LA OPINIÓN DE UN GRAN INTELECTUAL SOBRE PABLO IGLESIAS

[PARADISELOST33]

Creo que voy a tener que enviar este mensaje tuyo a los que buscan a los gilipollas que enaltecen el terrorismo.

Cachis. A ver si esta vez te detienen...

[PARADISELOST33]

...puedes hablar de mi madre también. Todos sabemos que te gusta mucho hablar de los partos de mi madre.

Y a ti te deja en tan buen lugaaaaarrr.

¿Este subnormal pensará que estas estupideces me pueden hacer algo de daño?

[Zululu]

...es como cuando dicen lo del "comunismo ha causado muchos mas muertos que el nazismo"

Es como una muletilla o parecido. Como el MENTIENDES de la Belen Esteban.

Holocausto Nazi... 7 millones de muertos <----> Holocausto Comunista... 105 millones de muertos

Holocautos Comunista:
• Afganistán: 225.000 víctimas. Invasión y ocupación Soviética 1978 a 1987
• Albania: 100,000 víctimas. Inva-sión, ocupación Soviética e insta-lación de un régimen títere co-munista 1944 a 1987
• Alemania Oriental: 70,000 vícti-mas. Régimen comunista títere de la Unión Soviética. 1946 a 1987
• Angola: 120,000 víctimas Guerra civil, el régimen comunista apo-yado por la Unión Soviética con tropas de Cuba. 1975 a 1987
• Bulgaria: 220,000 víctimas Inva-sión, ocupación Soviética e insta-lación de un régimen títere co-munista 1944 a 1987
• Camboya: 2,000,000 víctimas Régimen comunista de los Khmer Rouge - Jemeres Rojos. 1975 a 1979
• Camboya: 200,000 víctimas Régimen comunista de Heng Samrin. 1979 a 1987
• Checoslovaquia: 65,000 víctimas comunista. En 1968 fue la Prima-vera de Praga, donde los soviéti-cos invadieron para apoyar el go-bierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión. 1948 a 1968
• China: 35,000,000 víctimas Régi-men comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). En el año de 1989 ocurrió la masacre de decenas de miles de intelectuales, políticos, activistas, estudiantes y obreros que pedían una solución pacífica a sus demandas por la corrupción, represión y mentiras por parte del gobierno chino, pidiendo que China se convirtiera en un país democrático y libre. Aun el régi-men comunista continúa asesi-nando aunque en menor escala que Mao. 1949 a 1987
• Corea del Norte: 1,600,000 vícti-mas. Régimen comunista. Des-pués de 1987 han seguido asesi-nando. 1948 a 1987
• Cuba: 70,000 víctimas. Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética. 1959 al 2000
• Etiopia: 700,000 víctimas. Régi-men comunista 1974 a 1987
• Hungría: 27,000 víctimas. Régi-men comunista títere de la Unión Soviética. 1948 a 1987
• Laos: 55,000 víctimas. Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos 1975 a 1987
• Mongolia: 90,000 víctimas. Régi-men comunista. 1926 a 1987
• Mozambique: 195,000 víctimas. Régimen comunista 1975 a 1987
• Nicaragua: 5,000 víctimas. Régi-men Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.1979 a 1987
• Polonia: 25,000 víctimas. Régi-men comunista. 1948 a 1987
• Rumania: 430,000 víctimas. Régimen comunista 1948 a 1987
• Unión Soviética: 62,000,000 víctimas. Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas 1917 a 1987
• Vietnam del norte: 1,600,000 víctimas. Régimen comunista 1945 a 1987
• Yemen del Sur: 1,000 víctimas. Régimen comunista 1967 a 1987
• Yugoslavia: 1,070,000 víctimas. Régimen comunista 1944 a 1987”

Por supuesto que en los regímenes totalitarios que se llamaban comunistas (algunos lo eran y otros solo de boquilla) hubo injusticias, víctimas y persecuciones, como en los llamados capitalistas. Pero esa lista es una pura falacia y cualquier historiador serio la tiraría directamente al estercolero de la historia, porque no sirve para nada.

