LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Política local, provincial y autonómica.

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LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor Deimos » 19 Jul 2014, 12:51

No somos Andorra, ni Mónaco, ni Suiza.

El BCE no financia a los andorranos; Mónaco es, en cuanto a moneda, Francia, y sobre Suiza pende una “cláusula guillotina”

Los botafumeiros del secesionismo siempre aciertan. Primero sostienen que Europa aplaudirá una Cataluña independiente, siempre inserta en el euro desde el día D de la emancipación. Cuando se argumenta que jurídicamente no es así (a menos que cambie el Tratado de la Unión), ya aceptan que podrá acaecer en un momento posterior. Y si resulta que eso también suscita dudas, no importa, hay otros remedios mágicos.

Corrigiendo ciertos desafueros, el Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN) reconoce en su informe octavo, sobre “Política Monetaria” (http://www.govern.cat), que usar el euro, como Montenegro, sin participar de lleno en la eurozona, sería fatal.

Eso impediría a Cataluña estar representada en Fráncfort; los bancos locales “no tendrían acceso directo al crédito del BCE”; y “los activos financieros emitidos en Cataluña no podrían ser utilizados como garantía bancaria de las operaciones de crédito del BCE”. Resultados previstos: una “contracción interna del crédito” y un “encarecimiento” del precio del dinero. Y traducido al pasado reciente: fuera de la UE y del BCE, la repetición de una crisis como la de las cajas nos llevaría a la quiebra-país y a la miseria.

Bravo por el Consell Assessor. Tarde, acepta al fin lo que se advirtió (ver en esta sección, con perdón, “La banca catalana no es la banca catalana”, del 22 de diciembre; y “Europa no quiere polizones del euro”, del 19 de abril). El CATN asume la realidad, pero raudo, la retuerce. Sostiene que las citadas dificultades “se podrían superar mediante un acuerdo” monetario “parecido al firmado con Mónaco y Andorra”, que “permitiese a las entidades catalanas acceder a las operaciones del BCE”.

Pero, ¿de qué hablan? O el redactor del informe no ha leído el acuerdo UE-Andorra, o le resbala decir lo contrario de lo que dice. El propio texto (2011/C, 369/01) advierte de entrada en su quinto considerando que “no obliga al BCE” a “incluir los instrumentos financieros” andorranos “en la lista de los valores admisibles de las operaciones de política monetaria” de Fráncfort. A lo único que acceden los bancos andorranos (art. 9) es a usar los “sistemas de pago interbancarios y de pagos y liquidación de valores” de la eurozona: un puro carril técnico, ni un céntimo de crédito o liquidez.

Vamos con Mónaco. Aquí la inspiración proviene del economista Jordi Galí, quien lenta y trabajosamente va afinando posiciones. Aún le falta. Sostiene Galí que el acuerdo de la UE con el principado de los Grimaldi, que tiene al euro como moneda oficial, “es una referencia útil” para el caso de Cataluña en la hipótesis de su exclusión de Europa y de su voluntad de permanecer en el euro (su texto en “Economia de Catalunya, preguntes i respostes sobre l'impacte econòmic de la independència”, Profit Editorial).

Colocar a Mónaco como referencia carece de tino. El acuerdo con la UE (2012/C, 310/01) le permite, sí, usar el euro. Facilita a sus bancos el uso de la infrastructura de pagos y de liquidación de valores (Target II), como a los andorranos. Y a diferencia de estos, les da acceso (art. 10.2) a “los instrumentos y procedimientos de política monetaria”, como los mecanismos de liquidez.

¿Por qué, si hay flujos reales, no es una referencia para una Cataluña independiente? Porque cuando llegó el euro, Mónaco no era monetariamente independiente. Estaba integrado al franco francés.

Si no se quiere engañar, basta —otra vez— con leer el texto del acuerdo, en el que Mónaco aparece no como un Estado soberano, sino como una colonia, feudo o playa de la República francesa. Primero porque quienes lo firman son la UE, Mónaco ¡y Francia! Luego, porque limita la capacidad de emisión monegasca a una cuota del total francés (art. 6); incluye a sus bancos entre los franceses; y les impone “el código monetario y financiero francés” en cuanto a supervisión y prevención de riesgos y sanciones (art 10). Si esa es la referencia, lo será del unionismo. Implica que en el sistema monetario y financiero de la República catalana mandaría el Banco de... España.

