HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Política local, provincial y autonómica.

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HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Notapor Deimos » 24 Jul 2014, 19:18

Habla la Cataluña silenciosa.

Parte de los catalanes que se sienten españoles se movilizan ante el órdago de la secesión.

Tras décadas de aceptación del nacionalismo, parten de cero.


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Un hombre está parado frente al escaparate de una tienda en el barrio de Gràcia de Barcelona. La tienda vende todo tipo de artículos con mensaje independentista —libros, camisetas, pins—, pero la mirada del hombre está fija en un librito: La independencia explicada a los indecisos. En la portada, el dibujo de un bloque de viviendas en el que todos los balcones tienen colgada la bandera independentista; todos menos uno: el del vecino del segundo. “¿Y si hablamos con él?”, pregunta un independentista a otro desde la portada del folleto. El hombre frente a la tienda señala el libro. “Qué presión, ¿no?”, pregunta. “Suena agobiante, ¿verdad? Pues esa es la situación ahora mismo. Parece que el del segundo es el raro. Así hacen que nos sintamos”. Él es catalán, y tampoco ha colgado ninguna bandera en su balcón.

Cataluña vive una ola independentista que se ha acelerado en el último año y medio. Las encuestas muestran un ascenso del apoyo a la secesión. Pero sigue habiendo una parte importante de la sociedad catalana que está en contra del “proceso”. ¿Por qué la voz de esos catalanes no se oye? Quienes sí apoyan el plan de la Generalitat —un 45% quiere la independencia, según los últimos sondeos del Gobierno catalán— llenan plazas y forman cadenas kilométricas cuando son convocados; quienes no lo apoyan han estado prácticamente silentes. Hasta ahora. Tímidamente, ese silencio empieza a romperse.

En el último año, y en especial después de que Artur Mas anunciara la fecha del referéndum de independencia, distintas asociaciones y blogs han nacido como plataformas para aglutinar a ciudadanos que, desde posturas políticas distintas, tienen en común algo prioritario: su oposición a la fractura. EL PAÍS ha hablado con una veintena de catalanes no nacionalistas —profesores, funcionarios, juristas, ejecutivos, artistas, abogados— para elaborar este reportaje. Son catalanes que rechazan la independencia; en su inmensa mayoría rechazan también el referéndum de noviembre, porque consideran que es solo una trampa semántica, que el “derecho a decidir” es un señuelo para atraer a más gente hacia lo que realmente se dirime: la ruptura con el resto de España. Las encuestas, no obstante, reflejan que hay otra gran parte de la sociedad no independentista en la que sí ha calado la apelación al derecho de autodeterminación (bajo la expresión “derecho a decidir”, que según la Generalitat respalda cerca del 75% de los catalanes).

Varios de los consultados, sobre todo en el ámbito de la enseñanza universitaria, piden anonimato. Dicen que temen represalias en su trabajo. Otros sí dan su nombre. Acusan de este estallido repentino de secesionismo a la “labor constante” del nacionalismo durante 30 años en todos los ámbitos del espacio público —empezando por la escuela—, a los medios de comunicación públicos o subvencionados, al giro soberanista que supuso el Estatuto de 2006 y a los Gobiernos de PP y PSOE, que, afirman, nunca han estado presentes para defender la idea de España en Cataluña. También admiten una culpa propia: la de haber callado durante años. Todos lo atribuyen a una mezcla de ingenuidad, inercia y “miedo”. Este tipo de miedo: “al qué dirán de ti”, “a no prosperar en el trabajo”, “a que te llamen facha, sobre todo si resulta que eres de izquierdas”, “a que te consideren un mal catalán, un traidor, sobre todo si eres catalanoparlante”... A un indeterminado pero palpable, aseguran algunos de ellos, “ostracismo social”.

Se ha creado una situación paradójica, y es que, por una parte, la presión social que dicen sentir muchos catalanes no nacionalistas es más fuerte que nunca. Pero, por otra, ahora las cartas están sobre la mesa. “El nacionalismo ha llegado a su propuesta final: la ruptura. Muchos catalanes, antes callados, temen las consecuencias”, dice un bloguero que evita dar su nombre. Ya no hay espacio para la ambigüedad o el conformismo, y eso favorece una movilización antes inexistente o muy escasa en esa parte de la sociedad de Cataluña. Pero ha tenido que empezar casi de cero.