Podría rebatirla de la A hasta la Z, y detalladamente, pero sería demasiado aburrido, así que me limitaré a un par de ejemplos para demostrar su falsedad:

1) El 'holocausto nazi' no se limita a los millones de muertos de los campos de exterminio, sino que a ese régimen hay que endosarle también la responsabilidad directa (a causa de la invasión de Polonia el 1-9-1939) del estallido de la II Guerra Mundial, que causó nada menos que 60 millones de muertos, y durante esa guerra, Alemania fue en todo momento la potencia agresora, solo la invasión de la URSS tuvo un saldo de casi 30 millones de muertos, ahí es nada. Por no hablar de lo que habría sucedido de ser Alemania la que hubiera ganado la guerra.....

2) La ocupación japonesa de China (y Japón era un país netamente militarista y fascista) causó unos 30 millones de muertos y destrucciones inmensas, víctimas que tendrías que endosarle al bando 'capitalista'. La revolución de Mao Zedong solo pudo prosperar porque el régimen de Chiang Kai Chek (fascista hasta la médula y apoyado por los EE UU hasta el amargo final) fue una de las tiranías más corruptas y asesinas de la historia, de lo que se deduce que sin un Chiang no habría habido un Mao, así de simple... ¿a quién hay que endosarle pues los muertos de aquella revolución?

Las dificultades que tuvo que vencer Mao fueron tan enormes que habría que hacer un detallado estudio de su régimen para llegar a alguna conclusión. En la actualidad, se admite que su mayor error fue la Revolución Cultural y su mayor acierto, la reforma agraria que permitió que poco a poco las hambrunas crónicas de China empezaran a formar parte del pasado. ¿Quién puede hacer un balance equilibrado entre las víctimas que causó dicho régimen y las que evitó gracias a su impulso económico y sus reformas? ¿Cómo sería China hoy de no haber triunfado Mao en 1949?

3) El régimen de Pol Pot no fue comunista, sino puramente esquizofrénico. Ninguna doctrina marxista avala la actuación de aquel psicópata que durante años recibió apoyo directo estadounidense, y que, no lo olvidemos, fue derribado por otro régimen comunista, esta vez auténtico, el de Vietnam, y tampoco olvidemos que fueron sus propios seguidores los que finalmente le capturaron y juzgaron, si bien murió antes de poder cumplirse la sentencia. ¿Pol Pot un comunista? Ya, y Franco un demócrata orgánico.....

Imagino que cuando te refieres a un "historiador serio", quieres decir, "historiador serio de izquierdas". La verdad y la izquierda, son dos términos contrapuestos.

Eso de que al Holocausto nazi hay que atribuirle la responsabilidad de los muertos de la II Guerra Mundial, te lo acabas de inventar, pero no cuela. Entonces a la izquierduza española, hay que atribuirle todos los muertos de la Guerra Civil, ya que empezaron dando un Golpe de Estado en el 34 y a la par, de asesinar discriminadamente todo aquel que no comulgaba con sus ideas. Vamos, lo propio de cualquier régimen comunista.

Es más, ni siquiera fueron 7 millones de muertos por el Holocausto, fueron muchos menos. Pero vamos a dejarlo en 7.

Pol Pot además de esquizofrénico, era comunista... 2 enfermeddes mentales que se llevan muy bien, que juntas, forma una mezcla explosiva.

[Pikotasso]

Y sobre el mismo tema, es decir, la contabilidad cadavérica, le puse esto a Italia el otro día:

1) Pues no, no sabemos lo que es el supuesto 'comunismo' de Pablo Iglesias, ya que nunca lo hemos experimentado. Y si no nos gustara, en 4 años hay nuevas elecciones y la posibilidad de echarle, como pasará con Mariano el año próximo.

2) Dices que el comunismo a lo largo de su historia ha matado más que el propio nazismo, olvidando el pequeño, insignificante detalle que el primero lleva un siglo de historia a cuestas mientras que el nazismo solo duró 12 años, y ya ves lo que dio de sí en tan corto tiempo incluso perdiendo la guerra..... mejor no imaginar qué habría sucedido de haberla ganado Hitler.

3) ¿Cómo se contabilizan esos muertos de los que hablas y a quién cabe atribuirselos en tantos casos? Es que es harto complicado, ¿sabes? Por ejemplo, las dos guerras mundiales dejaron un saldo de unos 80 millones de muertos, al margen de inmensas destrucciones y estragos, y ambas fueron guerras claramente imperialistas y capitalistas, en el primer caso causada por los viejos imperios europeos y, en el segundo, por la Alemania nazi. ¿Hablamos un poco de la esclavitud, las guerras coloniales y religiosas, el exterminio de los indígenas en América, Australia o África? Y en todos esos casos, no hubo comunismo que valga..... Mejor que no nos pongamos pues a contar muertos.

