Recopilación de los Grandes Robos y Mentiras del Nacionalism

[Gancho]

No, perdone ... lo digo yo y TODOS los filologos e historiadores de todo el mundo, tanto catalanes como castellanos, hungaros o australianos.

El unico que afirma lo contrario es Gancho.

Por supuesto, por supuesto, ¿los mismos historiadores que dicen aquello de “Corona catalanoaragonesa”?, ya…..y los filólogos,¿ los mismos que han realizado los estudios lingüísticos que tu nos has aportado?, claro claro.
Bueno, mientras tú te vuelves loco buscando esos estudios, yo te pondré algunas citas de analfabetos que no sabían ni lo que era un libro…

Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa, de cuyos clásicos no sólo aprendieron catalanes sino incluso castellanos. (Menéndez Pidal)

La noción de catalanismo como la lengua madre de la valenciana y de la balear es falsa históricamente. Las manifestaciones culturales baleáricas y valencianas son muy anteriores a las del catalán". (Torcuato Luca De Tena, miembro de la Real Academia Española de la Lengua, delaró lo anterior en septiembre de 1985)

Se puede afirmar sin posibilidad de error que los idiomas hablados en el Reino de Valencia actualmente, no son producto de un fenómeno de reconquista por parte de Jaime I.” (Antonio Ubieto. 1977)

Hay que invitar a los catalanes a que vuelvan al camino de los documentos, más interesante que la falsificación. (Miguel Angel Hidalgo. 1997)

Y más ha concedido Dios a Valencia una lengua polida, dulce y muy linda, que con brevedad moderada exprime los secretos y profundos conceptos del alma, y despierta el ingenio a vivos primores, donde le resulta un muy esclarecido lustre. Esta lengua formaron de lo mejor que había en la lemosina y por lo que les faltaba recurrieron a las tres lenguas más excelentes de todas las del mundo según antes hemos probado. De la hebrea tomaron... De la griega... De la latina tomaron todos los otros vocablos para hacer que la lengua fuese muy copiosa y tuviese propio nombre a cada cosa por rara que fuese. (Rafael Martin de Viciana. Alabança de les llengues hebrea, grega, castellana, latina y valenciana, publicat en el sigle XVI i reeditat en 1877)

Llengua Valenciana: La valenciana, graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable. (Miguel de Cervantes. 1547-1616)

Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios. (D. Salvador de Madariaga)

Y ahora algo “sientífico” el acta del “Compromiso de Caspe” un acta de tan poca importancia que solo indicaba que la Corona de Aragón pasaba a manos de los Trastamara, preámbulo de lo que sería la Corona Española, na un papelito de na, en el acta se ordena que será traducida a una lengua distinta del latín, y se indica a que idioma debe ser traducida ¿al catalán? veámoslo.



Vaaya "yn ydiomate valentino"

Ahora toca la orden de traducción al …. ¿catalan? ………………………………………………….. les toca a los historiadores y filólogos de todo el Muuuundo

[cu_cut]

No, perdone ... lo digo yo y TODOS los filologos e historiadores de todo el mundo, tanto catalanes como castellanos, hungaros o australianos.

El unico que afirma lo contrario es Gancho.

Por supuesto, por supuesto, ¿los mismos historiadores que dicen aquello de “Corona catalanoaragonesa”?, ya…..y los filólogos,¿ los mismos que han realizado los estudios lingüísticos que tu nos has aportado?, claro claro.

Todo esto ya se te ha rebatido a ti hasta el infinito, y este hilo es OTRA VEZ una vuelta a empezar.

Ya nos conocemos, periodicamente, te pasas por el foro y dejas tus creencias escritas para reforzar su existencia dado que su efectividad es nula fuera de aqui (algo muy pobre no crees?).

Te hartas de traernos "pruebas" con retazos de libros de aqui y de alli ... es todo mas sencillo hombre. Muestrame un unico tratado de filologia actual, diccionario o enciclopedia que valide tus pruebas y dejate de ese rollo de que TODO EL MUNDO MIENTE O VIVE ENGAÑADO excepto tu.

