"España no es viable sin la aportación de Catalunya"

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"España no es viable sin la aportación de Catalunya"

El analista intenta demostrar en un libro la viabilidad económica de un Estado catalán independiente

Libros| 14/09/2012 - 00:42h

Cada vez más catalanes votarían “sí” en un referéndum por la independencia. Es el resultado de algunas encuestas recientes, como el barómetro de verano del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat publicado el pasado mes de junio. Pero, ¿es la crisis el principal motivo del alza del independentismo en Catalunya o existen otros motivos? Una de las tesis es la elaborada por Alfons Durán – Pich en Catalunya, a la independència per la butxaca (en español, “Catalunya, a la independencia por el bolsillo”), editado por Angle Editorial. Además de analista económico en diversos medios de comunicación, es autor de una amplia bibliografía. Durán-Pich cursó estudios de Sociología, Psicología, Administración de Empresas y Periodismo. Fue profesor de Márqueting en ESADE y es miembro, entre otras asociaciones, del Círculo de Economía de Barcelona.

-¿Hasta qué punto el aspecto económico ha influido en el éxito de la manifestación de la Diada?
- Hay un colectivo que desde hace tiempo está concienciado de que el vínculo con España nos perjudica y cada vez hay más gente informada que tiene el sentimiento de que hemos sido maltratados desde la Edad Media. Siempre hemos tenido una tasa impositiva especial porque éramos un país derrotado. Si a ésto añades las respuestas aberrantes de los políticos españoles, que en vez de aceptarlo, han ido a peor, la gente explosiona y dice "basta". Han reaccionado tarde, la sociedad civil se les ha echado encima, no se han enterado de nada o no quieren.

- ¿En qué medida la crisis acentúa el sentimiento independentista de los ciudadanos catalanes?
- Ha ayudado que la gente tome conciencia, pero sin crisis, el expolio ya existía. Lo que pasa es que cuando uno va bien, no se preocupa tanto del tema. Es cierto que también ha habido opacidad respecto a las balanzas fiscales, que ha costado mucho que se publicaran, pese a que todos los países civilizados las publican porque es importante la trasparencia.

- Usted defiende la absoluta viabilidad económica de una Catalunya independiente, ¿en qué se basa?
- Catalunya por sus fundamentos económicos es un territorio que genera un producto interior bruto (PIB) muy interesante y su recaudación en impuestos es muy atractiva. No tenemos déficit, sino superávit. Luego, viene la tasa de expolio que comporta que de cada euro que sale de Catalunya, 45 céntimos no vuelvan, y es lo que provoca déficit, que se va acumulando año tras año y va generando deuda, a lo que se suman los intereses que pagamos por ella. Llega un momento que esta deuda crece enormemente y no podemos ir ni al mercado de capitales para refinanciarla. Esto es un desaguisado.

- ¿Llegar a un pacto fiscal calmaría los ánimos entre el sector independentista?
- Es un proyecto político y no tiene razón de ser, aunque lo comprendo. Si cuando negociamos los estatutos con España hubiésemos llegado a un acuerdo como el vasco o el navarro, al cabo de cuatro años el ejército nos hubiera invadido porque España no es viable sin la aportación de Catalunya y no se da cuenta de que no juega en la primera liga, sino que tienen que jugar en la segunda división B.

- Uno de los principales problemas que usted menciona en el libro que tiene el Estado español es su capital.
- El gran problema de España es que Madrid ha determinado la política económica. Desde que el rey Felipe II decidió quedarse ahí, se han producido situaciones aberrantes y ningún político a lo largo de la historia ha rectificado. ¿Qué es Madrid? Un centro de consumo y de funcionarios. El proceso de descentralización hubiera tenido que comportar que en la capital hubieran muy pocos funcionarios, pero hay los mismos que en la época de Franco. Esto no tiene ni pies ni cabeza.