4) ¿Sabías que la misma Revolución Rusa tuvo como causa principal y directa la entrada del país en la I Guerra Mundial por obra y gracia de la tiranía zarista, netamente capitalista, que dejó un aterrador balance de muertos y que lo primero que hizo Lenin al comienzo de la revolución fue sacar al país de la guerra? Ahí tendrías que descontar pues millones de personas que no llegaron a morir gracias al tratado de paz firmado por los comunistas con los alemanes. ¿Hacemos cuentas?

5) ¿Sabías que fue el gobierno alemán del Kaiser Guillermo el que facilitó la llegada de Lenin a San Petersburgo permitiéndole viajar a través de Alemania en el famoso tren precintado para que iniciara allí la revolución y sacara a Rusia de la guerra, liberando así a los alemanes de la pesadilla del frente ruso, lo que en efecto sucedió? Es decir, que la revolución bolchevique de Lenin solo fue posible gracias a la colaboración directa de la muy capitalista Alemania con los revolucionarios.... qué cosas, ¿verdad? ¿A quién le endosamos esos millones de muertos que cayeron durante la revolución y la guerra civil desatada a continuación?

Y es que la historia está llena de paradojas..... ¿hacemos más numeritos?

El tren precintado de Lenin:

http://ababol.laverdad.es/arte/5625-un-tren-precintado

[Zululu]

Por no decir que lanzas falacias, diré que te confundes. Tú confundes las guerras, con lo que es exterminio de la población. Si a los nazis se les atribuye 7 millones de muertos por genocidio, por lo mismo, hay que atribuirle al comunismo 105 millones. Muertes por EXTERMINIO de la población. De su PROPIA población. Que notenteras.

[PARADISELOST33]

Buscando el Bibe de las cinco?



Pobriño. Que malo es tener hambre.

[Doña Berenguela]

Por no decir que lanzas falacias, diré que te confundes. Tú confundes las guerras, con lo que es exterminio de la población. Si a los nazis se les atribuye 7 millones de muertos por genocidio, por lo mismo, hay que atribuirle al comunismo 105 millones. Muertes por EXTERMINIO de la población. De su PROPIA población. Que notenteras.

Ya, bueno...

¿Y por qué no 105.000 millones de muertos?...

...o 105.000 trillones... joder, ya puestos...

;-))


.

[Pikotasso]

...es como cuando dicen lo del "comunismo ha causado muchos mas muertos que el nazismo"

Es como una muletilla o parecido. Como el MENTIENDES de la Belen Esteban.

Holocausto Nazi... 7 millones de muertos <----> Holocausto Comunista... 105 millones de muertos