“Solo cuando hemos visto las orejas al lobo hemos empezado a movilizarnos en serio. No vimos el problema”, afirma Susana Beltrán, vicepresidenta tercera de Societat Civil Catalana, la asociación que nació en abril como un paraguas bajo el que agrupar a colectivos y ciudadanos “que creen en una Cataluña integrada en una España plural”. Algo parecido a lo que supuso Ciutadans en 2006, pero al margen de los partidos. Beltrán, profesora universitaria de Derecho Internacional, cree que muchos catalanes, entre los que se cuenta, fueron “ingenuos”. “Esto lleva décadas preparándose”, dice. “Y ahora es el momento perfecto para los nacionalistas: crisis económica e institucional en España y en Europa. A río revuelto, ganancia de pescadores”.

En el despacho minúsculo que sirve de sede a la asociación en Barcelona, Beltrán recuerda así lo que pasó cuando se pusieron a organizar el acto de presentación de Societat Civil: “Contactamos con actores no independentistas para que alguno hiciera de presentador. La víspera del acto se cayeron todos. Decían: ‘Lo siento, pero me busco un problema en mi carrera’. Al final tuvimos que presentarlo nosotros”. Ella sostiene que mucha gente está a favor de la consulta “porque no se le ha explicado qué es”. “Solo se habla de eso que han llamado el derecho a decidir, y ¿quién va a decir en una encuesta que está en contra de algo que suena tan bien? Han sabido vender ilusión en plena crisis. Hay gente que espiritualmente ya no está en este país”.

Blogs como Dolça Catalunya o Puerta de Brandemburgo han nacido en estos meses para divulgar un pensamiento no nacionalista o denunciar lo que consideran “mentiras” del independentismo. “Estábamos preocupados por las barbaridades que se dicen, porque no se explican en absoluto las consecuencias que tendría la independencia ni se favorece un debate riguroso”, afirma Sonia Sierra, doctora en Filología y fundadora de Puerta de Brandemburgo. Sierra lamenta el “alineamiento tácito de la izquierda” durante años con el discurso soberanista —“si estabas en contra te llamaban facha, y eso es muy doloroso para alguien de izquierdas”— y sitúa el giro de CiU hacia el independentismo en el 15 de junio de 2011, el día del cerco al Parlamento catalán por parte de grupos vinculados al 15-M, en protesta por la política de recortes de la Generalitat. “Ese día, Artur Mas se asustó. Y decidió agitar el independentismo en la calle como solución”, interpreta.

La misma teoría defiende Josep Alsina, profesor de Ciencias Naturales en un instituto, procedente del sindicalismo y fundador de Somatemps. “Hay españoles que llevan 30 años en Cataluña, que nunca han hablado entre ellos en catalán y que de pronto te dicen que son independentistas. Les preguntas: ‘¿Por qué?’ Y solo responden: ‘Porque estaremos mejor”. Somatemps (en catalán, “estamos a tiempo”) fue creada en noviembre y se centra en replicar el relato histórico del nacionalismo. Alsina subraya que ellos sí están “a favor de las identidades”. “Simplemente creemos que la catalana y la española están unidas”, cuenta. “De hecho, esto es un problema de identidades: peligra la identidad española de Cataluña e incluso su identidad catalana, ¡porque se están inventando la historia! A los nacionalistas no les importa la identidad; les importa la soberanía, es decir, el poder”.

Alsina vivió con “esperanza” la manifestación del pasado 12 de octubre en Barcelona, en la que, por primera vez, miles de catalanes llenaron la plaza de Catalunya en defensa de la unidad de España. En diciembre, miles volvieron a salir a la calle para celebrar la Constitución. En ambos casos convocados por la plataforma Som Catalunya, somos España. Esa movilización, sin embargo, es aún escasa comparada con la del independentismo. “Nosotros estamos improvisando; los nacionalistas llevan décadas preparando este momento”, apunta José Domingo, letrado de la Seguridad Social, exdiputado de Ciutadans y presidente de la asociación Impulso Ciudadano.