Hala cuidate que con vuestra situación actual dais mas pena que nunca ...

[Gancho]

Todo esto ya se te ha rebatido a ti hasta el infinito, y este hilo es OTRA VEZ una vuelta a empezar.

Ya nos conocemos, periodicamente, te pasas por el foro y dejas tus creencias escritas para reforzar su existencia dado que su efectividad es nula fuera de aqui (algo muy pobre no crees?).

Te hartas de traernos "pruebas" con retazos de libros de aqui y de alli ... es todo mas sencillo hombre. Muestrame un unico tratado de filologia actual, diccionario o enciclopedia que valide tus pruebas y dejate de ese rollo de que TODO EL MUNDO MIENTE O VIVE ENGAÑADO excepto tu.

Hala cuidate que con vuestra situación actual dais mas pena que nunca ...

Ya veo que no consigues la documentación que necesitas para justificar tus afirmaciones, y es que es normal. Lo que pasa es que te veo nervioso, veo que te confundes, pues el tema de encabezamiento de este hilo dice “Recopilación de los grandes robos y mentiras del nacionalismo” y no “Lo que el nacionalismo ha conseguido gracias a los robos y las mentiras” que es a lo que tu quieres desviar el hilo. Pero bueno en ti es normal, ya te conocemos, las neuronas no aprobaron las oposiciones para ocupar un puesto de trabajo en tu cerebro.

Diccionario enciclopédico SOPENA edición de 1970.





Educación en la España republicana de 1938.



Mira otra grámatica muuucho más actual, también fue reeditada en 1934 después del timo que le pegaron los de “Les Bases del 33”



Cuánto dinero gastado para que esto cambiase y que “todas las Universidades del Mundo” acepten la mentira, basadas en ¿que estudios?¿en los mismos que de buenas a primeras un día, se decidió que “la ligüística moderna” admite que el catalán no proviene del provenzal? ¿y donde están esos estudios? oooo….. simplemente alguien así lo decidió.
De todas formas esto me importa poco, solo digo que cada uno saque sus conclusiones a raíz de la documentación existente, no de las mentiras repetidas mecánicamente.
Bueno acabado el tema lingüístico, ya hemos demostrado que es otra mentira del nacionalismo pero por desgracia uno de sus logros….. de momento.

[Alonso Quijano]

Vamos a ver, ¿por que cojones respondes con las mismas palabras que digo yo?, “todas las Universidades y enciclopedias del Mundo” jjajajajajajajaja ¿cuáles?, ¿las mismas que ponen aquello de “Corona catalanoaragonesa”?, ¿Quién les habrá documentado? A Cu-curruuuucu también le han regalado el “parato”, las enciclopedias y universidades de momento no lo tienen, solo copian lo que “eeeellos” los invocadores de “raticulín” les cuentan.

Que sí, hombre ... que ya sabemos que te repateas a toda la Ciencia en pleno.

Tu crees que la Tierra es plana y nada de lo que se diga o haga te hara cambiar de opinión ni en un apice.

bueno, usted tampoco da pruebas de nada, solo dice que todo el mundo lo cree así y ya está, pero lo dice usted.

No, perdone ... lo digo yo y TODOS los filologos e historiadores de todo el mundo, tanto catalanes como castellanos, hungaros o australianos.

El unico que afirma lo contrario es Gancho.

¿pero donde están esas supuestas afirmaciones?

[cu_cut]

La enciclopedia Sopena de los años '60 ... jajajajajajajajajajaja ... vamos hombre, algo mas actual que eso tiene mas de medio siglo encima!!!!



Eso sin contar que ahi no dice nada de que sea diferente del catalan!!!! Pero cuando no se tiene nada hasta un clavo ardiendo es bueno para sostenerse!!!

Que risa dais los azuleros y vuestra conspiranoia!!!!

[Gancho]

La enciclopedia Sopena de los años '60 ... jajajajajajajajajajaja ... vamos hombre, algo mas actual que eso tiene mas de medio siglo encima!!!!