Holocautos Comunista:
• Afganistán: 225.000 víctimas. Invasión y ocupación Soviética 1978 a 1987
• Albania: 100,000 víctimas. Inva-sión, ocupación Soviética e insta-lación de un régimen títere co-munista 1944 a 1987
• Alemania Oriental: 70,000 vícti-mas. Régimen comunista títere de la Unión Soviética. 1946 a 1987
• Angola: 120,000 víctimas Guerra civil, el régimen comunista apo-yado por la Unión Soviética con tropas de Cuba. 1975 a 1987
• Bulgaria: 220,000 víctimas Inva-sión, ocupación Soviética e insta-lación de un régimen títere co-munista 1944 a 1987
• Camboya: 2,000,000 víctimas Régimen comunista de los Khmer Rouge - Jemeres Rojos. 1975 a 1979
• Camboya: 200,000 víctimas Régimen comunista de Heng Samrin. 1979 a 1987
• Checoslovaquia: 65,000 víctimas comunista. En 1968 fue la Prima-vera de Praga, donde los soviéti-cos invadieron para apoyar el go-bierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión. 1948 a 1968
• China: 35,000,000 víctimas Régi-men comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). En el año de 1989 ocurrió la masacre de decenas de miles de intelectuales, políticos, activistas, estudiantes y obreros que pedían una solución pacífica a sus demandas por la corrupción, represión y mentiras por parte del gobierno chino, pidiendo que China se convirtiera en un país democrático y libre. Aun el régi-men comunista continúa asesi-nando aunque en menor escala que Mao. 1949 a 1987
• Corea del Norte: 1,600,000 vícti-mas. Régimen comunista. Des-pués de 1987 han seguido asesi-nando. 1948 a 1987
• Cuba: 70,000 víctimas. Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética. 1959 al 2000
• Etiopia: 700,000 víctimas. Régi-men comunista 1974 a 1987
• Hungría: 27,000 víctimas. Régi-men comunista títere de la Unión Soviética. 1948 a 1987
• Laos: 55,000 víctimas. Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos 1975 a 1987
• Mongolia: 90,000 víctimas. Régi-men comunista. 1926 a 1987
• Mozambique: 195,000 víctimas. Régimen comunista 1975 a 1987
• Nicaragua: 5,000 víctimas. Régi-men Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.1979 a 1987
• Polonia: 25,000 víctimas. Régi-men comunista. 1948 a 1987
• Rumania: 430,000 víctimas. Régimen comunista 1948 a 1987
• Unión Soviética: 62,000,000 víctimas. Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas 1917 a 1987
• Vietnam del norte: 1,600,000 víctimas. Régimen comunista 1945 a 1987
• Yemen del Sur: 1,000 víctimas. Régimen comunista 1967 a 1987
• Yugoslavia: 1,070,000 víctimas. Régimen comunista 1944 a 1987”

Por supuesto que en los regímenes totalitarios que se llamaban comunistas (algunos lo eran y otros solo de boquilla) hubo injusticias, víctimas y persecuciones, como en los llamados capitalistas. Pero esa lista es una pura falacia y cualquier historiador serio la tiraría directamente al estercolero de la historia, porque no sirve para nada.

Podría rebatirla de la A hasta la Z, y detalladamente, pero sería demasiado aburrido, así que me limitaré a un par de ejemplos para demostrar su falsedad:

1) El 'holocausto nazi' no se limita a los millones de muertos de los campos de exterminio, sino que a ese régimen hay que endosarle también la responsabilidad directa (a causa de la invasión de Polonia el 1-9-1939) del estallido de la II Guerra Mundial, que causó nada menos que 60 millones de muertos, y durante esa guerra, Alemania fue en todo momento la potencia agresora, solo la invasión de la URSS tuvo un saldo de casi 30 millones de muertos, ahí es nada. Por no hablar de lo que habría sucedido de ser Alemania la que hubiera ganado la guerra.....

2) La ocupación japonesa de China (y Japón era un país netamente militarista y fascista) causó unos 30 millones de muertos y destrucciones inmensas, víctimas que tendrías que endosarle al bando 'capitalista'. La revolución de Mao Zedong solo pudo prosperar porque el régimen de Chiang Kai Chek (fascista hasta la médula y apoyado por los EE UU hasta el amargo final) fue una de las tiranías más corruptas y asesinas de la historia, de lo que se deduce que sin un Chiang no habría habido un Mao, así de simple... ¿a quién hay que endosarle pues los muertos de aquella revolución?

Las dificultades que tuvo que vencer Mao fueron tan enormes que habría que hacer un detallado estudio de su régimen para llegar a alguna conclusión. En la actualidad, se admite que su mayor error fue la Revolución Cultural y su mayor acierto, la reforma agraria que permitió que poco a poco las hambrunas crónicas de China empezaran a formar parte del pasado. ¿Quién puede hacer un balance equilibrado entre las víctimas que causó dicho régimen y las que evitó gracias a su impulso económico y sus reformas? ¿Cómo sería China hoy de no haber triunfado Mao en 1949?

3) El régimen de Pol Pot no fue comunista, sino puramente esquizofrénico. Ninguna doctrina marxista avala la actuación de aquel psicópata que durante años recibió apoyo directo estadounidense, y que, no lo olvidemos, fue derribado por otro régimen comunista, esta vez auténtico, el de Vietnam, y tampoco olvidemos que fueron sus propios seguidores los que finalmente le capturaron y juzgaron, si bien murió antes de poder cumplirse la sentencia. ¿Pol Pot un comunista? Ya, y Franco un demócrata orgánico.....

Imagino que cuando te refieres a un "historiador serio", quieres decir, "historiador serio de izquierdas". La verdad y la izquierda, son dos términos contrapuestos.