Domingo cree que el plan del independentismo “no es lograr esto ahora, sino preparar a una generación que dentro de cinco o diez años ya no admita otra cosa que la independencia”. Él es miembro de la Asamblea por una Escuela Bilingüe, fundada este año para pelear —al igual que otra asociación, Convivencia Cívica Catalana— por la inclusión del castellano en la enseñanza junto al catalán.

El “control nacionalista de la escuela” es uno de los puntos que todos los consultados señalan como foco del estallido independentista. “La inmersión lingüística ha llevado a una inmersión ideológica”, afirma Alsina. Niños de familias latinoamericanas que reciben en clase una pegatina (en catalán) que reza No me discrimines, háblame en catalán; carteles en las escuelas que convocan a manifestaciones contra el 25% de clases en castellano, y que nadie quita; colegios que abren el 12 de octubre para no reconocer la fiesta nacional... Domingo asegura que a la asociación llegan periódicamente denuncias de ese tipo. Susana Beltrán cuenta que ella un día se enteró de que el colegio de su hijo, religioso y concertado, se había adherido al Pacto por el Derecho a Decidir. “Y me entero así. Ese colegio, a partir de ese momento, apoya en bloque el derecho a decidir, y yo no puedo hacer nada. Hacen política en las escuelas”, dice.

¿Por qué, si esa es la situación, la protesta de los padres que la sufren o que reclaman enseñanza también en castellano para sus hijos ha sido hasta ahora minoritaria? Varios miembros de Impulso Ciudadano, reunidos en una terraza, tratan de contestar a la pregunta. Las respuestas son estas: “Por favorecer el progreso económico de los hijos se asumieron cosas que no eran normales”. “No quieres señalar a tus hijos”. “Hay que tener tiempo y dinero para ponerse a pleitear contra la administración”... Marita Rodríguez, profesora prejubilada y veterana del movimiento asociativo, dice: “Yo lo resumiría así: nadie quiere estar a mal ni con los profesores de sus hijos ni con los médicos. Y aquí el discurso nacionalista lo impregna todo”.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24859.html
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Re: HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Notapor Deimos » 25 Jul 2014, 11:06

Es raro que los nacionalistas del foro no comenten nada, que no salten a calificar de fachas a todos esos que han osado dar su opinión para El País y a dar lecciones de democracia a todo el mundo.

Es muy raro, teniendo en cuenta que quien calla, normalmente es porque otorga y quien otorga, reconoce.

Es raro que no salten a calificar de autoexcluídos o de inadaptados a todos esos catalanes que se han atrevido a dar su opinión para dicho diario. Porque no todos han tenido lo bemoles de hacerlo, por temor a sufrir represalias (impresionante pero así es) por parte del "superdemócrata y dialogante" aparato nacionalista en Cataluña.

En realidad, el artículo viene a reflejar lo que desde hace ya muchos años, tantos como 30, muchísimos catalanes (la mitad de la población, ahí es nada... para los nacionalistas debemos ser como "4 pelacañas" e1123 ) venimos viendo, viviendo y advirtiendo. Que las cosas se están haciendo muy mal tanto por parte de la Generalitat como principal agente público responsable de la convivencia entre catalanes; como por parte del Gobierno Central, por su aparente desidia y dejadez ante ese panorama en Cataluña.
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Re: HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Notapor carnota » 25 Jul 2014, 11:20

El voto catalán

- Referéndum de la Constitución de 1978. El 67,9% de los catalanes fue a votar. De ellos, el 91% votó sí; más que la media española (88,5%).

- Referéndum del Estatuto de Autonomía de 1979. Participó el 59,3% de la población; ganó el sí con un 88,5%.

- Referéndum del Estatuto de Autonomía de 2006. El 48,8% de los catalanes fue a votar; de ellos, votó sí el 73,9%.

