apoyado el independentismo eran y son sólo 4, los 4 que siempre se infiltraban en todas las mobilizaciones ciudadanas, fuesen del tipo que fuesen.

Si era una mobilización contra la guerra en el golfo, ahí estaban los 4 infiltrados a punto, para sacar su estelada... si era una manifestación obrera, ahí volvían a estar, si la manifestación era contra los desahucios, ahí se infiltraban ellos... utilizando todas las manifestaciones ciudadanas para sus objetivos.

Y nadie nunca les decía nada... nadie les decía oye tú, vete de aquí que esta manifestación no es de este signo político o tal no nos manipulesynos utilices para tus fines que nada tienenque ver con los de esta manifestación...

El caso es que los 4 freakes independentistas siempre han gozado de simpatía en Cataluña e inclusode una muy buena financiación de todos y cada uno de los gobiernos en la Generalitat, sean del signo político que sean.

Ahora biene una crisis colosal, la actual, que no es una sino varias crisis juntas, la económica, la social y la política y claro, millones de ciudadanos por primera vez en democracia están dispuestos a salir a la calle a manifestarse... y claro, como siempre no podían faltar los 4 freakes independentistas aprovechando la coyuntura para hacerse ver.

En la diada del año pasado, la mayoría de catalanes que asistieron se manifestaban contra la crisis, contra los recortes y la injusticia social.... sin embargo y como siempre los 4 independentistas apoyados entre bastidores desde la politica, sacabn sus banderas y monopolizaron el movimiento... claro está, si nunca nadie se atrevió a echarlos de una manifestación con un lema claro y bien establecido, a la que no habían sido invitados, con mucho menos motivo les iban a echar el día de la diada de Cataluña, que allí se junta to quisqui con las reivindicaciones más variopintas para su comunidad.

Y lo que quieren que creamos es que de la noche al día y en menos de 2 años, parece que los 4 freakes no son 4 sino 4 millones de catalanes....es como el milagro del pan y los peces... quieren que creamos y los que ni así estamos dispuestos a comulgar con ruedas de molino, nos oponemos, faltaría más.

Lo que no se puede hacer es mezclar y "jugar" con cosas tan importantes para todos y que no tienen nada que ver entre sí, como es el deseo legítimo de querer un futuro mejor, con más trabajo, mejores salarios y condiciones de vida, etc... con el hecho de independizarte de tu país. Son 2 cosas separadas y distintas y la inmensa mayoría de catalanes estamos por lo 1ª... la independencia es cosa de una minoría, gran parte de ella sin escrúpulos ya que la utiliza como ariete y para chantejear con ella al Gobierno Central cara a conseguir todolo que se propongan para unos cuantos en Cataluña.

[anfert]

estoy aqui centrao y te di las gracias en el tema de los dientes,perdona.Recogelas de todas formas

[anfert]

carnota ya sabes que te respeto,y creo que no entendiste lo que es un estado de guerra,ojala nunca llegue y es mas.Cuando el estado beligerante,tiene todas las de ganar.Esperemos que ninguno se tone beligerante....LO que pasara sera lo siguiente;Desde Madrid llamaran a la generalitat y claro esta,ningun politico cogera el telefono,antes de los tiros (que imaginan)ya estan escondidos (demostrado),Y como no lo coge el politico de turno.¡,de automatico se llamara al mando respònsable de los mossos,y se le ordenara lo que tiene que hacer,si o si.Y es una pena que los mossos sean utilizados politicamente

[anfert]

y tendran que hacer como todos,lo que manda el trabajo,en su caso mantener la ley y el orden establecido,que cambien ellos las cosas.Y algun demagogo por no decir otra cosa,Dira que cuando declare la independencia,los mossos nada esto esperderse en tonterias que no valen la pena,mezclar profesionales y delicuentes no es bueno

[Deimos]

carnota ya sabes que te respeto,y creo que no entendiste lo que es un estado de guerra,ojala nunca llegue y es mas.Cuando el estado beligerante,tiene todas las de ganar.Esperemos que ninguno se tone beligerante....LO que pasara sera lo siguiente;Desde Madrid llamaran a la generalitat y claro esta,ningun politico cogera el telefono,antes de los tiros (que imaginan)ya estan escondidos (demostrado),Y como no lo coge el politico de turno.¡,de automatico se llamara al mando respònsable de los mossos,y se le ordenara lo que tiene que hacer,si o si.Y es una pena que los mossos sean utilizados politicamente

Bueno, si no recuerdo mal, el 1º que mencionó lo de usar a los Mossos para insubordinarse contra el Gobierno Central fue Francesc Homs. Casi nada, menuda irresponsabilidad, aunque bueno... sería la enésima irresponsabilidad por parte de esta gente.