Más. Galí y sus afines aseguraban en “Europa Europa” (http://www.wilson.cat, 13/XI/2012) que Cataluña podría permanecer en el libre comercio comunitario siguiendo la senda de Suiza. Un acuerdo así no necesitaría la unanimidad de los 28, le bastaría la mayoría, aseguran en una interpretación optimista de los artículos 218 y 219 del Tratado de Lisboa (TFUE), de mal encaje a su pretensión.

No les aburriré con muchas vueltas. Lo esencial en este asunto es que cualquier acuerdo “de asociación”; esto es, que vaya más allá de lo estrictísimamente comercial (a lo que se limitaba el Acuerdo Preferencial de la CEE con la España de Franco de 1970: ¿eso queremos?) requiere el voto de todos los socios (art 218.8.2).

Y además, el ejemplo de Suiza ni es óptimo ni conveniente. Y no mantiene un acuerdo con la UE, sino muchos. Todos, pendientes de una “cláusula guillotina”: si deja de aplicar uno, todos decaen. Por eso los suizos tienen ahora el lío que tienen. Peor: los Wilson llegan a apelar como ejemplo para la negociación (su Nota 2), al caso de Kosovo. Chistoso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/18/ ... 76322.html


Una de las cosas que más ofende a la inteligencia e indigna, es la superfinanciada campaña política al servicio del engaño y la manipulación emprendida por el nacionalismo autonómico para ganar adeptos entre los ciudadanos convenciéndoles de que "Independencia y salida de la crisis" van unidas la una a la otra de manera casi automática... e190 ... e1123
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor tunet » 19 Jul 2014, 13:59

es normal que se inventen un mundo maravilloso indepe .. e1118 si dijeran la verdad no votarian a favor ni los independentistas , de entrada entraría en default nada mas hacerse independiente, Cataluña no se puede financiar , nadie le presta un euro (menos aun fuera de España) , sin moneda, sin crédito del BCE, fuera de la UE, el paro subiría 20 puntos en seis meses`por la huida de la inversión y de las empresas, de donde pagarían las pensiones?, de donde pagaraian a los parados?, como pagarían la seguridad social? ..a quien coño le pedirían el dinero? e1118

me parece increíble que gente medianamente inteligente les compre la moto a los separatistas.. es algo que nunca podre entender, y no hace falta ser una lumbrera para darse cuenta de que economicamete la independencia es una catástrofe

imposible en lo politico, y peor aun en lo económico

por suerte eso es algo que jamas veremos
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor Deimos » 19 Jul 2014, 15:16

tunet escribió:es normal que se inventen un mundo maravilloso indepe .. e1118 si dijeran la verdad no votarian a favor ni los independentistas , de entrada entraría en default nada mas hacerse independiente, Cataluña no se puede financiar , nadie le presta un euro (menos aun fuera de España) , sin moneda, sin crédito del BCE, fuera de la UE, el paro subiría 20 puntos en seis meses`por la huida de la inversión y de las empresas, de donde pagarían las pensiones?, de donde pagaraian a los parados?, como pagarían la seguridad social? ..a quien coño le pedirían el dinero? e1118

me parece increíble que gente medianamente inteligente les compre la moto a los separatistas.. es algo que nunca podre entender, y no hace falta ser una lumbrera para darse cuenta de que economicamete la independencia es una catástrofe

imposible en lo politico, y peor aun en lo económico

[b]por suerte eso es algo que jamas veremos
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Pues con la clase de políticos que dirigen nuestro pais, yo no puedo estar tan tranquilo... e1117
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor tunet » 19 Jul 2014, 15:44