- Elecciones autonómicas de 2012. Las primeras en clave soberanista. Participó el 67,7%. Las fuerzas partidarias de un referéndum (CiU, ERC, ICV, CUP) sumaron el 57,7% de los votos.

- Europeas de 2014. Participó el 46,1%. CiU y ERC (que centraron la campaña en el referéndum soberanista) sumaron el 45% de los votos.


A mi me la suda, no soy catalan, pero al traer estas cifras mas la estas cagando que apoyando tus tesis.

La Constitucion fue aprobada por mayoria, desde luego. Y es normal que asi fuera... pero se produce un 30% de abstencion, si tomas la proporcionalidad respecto del voto veras que la aprobacin constitucional rozo en realidad el 60%. Que es alta. A partir de ahi, emepzamos a cagarla: El referendum de autonomia se aprobo con mas de un 40% de abstencion, el del 2006 son mas del 50% de abstencion... esto puede tener dos lecturas, que al personal no le importa, o que al personal le importaba demasiado y que ese estatuto no ofrecia garantias ni daba aquello que demandaba una parte importante de la sociedad. Desde luego ya se con cual version te vas a quedar, claro, obvio, la que te conviene, el problema es que otros pueden quedarse con la anterior, y a saber quien tiene razon ¿tu?¿porque?.
Las elecciones autonomicas de 2012 son significativas, por dos ideas: la primera es la que tu nos quieres transmitir, que fue a votar todo soberanista existene n Cataluña. Pero es que pudo ser exactamente al reves: que aquellos que precisamente quieren el unionismo acudieron en masa, mientras que los soberanistas se lo tomaron mas a la ligera porque entendian que aquello no les representaba. Tambien se que version vas a comprar, no hace falta que lo dices. Y la pregunta es la misma.
Las europeas en realidad no son significativas, suelen ser elecciones donde se trabaja el voto de castigo. De todas formas, se mantiene la misma incognita que antes.

¿como resolvemos la duda?. Si yo fuera catalan te diria que votando, claro... pero tambien se tu respuesta e2009 e2009

Me voy de farra, que es el Dia Nacional de Galicia e2009 e2009 e2009 e2009
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Y...

Notapor PARADISELOST33 » 25 Jul 2014, 11:24

...que quieres que te digamos Deimos? Tú nos lo dices y nosotros te lo decimos. Acabamos antes así. Total si te llevamos un pelín la contraria pasamos a ser espabilaosnacionalistasrompepatrias**...

Y chico yo prefiero ser Batman, la verdad.

**Esto los que somos un poco moderados. En el caso del Cus en cuanto que mueve un dedo es un hijodeputaterroristaquenodeberiahabernacido...

Pues aburre, un poco.

Y, al final, como bien dice una chica en ese artículo, la culpa básicamente es vuestra y del gobierno central que defendéis con tanto ahinco (que buena rima). No supisteis ver el problema hasta que ya era tarde, y como ya te he dicho muchas veces, ya es tarde. No hay remedio.

P.D. Carnota, viva Santiago.
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Re: HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Notapor Deimos » 25 Jul 2014, 12:21

carnota escribió:
El voto catalán

- Referéndum de la Constitución de 1978. El 67,9% de los catalanes fue a votar. De ellos, el 91% votó sí; más que la media española (88,5%).

- Referéndum del Estatuto de Autonomía de 1979. Participó el 59,3% de la población; ganó el sí con un 88,5%.

- Referéndum del Estatuto de Autonomía de 2006. El 48,8% de los catalanes fue a votar; de ellos, votó sí el 73,9%.

- Elecciones autonómicas de 2012. Las primeras en clave soberanista. Participó el 67,7%. Las fuerzas partidarias de un referéndum (CiU, ERC, ICV, CUP) sumaron el 57,7% de los votos.

- Europeas de 2014. Participó el 46,1%. CiU y ERC (que centraron la campaña en el referéndum soberanista) sumaron el 45% de los votos.


A mi me la suda, no soy catalan, pero al traer estas cifras mas la estas cagando que apoyando tus tesis.