- Póngame un ejemplo.
- El modelo radial. El mismo comisario de transportes de la Unión Europea dijo “¿por qué tiene que pasar todo por Madrid?”. ¿Y por qué la mercadería que viene de Algeciras debe pasar por Madrid y entrar a Francia a través de Canfranc cuando el 40% de la producción está en el Arco Mediterráneo? A mí me indigna porque es el dinero de todos. Todos los estudios realizados en el ámbito académico ponen de manifiesto que en el Estado español los trenes de alta velocidad no son rentables. Sin embargo, España es el segundo país del mundo con más kilómetros de AVE después de China. ¿Esto adónde nos lleva? Si al menos reconocieran que se han equivocado, pero continuar con la misma idea.

- La crisis puede frenar algunos proyectos de alta velocidad.
- Ocurre una cosa esperpéntica. Cuando Portugal fue intervenida por la Unión Europea, lo primero que hizo la Troika fue bloquear el AVE Lisboa- Madrid y posteriormente esta decisión fue ratificada por el Tribunal de Cuentas portugués. ¿Qué ha hecho el Gobierno español? Continuar las obras de alta velocidad hasta Portugal. Será un AVE muy divertido porque cuando los pasajeros lleguen a la frontera portuguesa, tendrán que bajarse y coger un tren convencional para llegar a Lisboa.

- Lo cierto es que uno de los problemas que tiene Catalunya es el alto nivel de endeudamiento de sus administraciones, ¿esto no puede ser una traba para la independencia?
- La deuda es de unos 45.000 millones de euros, que podríamos liquidar en tres años si no fuera por el drenaje de 16.400 millones anuales que se van a España. Los fundamentos económicos de Catalunya son importantes, no simplemente por el PIB, sino por su estructura, muy bien equilibrada, ya que tiene muchas pequeñas y medianas empresas, que se están abriendo al mundo, que son altamente especializadas y que tienen un gran valor añadido. Mientras que la estructura económica de Madrid es más frágil.

- Usted ha ocupado posiciones ejecutivas en varias empresas industriales. ¿Cree que los empresarios catalanes estarían de acuerdo con un proceso de secesión?
- Los que están embarcados en el libre mercado han ido variando hasta el punto de que las ventas totales hacia el resto de España son de alrededor del 25% de la producción. El Estado español no es un mercado interesante, está bastante saturado y hay mucha morosidad. Empresas pequeñas y medianas están exportando al extranjero desde hace tiempo. El empresariado catalán es pragmático y está cansado de ir a Madrid para negociarlo todo, quiere tener la capacidad de decisión más cerca. Excepto los cuatro que viven de las concesiones, la mayoría de ellos están por el cambio.

- ¿No teme un posible boicot de España a productos catalanes?
- Esto es ridículo. Cito a los autores del libro Sense España (Sin España), Modest Guinjoan y Xavi Cuadras, que pese a que discrepo de algunos argumentos, llegan a la conclusión de que aunque nos hicieran boicot, el diferencial respecto al déficit fiscal lo cubriríamos sobradamente y aún saldríamos ganando. En segundo lugar, si un director de empresa se entera de que un jefe de compras se rige a la hora de hacer un pedido por motivos ideológicos, lo echará a la calle porque se debe regir por criterios de costes y prestación de servicio. Además, la sociedad es muy marquista y los que no compran productos catalanes, nunca los han comprado.

- El artículo 2 del título preliminar de la Constitución española dice que España es “indisoluble”, lo que dificulta bastante las aspiraciones independentistas.
- La Constitución se puede cambiar, hoy en día en teoría política esto no tiene ninguna importancia. Por encima de lo que diga un papel está el derecho de un pueblo. Si una mayoría de la población que está representada en un parlamento declara la independencia, no hay historia que valga. Además, ya no estamos en el siglo XVIII, no pueden enviar tanques. No se puede permitir el lujo España de hacer ciertas cosas porque está en la UE. Si uno se quiere dar de baja de un club, lo que no tiene sentido es pedir la opinión del resto de socios.