Son unos irresponsables, temerarios, hipócritas y más, me explico... hasta hace poco Arturo Más argumentaba que si el pueblo catalán deseaba separarse de España era porque la desafección era ya muy grande y la culpa de esa desafección (toma del frasco carrasco) era del resto de españoles (vamos que, responsables de nada)... pues bien, hace unos días el mismo personaje, Arturo Más, volvió a salir a la palestra, esta vez para decir que si el pueblo catalán desea separase de España, es porque ya no se fía del Gobierno Central, a pesar de que tiene muchos lazos afectivos con el resto de España...

[carnota]

No ha llegado, ni llegara (el estado de guerra), por varias cosas:

1.- Los militares no se meten en politica. Obedecen y punto... Hace mucho tiempo que los golpistas desaparecieron de España. Me refiero a los militares en activo y con responsabilidad (y formacion), logicamente no hablo de chusqueros que anelan tiempos pasados y que hace mucho que estan retirados y andan gagas perdidos y desconectados de la realidad. En fin, para algo estan las Reales Ordenanzas.
2.- No creo que se produzca la independencia de nadie. Otra cosa es un cambio constitucional que transforme el pais es un estado federal o cambie el sistema fiscal. Esto ultimo es para mi la clave. Artur tiene un lio de cojones con la pasta y quiere mas pasta. Eso es todo. Siempre ha sido eso.
3.- El gobierno español JAMAS declarara el estado de guerra en Cataluña, ni esto es la II Republica, ni estamos asistiendo a un movimiento revolucionario en lo social, ni a nivel internacional, y menos europeo, la cosa seria presentable. De producirse una solucion independentista (en la que repito que no creo) se produciria tranquilamente, al estilo de la Republica Eslovaca (disgregada de Checoslovaquia) o de la Republica de Macedonia o Montenegro, o de las Balticas de la antigua URSS... la cosa no pasaria de ahi.

[Deimos]

No ha llegado, ni llegara (el estado de guerra), por varias cosas:

1.- Los militares no se meten en politica. Obedecen y punto... Hace mucho tiempo que los golpistas desaparecieron de España. Me refiero a los militares en activo y con responsabilidad (y formacion), logicamente no hablo de chusqueros que anelan tiempos pasados y que hace mucho que estan retirados y andan gagas perdidos y desconectados de la realidad. En fin, para algo estan las Reales Ordenanzas.
2.- No creo que se produzca la independencia de nadie. Otra cosa es un cambio constitucional que transforme el pais es un estado federal o cambie el sistema fiscal. Esto ultimo es para mi la clave. Artur tiene un lio de cojones con la pasta y quiere mas pasta. Eso es todo. Siempre ha sido eso.
3.- El gobierno español JAMAS declarara el estado de guerra en Cataluña, ni esto es la II Republica, ni estamos asistiendo a un movimiento revolucionario en lo social, ni a nivel internacional, y menos europeo, la cosa seria presentable. De producirse una solucion independentista (en la que repito que no creo) se produciria tranquilamente, al estilo de la Republica Eslovaca (disgregada de Checoslovaquia) o de la Republica de Macedonia o Montenegro, o de las Balticas de la antigua URSS... la cosa no pasaria de ahi.

Respondo a los 3 puntos:

1.- Bueno, yo no los pondría a prueba, por si acaso me equivoco. En política, en lo que a experimentos sociales se refiere, hay un dicho que reza: "los experimentos hágalos en su casa y a ser posible con gaseosa", así hay pocas probilidades de que se haga daño.

2.- Ese cambio Constitucional no creo que venga de la mano del PP, bueno, tal vez el cambio fiscal sí. Pero el cambio Constitucional más bien ocurriría en el futuro y con un hipotético Gobierno socialista, aunque los independentistas lo quieren ya.

Lo que ocurre es que el resto de españoles sabemos ya a estas alturas que cualquier cambio que se haga ahora para atemperar el deseo de independencia, será temporal, hasta dentro de 4 ó 5 años tras los que volverán a las andadas, a extorsionar al gobierno de todos para lograr lo siguiente.

Respecto al lio con la pasta de Arturo Más, es irresposable ligar el tema económico con la pertenencia o no a tu pasís. El pueblo catalán puede que lo entienda así, de hecho lo aceptan que sea así, pero el resto de España no ve con buenos ojos que otra región pueda someter al Gobiernode todos a este tipo de chantaje y que siempre le acabe saliendo bien para los chantajistas... esa manera de dirigir España, no acabará bien.