¿De qué tesis hablas?... estarías pensando en la tuya cuando hablas de tesis, porque lo único que aporto es un artículo del País que refleja muy bien la opinión de una gran parte de la ciudadanía catalana (la mitad como poco), insuficientemente representada y políticamente no apoyada (entre la que me incluyo) de la que va surgir, no te quepa duda, una "fractura social" (de la cual ya existe el germen) en Cataluña ante la apuesta de la Generalidad por un modelo de "pensamiento único de Cataluña".

carnota escribió:La Constitucion fue aprobada por mayoria, desde luego. Y es normal que asi fuera... pero se produce un 30% de abstencion, si tomas la proporcionalidad respecto del voto veras que la aprobacin constitucional rozo en realidad el 60%. Que es alta. A partir de ahi, emepzamos a cagarla: El referendum de autonomia se aprobo con mas de un 40% de abstencion, el del 2006 son mas del 50% de abstencion... esto puede tener dos lecturas, que al personal no le importa, o que al personal le importaba demasiado y que ese estatuto no ofrecia garantias ni daba aquello que demandaba una parte importante de la sociedad. Desde luego ya se con cual version te vas a quedar, claro, obvio, la que te conviene, el problema es que otros pueden quedarse con la anterior, y a saber quien tiene razon ¿tu?¿porque?.


Claro, claro y yo ya sé qué opción de las 2 dirás tú que fue la razón de la baja participación OH "ser racional" y como tal que te debes considerar, prefieres pensar que cuando a la gente le importa mucho y de verdad una cosa y la necesita, decide no ir a por ella, claro, claro... e2008 e116 ip, ma quedao mip calro...

carnota escribió:Las elecciones autonomicas de 2012 son significativas, por dos ideas: la primera es la que tu nos quieres transmitir, que fue a votar todo soberanista existene n Cataluña. Pero es que pudo ser exactamente al reves: que aquellos que precisamente quieren el unionismo acudieron en masa, mientras que los soberanistas se lo tomaron mas a la ligera porque entendian que aquello no les representaba. Tambien se que version vas a comprar, no hace falta que lo dices. Y la pregunta es la misma.
Las europeas en realidad no son significativas, suelen ser elecciones donde se trabaja el voto de castigo. De todas formas, se mantiene la misma incognita que antes.


Espera, espera, a ver si te he entendido... osea que es como si, en unas elecciones diseñadas para preguntar expresamente por la independencia de Cataluña, como es el caso de la diseñada para el 9N en Cataluña con el apoyo de los partidos secesionistas, ocurriera que los catalanes con derecho a voto que apuestan por la independencia, de repente decidieran no ir ese día a votar como una especia de forma de protestar y porque no dan credibilidad al montaje de ese referéndum... vaya, vaya... qué rebuscados pueden llegar a ser algunos ciudadanos o como decía el otro, "antes muertos que sencillos", ¿verdad Carnota?... de verdad que no había pensado en esa posibilidad, que aunque remota, estadísticamente es una posibilidad más, qué duda puede caber.

carnota escribió:¿como resolvemos la duda?. Si yo fuera catalan te diria que votando, claro... pero tambien se tu respuesta e2009 e2009

Me voy de farra, que es el Dia Nacional de Galicia e2009 e2009 e2009 e2009
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Joder tio, espera que te lo tipearé otra vez a ver si lo pillas ahora: en referéndum L-E-G-A-L no instrumentalizado y por narices en lo que respecta al dónde, de qué manera, cómo y cuándo de ese referéndum.
Última edición por Deimos el 25 Jul 2014, 13:55, editado 2 veces en total
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Re: HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Notapor Deimos » 25 Jul 2014, 12:23

PARADISELOST33 escribió:...que quieres que te digamos Deimos? Tú nos lo dices y nosotros te lo decimos. Acabamos antes así. Total si te llevamos un pelín la contraria pasamos a ser espabilaosnacionalistasrompepatrias**...

Y chico yo prefiero ser Batman, la verdad.

**Esto los que somos un poco moderados. En el caso del Cus en cuanto que mueve un dedo es un hijodeputaterroristaquenodeberiahabernacido...