- Si Catalunya decidiera independizarse, también es cierto que automáticamente quedaría fuera de la UE…
- Evidentemente, 7,5 millones de personas que tienen derechos políticos por ser miembros de la UE, que además, son contribuyentes netos, que son uno de los territorios más potentes de Europa, no se pueden dejar perder por lo que diga un papel.

- Pero se necesita que todos los miembros de la UE ratifiquen la entrada de un nuevo socio.
- Los procedimientos están para cambiarlos. En la medida que conviene, se cambian. La vida es así. La gente que avanza, es la que toma decisiones.

- ¿Quién pagaría las pensiones, las prestaciones por desempleo...?
- El sistema español no es acumulativo, es decir, los que trabajan hoy pagan las pensiones que se cobran hoy. La decana de la Facultad de Económicas de la UB, Elisenda Paluzie, lo ha estudiado en profundidad y concluye que Catalunya está financiando las pensiones de parte de España porque tenemos más población activa que el resto de territorios y los salarios de media son más altos, por ejemplo, que en Andalucía.

- ¿Considera que el proceso de independencia ya ha empezado?
- Sí, por la dimensión de los territorios para acabar de completar la situación no se requiere más de un par de años. Se valoran los activos de un territorio y se asumen los pasivos teniendo en cuenta que parte de sus activos son nuestros porque los hemos financiado nosotros. Para hacer el cálculo se necesitaría una comisión internacional de valoraciones, como se hizo con Checoslovaquia, y poner plazos para que no se alargue.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/libros/2012 ... z26RJtN6Gv

[Okssana]

Tengo pendiente contestar algo en el agujero con explicaciones más detalladas pero, sin ser peyorativa: cierto como una casa, Granmonarca, ni Catalunya, ni P.V., ni ná de ná.

La unidad fortalece, la división debilita.

Es al contrario..Cataluña es una mierda pincha' en un palo sin el resto de España...En fin...

[Gancho]

Cierto, Okssana, es de sentido comun, pero parece que la idiosincracia española impide que esto sea entendido de forma racional y coherente...Mira, yo que soy francés, te puedo decir que nunca nos insultamos de unas regiones a otras, y todos formamos un bloque nacional cuando hablamos de impuestos y por supuesto de solidaridad...Es un hecho que haya diferencias entre los ciudadanos y que haya gente de corte liberal, otros que son conservadores, de derechas (la mayoria) y muchos otros que son de izquierda, se discute de todo, de ricos y pobres, de subvenciones a los que lo necesitan, de intervención estatal o no, pero nunca de diferencias regionales...En Francia tnedremos nuestros problemas sociales y economicos, pero nunca diriamos chorradas del tipo "adopta a un niño corso" siendo de Paris o de otra región, para poner un ejemplo..De hecho, no sé si los corsos son los mas pobres o no de Francia, y de verdad que me la pela...Nunca hemos "politizado" las diferencias entre regiones mientras que en España las habeis institucionalizado para crear problemas donde no habria que tenerlos...

En España lo que nos ha pasado es que este problema lo han creado los políticos de pacotilla que tenemos y nuestro sistema electoral, que al no tener un partido a nivel nacional que pueda hacer de puente con los dos grandes, estos siempre tienen que pactar con los nacionalistas, siempre a cambio de “ventajas”, y siempre que uno es favorecido, por regla matemática, otro es desfavorecido.
¿Qué Cataluña aporta más que otros al Estado?, por supuesto, en Cataluña se producen la gran mayoría de los productos consumidos por España, sin entrar en los porqués de los que habría mucho que hablar, y España no consume los productos catalanes por que son más guapos, más listos y más aseaos, los consume por que son PRODUCTOS NACIONALES, cada uno de nosotros contribuye, con nuestras compras, a crear riqueza en Cataluña, ¿cuantas multinacionales instaladas en Cataluña dejarían de tener sentido si dejara de ser España?¿cuantas empresas con intereses nacionales con sede en Cataluña dejarían de tener sentido si esta dejara de ser España?, de echo los empresarios catalanes, con esta ultima manifestación por la “indapandensia” estaban ca-ga-dos.

