EL CASO BARCENAS PASA FACTURA AL PP ¿solo el caso Barcenas?

[tunet]

Mal que a algunos les pese, "en una democracia, el Pueblo siempre tiene razón". Y si mañana se celebrasen elecciones, los resultados que habría serían la voluntad del conjunto de los españoles, igual que lo fueron en 2004, 2008 y 2011. Y al que no le gusten, "ajo y agua"...

el pueblo no siempre tiene razon, se equivoca muchas veces.. pero aquí no hablamos de eso, hablamos de una encuesta de mil personas echa a medida.. el pueblo no es el país, ni demoscopia , ni Prisa, eso no es el pueblo, eso es el PSOE

mañana no se celebran eleciones,se celebran dentro de 2,5 años y eso si es democracia, porque "pueblo" de verdad le dio mayoría absoluta al PP , algo que algunos demócratas de boquilla no podeis soportar y al que no le gusten, "ajo y agua"

[summer_of_69]

Pues sí, "ajo y agua", no me gusta, pero me aguanto. Lo que no hago es lo que hicieron muchos líderes políticos y mediáticos de la derecha, que nunca aceptaron los resultados de las elecciones de 2004 y 2008 y se pasaron años hablando de extrañas conspiraciones (lo siento si entro en un tema que te duele), de la "ilegitimidad" del gobierno de Zapatero, o incluso, como hacía Pío Moa en las páginas de Libertad Digital a pedir solapadamente un golpe de estado.

[carnota]

Los muestreos son todos similares, y la metodologia es la misma. Da igual quien los haga, como te digo lo que cambia es la pregunta y la formulacion.
Por lo demas, es que no es una encuesta, es que son dos, te olvidas de la otra, la de La Vanguardia, que tambien da una buena caida al PP, siendo menos que la que da El Pais.
Y obvias que el PP esta prepocupado. Es lo que se deduce cuando los lideres (Cospedal) eluden la pregunta sobre los sondeos y cuando desde el PP se llama a arrebato para impedir la devacle ya en las europeas.
Pero es cierto, queda mucho para las generales, y si las cosas le salen bien el pueblo, el elector (bendito sea) tiene poca memoria y se deja estafar y no hace pagar politicamente la responsabilidad de mentir.

[MASTER]

El Sistema es BIPARTIDISTA y es el bipartidismo lo que ha hecho millonarios a mas de un millón de españoles adtlateres de los dos partidos estos últimos 20 años y los ha conformado como nueva Clase Social. Todos ellos son conscientes de eso...de que una mano cuida de la otra y de que se necesitan dos manos para aplastar moscas en el aire. Han creado suficientes administraciones para darles de comer a todos QUE ES LO ÚNICO QUE LES IMPORTA. Lo demás es teatro.

El PSOE quedó hecho trizas en las últimas elecciones , para el PP sería sencillo REMATARLO...Hay un partido que supone una amenaza clarisima PARA LA POSICIÓN del PSOE.....UPyD.

La estrategia del PP si quisiese terminar con el PSOE es evidente y la han hecho con éxito infinidad de empresas que querían intercambiar a su competidor (como APPLE cuando llegó a invertir ocultamente en SAMSUNG para cargarse a MICROSOFT): Se trataría de mantener un debate público y convertir en interlocutor a UPyD y NO PRESETARLE ni la mas mínima atención al PSOE.

En lugar de eso....¿que lleva haciendo desde hace mas de un año? La estrategia opuesta: 1. Darle una importancia al PSOE que ya no tenía en el organigrama electoral...2. Minimizar a UPyD y descalificarlo como competidor.

El hecho de que no existe otra oposición real que UPyD es evidente en el programa. Ningún otro partido esta dispuesto a reducir las administraciones y su poder.

Pero esto LLEVA DESDE EL COMIENZO DE LA "DEMOCRACIA" EN ESPAÑA. Primero, estos dos partidos JUNTITOS se cargaron al Partido Comunista, que tenía mas de 8 millones de militantes (¿quien mierda sabía en España entonces lo que era "PSOE"?). Luego se cargaron el CENTRO, absorbiendo la mayor parte de este, Alianza Popular.

Alianza Popular se fue a la MIERDA y fue el PSOE entonces el que le hecho una cable para que con un cambio de nombre volviesen a ser la "alternativa"...cuando el que se perfilaba como tal era IU. Pero en los mismos papeles de Felipe Gonzalez que publico Cambio 16 apareció Izquierda Unida como "El enemigo a batir"

Luego se cargaron a Mario Conde y Jesus Gil por osar meterse en politica y quitarles concejales....dos tios que ni el 5% de corruptos que ellos.

ESTE SAQUEO ASQUEROSO Y ESTA FARSA llevan mas de 35 años cocinandola, cambiando nombres, creando privilegios autonomicos, amenazas de escisión, palmaditas a ETA y demás mierda. Al punto que por mas que duela hay que reconocer que el que se murió, con todo lo hijoputa que era, que no se lo quita nadie, debió ser general a los 23 por algo...NOS CONOCÍA DE PUTA MADRE....y parece que tenía toda la razón. Ni Nostradamus.

[Alonso Quijano]

Amén.

[summer_of_69]

Aaaayyyy... lo que hay que leer.

