carnota escribió:Deimos escribió:carnota escribió:El problema es que llegado el caso me temo que lo que diga España va a importar muy poco como se de la circustancia de que paises como Francia o Alemania tengan interes en que Cataluña tenga un trato preferencial. Y tenemos ejemplos de como el tratado se lo han pasado por los cojones cuando les ha parecido oportuno.
Pues si lo que tenga que decir España en este asunto, importa poco, apaga y vámonos... menuda hipótesis ésta.
El problema es que si los tratados y las Constituciones no sirven de nada, puede acabar resultando que el poder legislativo en España, pierda el control que legalmente le asiste sobre la capacidad de actuar sobre el poder ejecutivo y no creo que ni a Francia ni a Alemania les interese dar al traste con la concordia entre paises de la Unión, sobre todo, cuando es ése el principal papel de ésta... éste sería otro hipotético escenario.
En este asunto y para evitar que las cosas se salgan más aún de madre, el Gobierno Central lo que debe hacer es mostrarse enérgico y decidido a emplear todos los recursos necesarios para evitar lo que los independentistas quieren hacer con España. Los gestos son ya muy importantes, más que las palabras.
El Gobierno debería de recuperar su presencia en Cataluña, elevando aquí el número de efectivos en lo que a Guardia Civil y Policía Nacional se refiere, abriendo y/o recuperando nuevos cuarteles militares.
Que descentralicen también los cuarteles militares que tienen concentrados en Madrid y traigan unos cuantos a Cataluña, que también es España.
Ni una transferencia más mientras no se aclare el entuerto secesionista de Mas.
Vigilancia y aplicación de las leyes y normas en Cataluña, como el izado de banderas en edificios públicos, el uso de la lengua en la educación y en edificios públicos, etc.
Cese de políticos que no respetan la ley y llaman a saltársela, como primeras medidas a adoptar por un Gobierno decente.
Y estas son sólo una panoplia de medidas que se pueden adoptar dentro de la legalidad y en primera instancia, antes de adoptar más medidas tendentes a visibilizar y hacer patentes los órganos de poder y decisión del Gobierno Central en Cataluña.
Y puedo asegurar que los ciudadanos que creen que las decisiones y el poder real en Cataluña está en Barcelona, descendería vertiginosamente. Y muchas esteladas desaparecerían de repente de los balcones... todo ello sin pegar un sólo tiro.
Los independentistas radicales irían quedando aislados y solos y se demostraría, una vez más, que son una minoría.
Lo que no se puede hacer es mirar siempre para otro lado y como si no fuera con el Gobierno Central la cosa.
Pues permiteme que te diga que en caso de que Cataluña se declare independiente, España no tendra derecho a veto. Ese derecho desaparece con la entrada en vigor en 2014 del Tratado de LIsboa. Y eso lo sabe perfectamente Mas.
Y algo sobre la historia:
En 1991 Croacia declaro su independencia. La Comision Europea se nego en principio a reconocerla, aunque si lo hicieron paises como las republicas balticas. Finalmente, Alemania reconocio la independencia de Croacia por su cuenta y riesgo, violando lo acordado por la Comision y el propio Tratado de Roma. Posteriormente, debo recordarte, que Alemania fue el patrocinador delingreso de Croacia en la UE, y la ha estado financiando desde 1992. Lo que hzo Alemania no se podia hacer... pero se hizo.
Este reconocimiento de Alemania dio al traste con cualquier esperanza de arreglo diplomatico en el conflicto de los Balcanes, que despues tuvo su continuacion con el conflicto de Bosnia y mas tarde en Kosovo, donde tambien se reconocio su independencia a pesar de que teoricamente no podia hacerse... pero se hizo.
Curiosamente el proceso Croata tiene relacion con el de Cataluña. En ambos casos se fuerzan referendums secesionistas que no son admitidos por los gobiernos centrales. Y en ambos casos las republicas balticas empezaron reconociendo primero el derecho a decidir y luego, en el caso croata, la independencia.
Con esto quiero decirte que los intereses economicos priman mucho mas que cualquier tratado, y Alemania no va a respetar un papel como tampoco lo va hacer Francia si a ellos les interesa mas no hacerlo.
Asi que yo no fiaria mucho en este tema.
Si yo no te niego que a paises terceros y a los que no les va nada en ello, estén más interesados en hacer el negocio que en defender la soberanía nacional de otro país, en este caso España.
Lo que yo sí te niego, es esa seguridad que pones en que España no tenga nada que decir o que lo que diga no importará sino coincide con los intereses económicos de esos terceros paises en el tema de la independencia de Cataluña. En ese sentido, lo que siempre he dicho, es que hay que tener mucho cuidado porque la historia puede volver a repetirse (y no es que yo lo desee ni mucho menos) y hablando de historias, tú me relatas las experiencias de otros paises que se secesionaron unilateralmente y la verdad es que no hace falta irse tan lejos a buscar experiencias de secesión unilateral y sus resultados sobre los paises que las padecieron, sin ir más lejos en esta nuestra España, en 1936 el gobierno de ERC, por aquel entonces en la Generalidad de Cataluña declaró la independencia unilateral y creo que todos sabemos la reacción que aquello provocó y eso que era una democracia, con una Constitución mejor incluso que la actual, en el sentido en que era una república y por lo tanto más al gusto de los republicanos de ERC y aún así y con todo prefirieron jugar con fuego y jugársela y jugárnosla a todos los españoles.
En cuanto a esas repúblicas exsoviéticas que pones como ejemplo de secesión unilateral culminada con éxito y cuyos bagajes históricos no se parecen en nada al que ha tenido Cataluña con España y el resto de Europa central, creo que cometes el error de subestimar el peso de españa en Europa, una nación con el doble de población que la que tenía Yugoslavia cuando se descompuso y que tuvo la desgracia de ser manejada desde el esterior por potencias extranjeras cual títere en manos de gigantes.
Creo que terceros paises europeos, en base a quellas experiencias, serían mucho más cautelosos en el caso de querer tratar a España de la misma manera torticera e irrespetuosa.
Así que yo no fiaría mucho en este tema.