[Deimos]

Tengo pendiente contestar algo en el agujero con explicaciones más detalladas pero, sin ser peyorativa: cierto como una casa, Granmonarca, ni Catalunya, ni P.V., ni ná de ná.

La unidad fortalece, la división debilita.

Es al contrario..Cataluña es una mierda pincha' en un palo sin el resto de España...En fin...

Cierto, Okssana, es de sentido comun, pero parece que la idiosincracia española impide que esto sea entendido de forma racional y coherente...Mira, yo que soy francés, te puedo decir que nunca nos insultamos de unas regiones a otras, y todos formamos un bloque nacional cuando hablamos de impuestos y por supuesto de solidaridad...Es un hecho que haya diferencias entre los ciudadanos y que haya gente de corte liberal, otros que son conservadores, de derechas (la mayoria) y muchos otros que son de izquierda, se discute de todo, de ricos y pobres, de subvenciones a los que lo necesitan, de intervención estatal o no, pero nunca de diferencias regionales...En Francia tnedremos nuestros problemas sociales y economicos, pero nunca diriamos chorradas del tipo "adopta a un niño corso" siendo de Paris o de otra región, para poner un ejemplo..De hecho, no sé si los corsos son los mas pobres o no de Francia, y de verdad que me la pela...Nunca hemos "politizado" las diferencias entre regiones mientras que en España las habeis institucionalizado para crear problemas donde no habria que tenerlos...

Poco más se puede añadir.

Lo que sorprende es la facilidad con que surgen supuestos expertos intentando realizar la "cuadratura del círculo" al explicar que por separado nos irá mejor, pretediendo demostrar que la desunión nos hará más fuertes a los catalanes.

Se han institucionalizado problemas que no tendríamos que tener, por culpa de la clase política que tenemos la desgracia de padecer. Mucho y muy bueno se habla de los "padres de la democracia española", aquellos que la redactaron, pero mucho me temo que cometiron unos errores tremendos, de principiantes por no decir de ineptos (o como se dice en mi pueblo que "de buenos, tontos), al aceptar otorgar el calificativo de "nacionalidades" a las regiones cuyos políticos así lo pidieron, conceder un régimen foral privilegiado a Euskadi ("Pais Vasco" ¿qué es eso?), acuñar el sustantivo de "castellana"como sustitutivo de la que en realidad siempre fue y es la excelsa Lengua Española, obligando a la Nación Española a descentralizarse cediendo soberanía y poder a sus 17 regiones hasta extremos cercanos a la desintegración, incluso se ha hecho el esfuerzo de interiorizar y aprender como propia una visión y una idea de España que sólo responde a los intereses de los nacionalistas (recientemente además independentistas declarados también) etc, etc... total, para que al final del proceso, el agradecimiento (de los señoritos territoriales) de vivir en un país así de libre, generoso y abierto brille por su ausencia y la deslealtad campé a sus anchas por toda la geografía española, deslealtad que se enseña incluso en los colegios y desde los medios de comunicación de las Regiones en manos de nacionalistas, creando verdaderos expertos en retorcer conceptos y realizar tantas cuadraturas al círculo como sean necesarias con tal de "arrimar más ascua a su sardina". En verdad la frase que he leído estos días en los medios de comunicación que mejor los describe es la de "patriotas de bolsillo". Vergonzante!!... para cualquiera con un poquito de vergüenza, claro está.

[Gancho]

Tengo pendiente contestar algo en el agujero con explicaciones más detalladas pero, sin ser peyorativa: cierto como una casa, Granmonarca, ni Catalunya, ni P.V., ni ná de ná.

La unidad fortalece, la división debilita.

Es al contrario..Cataluña es una mierda pincha' en un palo sin el resto de España...En fin...