Yo opino que el Gobierno Central no puede ser siempre quien ceda soberanía a cambio de nada. Opino que debería de aprovechar las concesiones que tenga que hacer ahora, para imponer condiciones a la Generalitat, es decir, concederles una mejora fiscal para Cataluña, de acuerdo, pero a cambio de que hagan efectiva y real la libre elección de lengua en la enseñanza o de que se garantice el 50% de las clases en cada lengua, que cumplan con el izado de la bandera nacional en los edificios públicos de todas las administraciones (cosa que ya deberían hacer), que el estado pueda fijar los temas que se dan en la materia de historia de españa y cómo se han de tratar, sin detrimento del resto de competencias que ya tiene asignadas en materia de educación, reducción de la administración autonómica (por la necesidad de reducir déficit, embajadas en el exterior, duplicidad de instituciones y servicios públicos, etc.), incrementar la inversión estatal en aumentar la presencia del estado en Cataluña (cuarteles militares, Guardia Civil, Policía Nacional, etc...), etc... con el objetivo de hacer pedagogía de la españolidad de los catalanes.

3.- Bueno, es que no sería necesario declarar el estado de guerra en Cataluña para encauzar la situación, bastaría con hacer cumplir lo que dice la Constitución, ose la ley, empleando para ello los cuerpos nacionales de seguridad del estado e invirtiendo en ello los recursos económicos, técnicos y humanos que hicieran falta... tan sólo hay que tener voluntad política de hacer bien las cosas.

De la noche al día, las expresiones públicas de los independentistas quedarían reducidas a su mínima expresión, el 70% de las esteladas desaparecerían de balcones y ventanas y sólo los 4 radicales exaltados y fascistas de siempre tendrían los "cojones" necesarios para seguir saliendo a la calle con su cantinela, con la diferencia de que ahora nadie les haría mucho caso.

En cuanto a la "tranquilidad" de una supuesta solución independentista, repito, yo de ellos, no jugaría con fuego, porque España no es Macedonia, ni Monte Negro, ni las Repúblicas Bálticas. Los catalanes nos sentimos tan españoles como el que más tan sólo esperamos que el Gobierno Central haga bien las cosas, imponiendo la ley a todos y para ello no hará falta pegar ni un sólo tiro. Con un repaso de mandobles y porrazos bastará para achicar la muchedumbre.

Los radicales sólo tendrían entonces dos opciones, o integrarse a la sociedad española en Cataluña u organizarse en algún tipo de banda terrorista al estilo de ETA en Euskadi y ahí sí que los cuerpos de seguridad del estado podrían emplearse a fondo con ellos pegando tiros en caso necesario. Sin embargo en Cataluña no surgiría una banda terrorista, porque ya no vivimos en el siglo pasado y porque harían un flaco favor a su propia causa...

[carnota]

Vamos a ver, el ejercito, y te lo digo con total seguridad y sabiendo de que hablo, no va JAMAS a saltarse las leyes. Olvidalo.
Que es una locura y un disparate, por supuesto, pero en mi opinion todo se circuscribe a la pela. Si el PP les da el tema fiscal, lo de la independencia queda aparcado ¿como lo venderan?: que la independencia economica es lo que da la independencia real en el mundo actual... y tienen razon.
Por lo demas no podemos, ni pueds, hablar por los españoles. Yo solo puedo plasmar lo que pienso yo, pero tu, ni yo, podemos saber que piensa el resto de ciudadanos. Lo que si te puedo decir es que si se produce una secesion esta sera pacifica, y si quieren hacer un referendum va a ser muy complicado impedirlo, porque tendrias que usar la fuerza, y eso no va a pasar. No vas a ver tanques en las calles, ni la policia nacional va ir a detener a Mas. Lo que si puede suceder es que se intervenga la autonomia y esta sea suspendida, como hizo el Reino Unido con Irlanda, pero a la larga eso no va a arreglar la situacion: si una mayoria de catalanes quiere una via politica cara a un referendum lo tendran. No se pueden poner puertas al campo.
¿Que sucede en mi opinion? pues que esa mayoria hoy por hoy no existe. Existe, si, a lo mejor un 51 o un 55%, vale, pero eso no es suficiente. Se necesita mucho mas o se entraria en una tremenda fractura social.
El problema no lo veo ahora, de inmediato, si no mas adelante si no se cortan ciertas historias. Si seguimos educando a generaciones de catalanes (y de gallegos, y de vascos, y de valencianos, y de canarios...) en falsas historais, en demagogias y en mitos, si seguimos permitiendo la manipulacion y la direccion desde medios publicos de comunicacion, la cosa esta clara como va a terminar, antes o despues.
La via federalista es ahora una salidad... puede... no lo se. Piuenso como tu en gran medida, los nacionalistas SIEMPRE querran mas...