Pues con la clase de políticos que dirigen nuestro pais, yo no puedo estar tan tranquilo... e1117


los etarras no pudieron conseguir nada sembrando el terror, porque se supone que los indepes catalanes conseguirán algo dandose la manita? e1118


por suerte no depende de los políticos, no se puede tocar esa parte de la costitucion sin hacer un referéndum nacional que no ganarían los independentistas ni de broma

otra cosa son los regalitos que se dan SIEMPRE a los gobiernos autonómicos , el chantaje permanente tiene que terminar, acotando de una vez por todas las competencias autonómicas y recuperando parte de lo que se les dio

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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor Deimos » 19 Jul 2014, 18:38

tunet escribió:
Pues con la clase de políticos que dirigen nuestro pais, yo no puedo estar tan tranquilo... e1117


los etarras no pudieron conseguir nada sembrando el terror, porque se supone que los indepes catalanes conseguirán algo dandose la manita? e1118


por suerte no depende de los políticos, no se puede tocar esa parte de la costitucion sin hacer un referéndum nacional que no ganarían los independentistas ni de broma

otra cosa son los regalitos que se dan SIEMPRE a los gobiernos autonómicos , el chantaje permanente tiene que terminar, acotando de una vez por todas las competencias autonómicas y recuperando parte de lo que se les dio



Ojalá fuera tan simple como lo explicas, pero mucho me temo que la opción que cada vez más barajan nuestros politicuchos (ejemplo: PSOE), es la de modificar la Constitución para adaptarla más aún al gusto de los independentistas.

El PP aún se muestra reticente a llevar a cabo ese cambio constitucional que los ahora nacionalistas reclaman y ya veremos cuánto tiempo dura esa "reticencia", pero es cuestión de tiempo que cedan, los independentistas lo saben muy bien, son de la castuza también, saben que, en el peor de los casos, es sólo cuestión de tiempo que gane unas elecciones el PSOE (que ya ha asimilado la posición federalista del PSC) y que modifiquen la Constitución al gusto del partido cada vez mas nacionalista PSC... e1123

Pedro Sánchez: "España va a ser federal. Vamos a reformar la Constitución"

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"España va a ser federal. Vamos a reformar la Constitución. Vamos a luchar contra la corrupción, que es la principal lacra. Os necesitamos para cambiar España". "Soy de los que creen que muchos de los males sólo se pueden curar con más socialismo, y hacen falta un PSC fuerte y un PSOE fuerte".

"A Rajoy y a Mas les vamos a proponer que se dejen de reproches y que se pongan a negociar la reforma de la Constitución para hacer una España federal", sentenció Sánchez, pronunciando justo aquellas palabras que el auditorio quería escuchar de la boca del que será nuevo secretario general del PSOE.

...

http://www.elconfidencial.com/espana/ca ... on_164909/


Para mi, el PSOE hace mucho que va a la deriva y cada vez se escora más en esa situación. Se ha vuelto un partido oportunista, vira hacia donde cree que va a perder menos influencia territorial y siempre en clave partidista, sin tener en cuenta el interés general de la nación, de hecho, dudo muchísimo que el PSOE tenga ahora mismo un proyecto de futuro para España y lo único que se les ocurre a sus dirigentes actuales, con Pedro Sánchez a la cabeza, es la de, de momento, "achicar agua" para no perder más naves y esperar a ver si el futuro les es más favorable para alcanzar el poder de gobernar. Es lo único que les preocupa ahora, llegar al poder a costa de lo que sea para la soberanía nacional.
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor Blackneis » 19 Jul 2014, 18:55

En la mente del nacionalismo catalan su meta es Noruega, si hasta su constitucion que parece que estan haciendo se basa en lo de los paises nordicos. Veremos de donde sacan el petroleo.