UPyD es un partido oportunista, sin apenas ideología, y el hecho de estar en la oposición en todas partes le permite disimular esa carencia y "robar" votos indistintamente al PP y al PSOE. Hasta que alguna vez lleguen al poder en algún ayuntamiento o comunidad autónoma (lo cual sería un curioso contrasentido, UPyD presidiendo un ente que dice odiar), no sabremos quien es de verdad UPyD. Ni su capacidad para soportar el desgaste y obtener votos.

Y esa teoría de tomar como referente de la oposición a UPyD, sería un formidable fraude a la democracia... UPyD obtuvo (redondeando) 1.100.000 votos. El PSOE, SIETE MILLONES...

... y además sería un grave error táctico por parte del PP, puesto que alentaría el crecimiento de un partido con el que comparte una buena parte del electorado potencial... el PSOE no tiene capacidad de quitar al PP votos en su núcleo duro de electores, en cambio, UPyD, sí.

En cuanto a esas solapadas alabanzas de Jesús Gil y Mario Conde... ¿qué voy a decir? Son dos de los mayores chorizos que ha habido en España, y Gil, además, un "gangster" digno del Al Capone. Ya bastante daño hicieron llegando hasta donde llegaron.

[Alonso Quijano]

Bueno, a mi lo que me ha gustado es esta parte, más razón que un santo...

ESTE SAQUEO ASQUEROSO Y ESTA FARSA llevan mas de 35 años cocinandola, cambiando nombres, creando privilegios autonomicos, amenazas de escisión, palmaditas a ETA y demás mierda. Al punto que por mas que duela hay que reconocer que el que se murió, con todo lo hijoputa que era, que no se lo quita nadie, debió ser general a los 23 por algo...NOS CONOCÍA DE PUTA MADRE....y parece que tenía toda la razón. Ni Nostradamus

[carnota]

Aaaayyyy... lo que hay que leer.

UPyD es un partido oportunista, sin apenas ideología, y el hecho de estar en la oposición en todas partes le permite disimular esa carencia y "robar" votos indistintamente al PP y al PSOE. Hasta que alguna vez lleguen al poder en algún ayuntamiento o comunidad autónoma (lo cual sería un curioso contrasentido, UPyD presidiendo un ente que dice odiar), no sabremos quien es de verdad UPyD. Ni su capacidad para soportar el desgaste y obtener votos.

Y esa teoría de tomar como referente de la oposición a UPyD, sería un formidable fraude a la democracia... UPyD obtuvo (redondeando) 1.100.000 votos. El PSOE, SIETE MILLONES...

... y además sería un grave error táctico por parte del PP, puesto que alentaría el crecimiento de un partido con el que comparte una buena parte del electorado potencial... el PSOE no tiene capacidad de quitar al PP votos en su núcleo duro de electores, en cambio, UPyD, sí.

En cuanto a esas solapadas alabanzas de Jesús Gil y Mario Conde... ¿qué voy a decir? Son dos de los mayores chorizos que ha habido en España, y Gil, además, un "gangster" digno del Al Capone. Ya bastante daño hicieron llegando hasta donde llegaron.

[tunet]

carnota, este es el sondeo de la vanguardia que salio ayer.. como ves no tiene absolutamente nada que ver con el de el país.. Y la vanguardia no es sospechosa de apoyar al PP.. como te explicas que den un resultado totamente diferente al de Prisa ??

El PP resiste pese a caer por la crisis y los casos de corrupción
CiU conserva la primacía en Catalunya, seguida del PSC | IU lograría 37 escaños, -26 más que ahora-, y UPyD, 25, hasta 20 más que en el 2011 | Rubalcaba supera en diez puntos a Rajoy como favorito al frente del gobierno | Rajoy sólo podría gobernar con UPyD o en una gran coalición con los socialistas | Retroceso de CiU, PP y PSC; avance de ICV y Esquerra, e irrupción de UPyD en Barcelona | El PP sumaría hoy 153 diputados, frente a 98 el PSOE, que sigue cayendo y perdería 12 | Rajoy pierde 33 escaños pero lograría el 38% del voto, frente al 25% de Rubalcaba

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... pcion.html

[carnota]

Como que diferente. Y no salio ayer, salio el domingo. Y te lo cite.
No es diferente, los sondeos tienen un margen de error, y en funcion de ese margen ajustas los resultados. En el caso de El Pais los resultados se ajustan al margen inferior, y en el caso de la Vanguardia al margen superior, sin embargo, en ambos, el margen de error es siempre entre un 2 y un 3. Para lo que sirve un sondeo de este tipo es para marcar la tendencia, y esa tendencia del PP es directa, ahora mismo, al descalabro, en cualquiera de los dos.
Ahora, si me preguntas si este sondeo marca el resultado electoral, no, porque el resultado electoral depende al final de muchas variables y el recorrido que queda hasta alli es largo, dos años y medio, de los cuales uno nos lo pasaremos en campaña.
El dato que se debe analizar es que en cualquiera de los dos sondeos la caida del PP es tremenda, bestial, solo comparable a la del PSOE en las ultimas elecciones. El otro dato es que el PSOE no se beneficia directamente de esa caida, lo que supone una tremenda decepcion de la ciudadania con sus dos fuerzas politicas principales. Si observas cualquiera de ambos estudios veras que IU y UPyD salen tremendamente beneficiados, y si no lo son mas es sencillamente por nuestro sistema electoral, de lo contrario su subida en escaños seria mayor.
El problema es que este cuadro nos puede conducir a una italianizacion de nuestra politica, y eso si que seria muy grave.