Eso de que al Holocausto nazi hay que atribuirle la responsabilidad de los muertos de la II Guerra Mundial, te lo acabas de inventar, pero no cuela. Entonces a la izquierduza española, hay que atribuirle todos los muertos de la Guerra Civil, ya que empezaron dando un Golpe de Estado en el 34 y a la par, de asesinar discriminadamente todo aquel que no comulgaba con sus ideas. Vamos, lo propio de cualquier régimen comunista.

Es más, ni siquiera fueron 7 millones de muertos por el Holocausto, fueron muchos menos. Pero vamos a dejarlo en 7.

Pol Pot además de esquizofrénico, era comunista... 2 enfermeddes mentales que se llevan muy bien, que juntas, forma una mezcla explosiva.

No, no, un historiador serio no tiene que ser EN SU TRABAJO (las ideas políticas que tenga nadie se las podrá quitar) ni de izquierdas ni de derechas, sino un tipo que busca simplemente la verdad histórica, ni más ni menos.

Yo no he dicho que haya que endosarle al Holocausto nazi la responsabilidad de los muertos de la II Guerra Mundial, eso es absurdo y una frase sin sentido, sino que tanto el Holocausto nazi como el estallido de la II Guerra Mundial fueron por obra y gracia del régimen nazi, por lo que los más de 60 millones de muertos en ambas tragedias tienen que ser endosados al régimen hitleriano, ya que sin él NI HABRÍA HABIDO II GUERRA MUNDIAL NI TAMPOCO HOLOCAUSTO.

Pol Pot era un enfermo mental además de un hijo de la gran puta, y los enfermos mentales no tienen ideología, sino delirios y alucinaciones; sus mismos compañeros intentaron asesinarle más de una vez ante la deriva demencial de su régimen, cosa que no lograron, pero sí que le apresaron y le juzgaron, muriendo poco después. Y su régimen no fue derribado ni por los EE UU ni por ninguna potencia occidental, sino por los comunistas vietnamitas. O sea, que fueron los comunistas los que acabaron con Pol Pot. Esto no es opinión, es historia.

[Pikotasso]

Por no decir que lanzas falacias, diré que te confundes. Tú confundes las guerras, con lo que es exterminio de la población. Si a los nazis se les atribuye 7 millones de muertos por genocidio, por lo mismo, hay que atribuirle al comunismo 105 millones. Muertes por EXTERMINIO de la población. De su PROPIA población. Que notenteras.

Vamos a ver, ¿PROVOCAR UNA GUERRA DE CONQUISTA Y EXTERMINIO, O SEA, LA INVASIÓN DE OTROS PAÍSES AL ESTILO DE ATILA PARA ANIQUILAR A SU POBLACIÓN Y EXPOLIAR A FONDO EL PAÍS Y APROPIARSE DEL MISMO, NO ES ACASO EXTERMINIO DE LA POBLACIÓN, ESTA VEZ BAJO EL NOMBRE DE 'GUERRA'? ¿Acaso una guerra de AGRESIÓN Y EXTERMINIO es un hecho fortuito, una desgracia caída del cielo? NOOOOOOOOOO. Se trata de un acto criminal cometido por un régimen criminal, o sea, un EXTERMINIO EN TODA REGLA.

Pues justo ése era el programa hitleriano, que puedes leer en su obra 'Mein Kampf' y que llevó a la práctica, aunque no con el resultado apetecido. Cuando Hitler invadió la URSS, su intención declarada era exterminar a la práctica totalidad de la población y esclavizar al resto de supervivientes eslavos, considerados por los nazis una raza de 'SUBHUMANOS', además de apoderarse del país para hacerse con sus recursos. Si no estamos aquí hablando de exterminio, que venga dios y lo vea.

[Pikotasso]

Venga, vamos a contar muertos, así por encima, y a endosárselos a una u otra parte afinando todo lo posible.

¿Por dónde empezamos? ¿Por las Cruzadas? ¿Por el Imperio Romano? ¿Por los mongoles de Gengis Khan? ¿Por la conquista de América y el holocausto de los indígenas? ¿Por la Inquisición? ¿Por las guerras coloniales de las potencias europeas y la posterior ocupación de esas colonias? ¿Por la I Guerra Mundial?