Pedro Sánchez: "España va a ser federal. Vamos a reformar la Constitución"

La reforma de la constitucion, es abrirles la puerta para que se vayan pero de forma legal. Si ya todas las competencias para manejarse ya las tienen y las que no tienen no las cumplen. En la españa federal, seria selecciones deportivas autonomicas y no contribuir al estado, que es lo que ya se piden desde hace tiempo, porque poca cosa quedara, en la practica ya seriamos un pais, o paises diferentes, segun dividan a esa españa federal.
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor carnota » 19 Jul 2014, 18:56

No se porque solo veis la salida en una Cataluña independiente o una Cataluña centralizada.
Por otro lado, si Monaco o Andorra o Luxemburgo o Lienchestein o Suiza son asi es porque llevan mucho tiempo solas, y son estados que en su momento recharon integrarse en otros mayores. Y les va de perlas. ¿Le puede ir asi de bien a una Cataluña independiente?, inicialmente, no. A medio y largo plazo, posiblemente si le vaya bien. No tiene porque ir mal. Y es que partir de la base de que se quedara sola y aislada creo que es un error. Dudo mucho que fuera asi.
¿Que reforma constitucional les abriria la puerta para irse de forma legal?¿Pueden irse de forma legal si la inmensa mayoria de sus ciudadanos no quieren?¿Pueden quedarse si la mayoria no quieren quedarse?¿Quien lo decide?
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor Deimos » 19 Jul 2014, 20:30

carnota escribió:No se porque solo veis la salida en una Cataluña independiente o una Cataluña centralizada.
Por otro lado, si Monaco o Andorra o Luxemburgo o Lienchestein o Suiza son asi es porque llevan mucho tiempo solas, y son estados que en su momento recharon integrarse en otros mayores. Y les va de perlas. ¿Le puede ir asi de bien a una Cataluña independiente?, inicialmente, no. A medio y largo plazo, posiblemente si le vaya bien. No tiene porque ir mal. Y es que partir de la base de que se quedara sola y aislada creo que es un error. Dudo mucho que fuera asi.
¿Que reforma constitucional les abriria la puerta para irse de forma legal?¿Pueden irse de forma legal si la inmensa mayoria de sus ciudadanos no quieren?¿Pueden quedarse si la mayoria no quieren quedarse?¿Quien lo decide?


Si la federalización de España supusiera una mejora del nivel de vida de todos los españoles yo la apoyaría, pero como sólo la apoyan los nacionalistas, independentistas y oportunistas de medio pelo en base a argumentos que pretenden sólo calmar a los independentistas, para que consientan en seguir de momento entre nosotros, pues no lo apoyo, porque eso es pan para hoy y hambre para mañana y tiene tintes de extorsión... nos divide, nos hace más pequeños, más débiles y a merced de otros, es decir, peor calidad de vida para todos los españoles. Por todo eso no apoyo la federalización que han "comprado" los del PSOE a los del PSC. Es una "manzana envenenada" sin más.
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor carnota » 20 Jul 2014, 11:39

Dudo que un independentista apoye el federalismo. A un independentista solo le vale la independencia, y siempre van a existir. No puedes callarlos.
Por otro lado, una constitucion federal exigiria un referendum nacional y eso pondria las cosas muy claras, y colma las aspiraciones nacionalistas, si se hace bien, claro.
Y si puede suponer una mejora de la vida de todos... solo pensando en las duplicidades que se eliminarian y la pasta que nos ahorrariamos...
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Re: LOS CATALANES NO SOMOS MÓNACO, NI ANDORRA, NI SUIZA.

Notapor tunet » 20 Jul 2014, 12:35

¿Que reforma constitucional les abriria la puerta para irse de forma legal?¿Pueden irse de forma legal si la inmensa mayoria de sus ciudadanos no quieren?¿Pueden quedarse si la mayoria no quieren quedarse?¿Quien lo decide?




para reformar esa parte de la costitucion tendrían que hacer un referéndum nacional con el mecanismo del parlamento, disolviendo las cortes, nuevas elecciones ,reprobación por tres cuartas partes y ganar posteriormente un referéndum nacional, entonces si seria legal, de ninguna otra manera se puede hacer


todo el que diga que hay alguna posibilidad fuera de esto esta MINTIENDO

si hablamos de hacerlo de forma ilegal el camino es claro, declarar la independencia y defenderlo por la via de los hechos consumados (osea por la fuerza).. ..las posibilidades de conseguir la independencia por esa via son iguales a"0", no se lo creen los indepes ni harto vino e1118

todo esto es una gran mentira, un engaño pa tontos sin absolutamente ninguna posibilidad de viabilidad, todos lo saben y todos lo callan
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