Cierto, Okssana, es de sentido comun, pero parece que la idiosincracia española impide que esto sea entendido de forma racional y coherente...Mira, yo que soy francés, te puedo decir que nunca nos insultamos de unas regiones a otras, y todos formamos un bloque nacional cuando hablamos de impuestos y por supuesto de solidaridad...Es un hecho que haya diferencias entre los ciudadanos y que haya gente de corte liberal, otros que son conservadores, de derechas (la mayoria) y muchos otros que son de izquierda, se discute de todo, de ricos y pobres, de subvenciones a los que lo necesitan, de intervención estatal o no, pero nunca de diferencias regionales...En Francia tnedremos nuestros problemas sociales y economicos, pero nunca diriamos chorradas del tipo "adopta a un niño corso" siendo de Paris o de otra región, para poner un ejemplo..De hecho, no sé si los corsos son los mas pobres o no de Francia, y de verdad que me la pela...Nunca hemos "politizado" las diferencias entre regiones mientras que en España las habeis institucionalizado para crear problemas donde no habria que tenerlos...

Poco más se puede añadir.

Lo que sorprende es la facilidad con que surgen supuestos expertos intentando realizar la "cuadratura del círculo" al explicar que por separado nos irá mejor, pretediendo demostrar que la desunión nos hará más fuertes a los catalanes.

Se han institucionalizado problemas que no tendríamos que tener, por culpa de la clase política que tenemos la desgracia de padecer. Mucho y muy bueno se habla de los "padres de la democracia española", aquellos que la redactaron, pero mucho me temo que cometiron unos errores tremendos, de principiantes por no decir de ineptos (o como se dice en mi pueblo que "de buenos, tontos), al aceptar otorgar el calificativo de "nacionalidades" a las regiones cuyos políticos así lo pidieron, conceder un régimen foral privilegiado a Euskadi ("Pais Vasco" ¿qué es eso?), acuñar el sustantivo de "castellana"como sustitutivo de la que en realidad siempre fue y es la excelsa Lengua Española, obligando a la Nación Española a descentralizarse cediendo soberanía y poder a sus 17 regiones hasta extremos cercanos a la desintegración, incluso se ha hecho el esfuerzo de interiorizar y aprender como propia una visión y una idea de España que sólo responde a los intereses de los nacionalistas (recientemente además independentistas declarados también) etc, etc... total, para que al final del proceso, el agradecimiento (de los señoritos territoriales) de vivir en un país así de libre, generoso y abierto brille por su ausencia y la deslealtad campé a sus anchas por toda la geografía española, deslealtad que se enseña incluso en los colegios y desde los medios de comunicación de las Regiones en manos de nacionalistas, creando verdaderos expertos en retorcer conceptos y realizar tantas cuadraturas al círculo como sean necesarias con tal de "arrimar más ascua a su sardina". En verdad la frase que he leído estos días en los medios de comunicación que mejor los describe es la de "patriotas de bolsillo". Vergonzante!!... para cualquiera con un poquito de vergüenza, claro está.

[Pandemonium]

Cierto, Okssana, es de sentido comun, pero parece que la idiosincracia española impide que esto sea entendido de forma racional y coherente...Mira, yo que soy francés, te puedo decir que nunca nos insultamos de unas regiones a otras, y todos formamos un bloque nacional cuando hablamos de impuestos y por supuesto de solidaridad...Es un hecho que haya diferencias entre los ciudadanos y que haya gente de corte liberal, otros que son conservadores, de derechas (la mayoria) y muchos otros que son de izquierda, se discute de todo, de ricos y pobres, de subvenciones a los que lo necesitan, de intervención estatal o no, pero nunca de diferencias regionales...En Francia tnedremos nuestros problemas sociales y economicos, pero nunca diriamos chorradas del tipo "adopta a un niño corso" siendo de Paris o de otra región, para poner un ejemplo..De hecho, no sé si los corsos son los mas pobres o no de Francia, y de verdad que me la pela...Nunca hemos "politizado" las diferencias entre regiones mientras que en España las habeis institucionalizado para crear problemas donde no habria que tenerlos...