Eso sin contar que ahi no dice nada de que sea diferente del catalan!!!! Pero cuando no se tiene nada hasta un clavo ardiendo es bueno para sostenerse!!!

Que risa dais los azuleros y vuestra conspiranoia!!!!

Vamos a ver Cu-curruuuucu, en este hilo ¿has visto hablar a alguien sobre las diferencias con el catalán? ¿verdad que no? ¿entonces que coño respondes? ¿Qué pasa, que no encuentras ningún estudio, gramática, diccionario, obras literarias que validen vuestras teorías?. Deberías pensarlo muuuy detenidamente, y de paso comunicarlo a toodas las universidades del Mundo mundial, claro… sin antes pasar los documentos por el “parato”

[Gancho]

Es bastante curioso ver como los adoctrinados catalanes, tipo el Cu-curruuuucu y la Sunny, se pajean frenéticamente cuando oyen lo de “CATALONIA IS NOT SPAIN”. Y digo curioso por que intentando pasar por gente con un nivel de cultura e inteligencia, digamos alto, su aborregamiento raya la subnormalidad, echando por el retrete la poca historia que sus antepasados catalanes les dejaron, incluso pagando con su propia sangre, convirtiéndose de facto en unos traidores a su tierra.
Según ellos Cataluña y los catalanes, nunca se han sentido españoles, son un pueblo oprimido y ocupado por el imperio, aunque esto aparte de no ser cierto, debería ser objeto de estudio psiquiátrico. Ellos que han tenido la desfachatez de autocalificarse “imperio catalán” en relación a algunas épocas de la historia de la “CORONA DE ARAGÓN”, ninguneando al Reino de Aragón y al Reino de Valencia, verdadero artífice de la expansión de la “Corona de Aragón”, ellos que consideran que España es un país poco menos que tercermundista y que vivimos solo a costa de ellos.
Bien pues con solo 3 ejemplos vamos a descubrir que los catalanes siempre han estado orgullosos de ser españoles, cada uno de una época diferente y suficientemente documentados como para que no haya especulación alguna.

Ramón Berenguer III conde de Barcelona, llamado el “Grande”, que no de Catalunya, coetáneo del Cid Campeador, al cual no pudo ganarle nunca, en la imagen más antigua que se conserva del conde (creo que del siglo XIII) se le ve montado a caballo matando al enemigo, y una inscripción en uno de los lados del dibujo que dice “En R. Berenguer comte e marches de barchelona apoderador despanya”, por si alguien tiene dudas se encuentra en la Biblioteca del Escorial, Codez Z, III, 14.
Os pongo el original, fijaros de paso en la cantidad de cuatribarradas con las que es adornado.



El siguiente ejemplo lo situamos en 1398, cuando los “Consellers” querían comprar la casa de Berenguer des Cortey, la cual era “fort empatxada e embarssada”, querían derrumbarla para dar mejor entrada a la “Casa del Consell” y así se pudiera ver mejor, pues para los “Consellers” era la más bonita de todas las de ¿Catalunya? ¿Barcelona?, nooo era “la pus bella d’Espanya”, poco después la compraron (AHCB, Clavaria 23, f. 180v.)


Por último y creo el ejemplo más importante, por pertenecer al suceso por el cual los adoctrinados cuentan que “la Nación catalana” fue ocupada por el “imperio español”, olvidándose que la guerra fue de “sucesión” y no de “secesión” y que ellos mismos lucharon por la “Libertad de toda España” solo que en bando equivocado.
Por su interés creo oportuno copiar todo el PREGON que las autoridades de Barcelona dieron el 11 de Septiembre de 1714, por supuesto traducido al castellano para que lo podáis entender en su totalidad.