Pues aburre, un poco.

Y, al final, como bien dice una chica en ese artículo, la culpa básicamente es vuestra y del gobierno central que defendéis con tanto ahinco (que buena rima). No supisteis ver el problema hasta que ya era tarde, y como ya te he dicho muchas veces, ya es tarde. No hay remedio.

P.D. Carnota, viva Santiago.


Claro que sí, es que la culpa es de las políticas del Gobierno Central, si en eso estaremos todos de acuerdo (la culpa nunca, nunca, nunca es de los nacionalistas), lo que pasa es que mientras que para la mayoría de los españoles el Gobierno se ha equivocado en el uso y abuso de la descentralización, del café para todos, etc... para los NACIONALISTAS y sin embargo "patriotas españoles" y para los NACIONALISTAS a secas y sin ambajes, el Gobierno corregiría sus errores concediendo el derecho de autodeterminación a las regiones de España.

Lo curioso es que ese derecho, para los nacionalistas y sin embargo "patriotas españoles" y para los nacionalistas sin más ambajes, parece ser que sólo es exigible al Gobierno de la Nación y no a los autonómicos... e190 e103 e2008
Última edición por Deimos el 25 Jul 2014, 12:35, editado 1 vez en total
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O sea...

Notapor PARADISELOST33 » 25 Jul 2014, 12:33

...referendum sí, pero cuando vosotros diagais, como vosotros digais, y que voten los que vosotros digais no?

Jo. Me suena a lo de la ley del matrimonio homosexual. Siiiii, nosotros vamos a hacer la misma ley que vosotros, pero con nuestro nombre y si no es con nuestro nombre no lo apoyamos. Hale, hale y hale.

Joder.

Al final acabaréis diciendo. "Bueno vale. Independencia sí, pero cuando nosotros digamos"
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Re: O sea...

Notapor Deimos » 25 Jul 2014, 12:40

PARADISELOST33 escribió:...referendum sí, pero cuando vosotros diagais, como vosotros digais, y que voten los que vosotros digais no?

Jo. Me suena a lo de la ley del matrimonio homosexual. Siiiii, nosotros vamos a hacer la misma ley que vosotros, pero con nuestro nombre y si no es con nuestro nombre no lo apoyamos. Hale, hale y hale.

Joder.

Al final acabaréis diciendo. "Bueno vale. Independencia sí, pero cuando nosotros digamos"


Cuando dices "vosotros" te referirás a todos los ciudadanos españoles, ¿NO?, ¿o es que tú no eres ciudadano español?...

Ah no calla!!, ahora caigo... que tú debes ser otro de esos especímenes raritos, uno de esos NACIONALISTAS y sin embargo "patriota español"... e103 hip...
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No...

Notapor PARADISELOST33 » 25 Jul 2014, 12:45

...Deimos, No.

YO SOY BATAMAAAANNNN

P.D. Robin, mi bombín que me voy de este garito. e1118
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Re: HABLA LA CATALUÑA SILENCIOSA

Notapor Deimos » 25 Jul 2014, 13:04

A los patriotas con vocación nacionalista... SÍ hombre, esos superdemócratas, ultradialogantes y buenos samaritanos (pero con los sentimientos ajenos ¿verdad?), les propondría un trato, una especie de ejercicio mental. Paso a explicarlo:

Supongamos por un momento que el Gobierno Central accede a satisfacer las demandas nacionalistas de referendum de independencia, al valorar positivamente y aceptar como cierta la supuesta "superioridad moral y de la ética democrática" de los nacionalismos en España al exigir ese referendum.

Mi pregunta es: ¿Los dirigentes de los territorios separados estarían dispuestos a reconocer el mismo derecho del que se han beneficiado ellos a otras minorías dentro de sus territorios?

La respuesta a la cuestión anterior no es baladí y sí muy importante, porque de ella dependería que se crea en la buena fe y la honestidad de unos nacionalistas que alardean y se jactan de ser muy dialogantes e hiperdemócratas, ante al Gobierno de todos los españoles.
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