¿eres frances de nacionalidad, de nacimiento, tus padres son franceses o no lo son .....? de todas formas no todo es perfecto en Francia, hay rivalidad entre los franceses del norte y los del sur e incluso han llegado a insultarse. Que Francia funciona mejor como pais, hay mas union etc es cierto pero no es la perfeccion absoluta, y las revueltas que ha habido alli de musulmanes son terrorificas, y mas tratandose de que son la tercera generacion de musulmanes ya nacidos alli.
España es un pais mucho mas complejo que Francia, de hecho ya en su escudo se demuestra lo complejo que es, somos regiones con distintas personalidades, acentos, costumbres, etc incluso leyes porque ahora funcionamos como un sistema federal, algo asi como mini-paises, por tanto si la cosa era complicada antes ahora lo es mas.
Lo que pasa es que mientras unos tenemos vision de futuro y miramos adelante otros prefieren remover la mierda del pasado, como lo que está pasando ultimamente con una parte de los catalanes.

[jackdaniels]

Hace falta ser un bastardo malnacido, a la par que un embustero y un caradura redomado, para afirmar que el resto de España expolia económicamente a Cataluña y que, en el intercambio, la perjudicada es Cataluña.
Nunca fuera de hideputas, nación tan bien servida como lo es la española. Y en Cataluña a calderadas.
Los perros manipuladores obvian un detalle:
El dinero procedente de Cataluña, que en forma de impuestos pudiera revertir a las arcas del estado -en el caso de que revertiese alguno-, procede previamente de los consumidores españoles a través de sus compras a empresas radicadas física y fiscalmente en Cataluña.

Imaginemos un supuesto: mañana, sin ir más lejos, cesan los flujos de dinero en sentido Cataluña-resto de España y viceversa. El lunes, España sería más pobre, y Cataluña ingresaría directamente en el tercer mundo.
Y es que los golfos manipuladores obvian un detalle: sin el mercado español, el 80% de las empresas catalanas cierra sus puertas. ¿Por qué se atreven entonces a afirmar lo que afirman? Pues porque están convencidos de que el ciudadano español asimilaría, indiferente y cobardemente, una eventual secesión catalana, y que el Barca seguiría jugando en la liga española y los consumidores comprando productos catalanes. Un error de cálculo, sin duda, pues el español es un perro muy jodido bajo la apariencia de apacible cachorro.

[Gancho]

Pero es que hay más, puede que los catalanes piensen en que podrían derivar sus negocios hacia Francia, en el caso de que las ventas de sus productos (de las empresas que no retirasen sus sedes en Cataluña) en España se viesen altamente rebajadas, bueno pues que sepan que en Francia no les van a comprar ni una mierda, Francia tiene sus propias sedes, las catalanas existen casi exclusivamente para abastecer el mercado NACIONAL.

[Alonso Quijano]

Además me gusta el eslogan que tienen ultimamente, "Cataluña Otro País Europeo"...

Estos se creen que se independizarían por la face y encima Europa recibiría con los brazos abiertos una nueva nación deficitaria, llena de deudas y con mas corrupción que Napoles y Sicilia juntas...
Ya cuentan con que España no les vete la entrada y no les cobren luego aranceles en sus fronteras...

[Fray]

Estos se creen que se independizarían por la face y encima Europa recibiría con los brazos abiertos una nueva nación deficitaria, llena de deudas y con mas corrupción que Napoles y Sicilia juntas...
Ya cuentan con que España no les vete la entrada y no les cobren luego aranceles en sus fronteras...

Que chulada

Me suena a quien se independiza, pero para lo que le conviene: se va de casa de los padres, pero luego va todos los dias casa de los padres para que le hagan la comida, le laven la ropa, le cuiden a los niños (si los tiene), le paguen las facturas, etc etc etc