“ PREGÓN
Ahora, se hace saber a todos en general, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, tomado el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y Oficiales de guerra, que cada uno por sus medios están impidiendo la penetración de los enemigos en la ciudad, teniendo en cuenta que la deplorable infelicidad de esta ciudad en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España está expuesta al último extremo de quedar sujeta a una completa esclavitud, notifican, amonestan y exhortan, como padres de la patria que se afligen por la desgracia irreparable que nos amenaza a causa de la suerte e injusto encono de las tropas franco-españolas, que, una vez hecha una seria reflexión sobre el estado en el que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y patria están ya apostados ocupando todas las brechas, cortaduras y baluartes del Portal Nuevo, Santa Clara, Levante y Santa Eulalia:
Se hace saber que, inmediatamente después de haber sido escuchado este pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para el uso de las armas se presenten en las plazas de Junqueras, Borne y del Palacio a fin de que unidos con todos los Señores que representan a los Comunes, se puedan rechazar a los enemigos haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso mejorará nuestra suerte.
Se hace saber también que, siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos, explican, declaran y manifiestan a los presentes y dan testimonio a los futuros, que han realizado los últimos exhortos y esfuerzos [posibles], protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria y por el exterminio de todos los honores y privilegios [recibidos] quedando esclavos con los demás engañados españoles, y todos en esclavitud del dominio francés.
Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre por su rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España.
Y finalmente dicen y hacen saber que, si tras una hora de haber sido publicado este pregón, no comparece suficiente gente para llevar a cabo el propósito concebido, es forzoso, preciso y necesario hacer un llamamiento al enemigo y pedir capitulación antes de que se haga de noche para no exponer a la más lamentable ruina a la ciudad, para no exponerla a un saqueo general, la profanación de los santos Templos y al sacrificio de niños, mujeres y religiosos.
Y para que sea conocido por todos, que en voz alta, clara e inteligible sea divulgado por todas las calles de esta ciudad.
Dado en la Casa de la Excelentísima Ciudad residente en el portal de San Antonio, estando presentes los citados Excelentísimos señores y personas asociadas, a 11 de septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714.”

Que cada uno saque sus conclusiones.

[Alonso Quijano]

solo un inciso:

Y digo curioso por que intentando pasar por gente con un nivel de cultura e inteligencia, digamos alto, su aborregamiento raya la subnormalidad, echando por el retrete la poca historia que sus antepasados catalanes

No, Sunnay nunca se ha hecho pasar por lista ni tiene antepasados Catalanes, es charnega de pura cepa...

[Deimos]

solo un inciso:

Y digo curioso por que intentando pasar por gente con un nivel de cultura e inteligencia, digamos alto, su aborregamiento raya la subnormalidad, echando por el retrete la poca historia que sus antepasados catalanes

No, Sunnay nunca se ha hecho pasar por lista ni tiene antepasados Catalanes, es charnega de pura cepa...

Por cierto, el otro día escuchaba a un tertuliano por la radio decir que Arturo Más es de padre de la antigua Checoslovaquia y madre de Soria ¿alguien podría confirmarme si esta información es correcta?

[Deimos]

Otra falacia del nazionanismo ignorante? es la de llamar castellanos (aunque no hayan nacido en Castilla) a los que no han nacido en Cataluña (por muchas décadas que lleven viviendo aquí), o a los que en vez de catalán hablan español (aunque hayan nacido en Cataluña). Y NO, no somos castellanos , somos españoles y por eso hablamos español.

Otra falacia es la de repetir concienzuda y metódicamente eso de que Cataluña es nuestro país. Y no, no es mi país, el país de muchos catalanes continúa siendo y será España.

Otra falacia más de los independentistas es la de afirmar e imponer la falsa creencia de que la única lengua propia de los catalanes es el catalán Se puede ser más burros, zoquetes o ignorantes?? Y una vez más la respuesta correcta es NO!!. No es la lengua catalana la única ni la propia de todos los catalanes, pues es evidente para todo el mundo que muchos catalanes tenemos como lengua propia el español, pero aún así, hay muchos politicuchos de 3 al cuarto que nos ignoran, a veces incluso se ríen de nosotros, me pregunto qué será lo próximo... nos pegarán un tiro como al rey en ese programa de la televisión pública de Cataluña TV3??