Juanjo Puigcorbé pide la independencia de Cataluña

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Insisto, tú lo que estás diciendo es: "dado que el mundo no es justo, no puede ser que alguien se lleve estrictamente lo que se merece. Y si eso sucede, tenemos que arreglarlo".

Eres débil con los fuertes y fuerte con los débiles, propones solucionar el problema de los que están jodidos a costa de los que están ligeramente menos jodidos, sin tocar para nada a los que de verdad se benefician del sistema...

No es lo que he dicho, para nada..Estas son pajas mentales tuyas...Solo digo que el partido mas votado por las leyes electorales que existen en todos los paises, siempre saca mas escaños por numero de votos...Es como si un tenista llega a la final de Roland Garros y le dices que su premio depende de los puntos que habrá hecho en el partido...No, el premio lo llevas cuando ganas la final...En todas las leyes electorales pasa lo mismo, el partido ganador se ve incrementar su numero de escaños por efecto matemático, y eso que estamos hablando de unas elecciones a una vuelta..A dos vueltas esto se puede averiguar aun más...

Vale... sigo con mi manía de los números: ya que hablas de la doble vuelta, pongamos el ejemplo de Francia en las elecciones legislativas de 2012:

http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_ ... egislative

Pongo cada partido, el voto que obtuvo en la primera vuelta y el número de escaños que se llevó:

Partido Socialista: 29,35% 280 diputados.

UMP 27,12% 185 diputados.

FN 13,60% de los votos 2 diputados.

Europe Écologie – Les Verts 5.46% 17 diputados.

Parti radical de gauche 2.34% 12 diputados.

Izquierda variada 3.40% 22 diputados.

Nouveau Centre 2.20% 12 diputados.

Parti radical 1,24% 6 diputados

Alliance centriste 0.60% 2 diputados.

Derecha variada 3,51% 15 diputados.

Front de gauche 6,91% 10 diputados.

MoDem 1,76% 2 diputados.

Es decir, que a ti te parece terriblemente injusto que CiU, con el 4,57% del total del voto español tenga 16 diputados (sobre 350).

En cambio, el hecho de que el FN, con el 13,60% del voto solo tenga 3 diputados (sobre 577) mientras que un partido como Alliance centriste, que no llega ni de lejos al 1% de los votos tenga dos diputados, por no hablar de que el Partido Socialista, con menos de un tercio del total de votos en la primera vuelta obtenga casi la mayoría absoluta... todas esas cosas "son normales", "forman parte del juego democrático" y "no deberían extrañar a nadie"...

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Me temo que esos cálculos no están muy bien hechos, es como si me haces el siguiente cálculo:

Renta per cápita de GRECIA: 24.574$.
Renta per cápita de Haití: 852$

... ¡Los griegos son unos jodidos privilegiados! Expropiemos la mitad de la renta de Grecia para que los haitianos puedan comer...

Pues eso es lo que hay..Si analizamos el numero de votos necesarios de X partido pasa sacar un escaño, ahi tienes los resultados...Volvemos a la conclusión de siempre, que los partidos de ambito nacional tipo UpyD e IU son los damnificados del sistema electoral español mientras que los del PPSOE y los partidos nacionalistas están sobrerepresentados...A UpyD le cuesta casi 5 veces más sacar un escaño si comparamos sus datos con los de amaiur, un partido secesionista...Si a ti te parece normal, a mi, No...

Insisto: de acuerdo que hay una injusticia, y que el perjudicado por esa injusticia es UPyD... pero los beneficiarios de esa injusticia NO son los partidos nacionalistas.

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Me temo que esos cálculos no están muy bien hechos, es como si me haces el siguiente cálculo:

Renta per cápita de GRECIA: 24.574$.
Renta per cápita de Haití: 852$

... ¡Los griegos son unos jodidos privilegiados! Expropiemos la mitad de la renta de Grecia para que los haitianos puedan comer...

Pues eso es lo que hay..Si analizamos el numero de votos necesarios de X partido pasa sacar un escaño, ahi tienes los resultados...Volvemos a la conclusión de siempre, que los partidos de ambito nacional tipo UpyD e IU son los damnificados del sistema electoral español mientras que los del PPSOE y los partidos nacionalistas están sobrerepresentados...A UpyD le cuesta casi 5 veces más sacar un escaño si comparamos sus datos con los de amaiur, un partido secesionista...Si a ti te parece normal, a mi, No...

Insisto: de acuerdo que hay una injusticia, y que el perjudicado por esa injusticia es UPyD... pero los beneficiarios de esa injusticia NO son los partidos nacionalistas.

Revisa los datos..Amaiur y CIU con menos votos tienen hasta mas escaños que el PP o el PSOE proporcionalmente...PNV anda mas o menos igual que el PSOE por n°de votos/escaños...Ya me dirás tu si los partidos nacionalistas no se benefician del reparto de escaños a pesar de ser partidos ampliamente minoritarios...

Insisto en que estás haciendo un cálculo sesgado. Vuelve a la información oficial de los resultados electorales y analízalos con calma:

http://www.infoelectoral.interior.es/mi ... &codMesa=0

Vamos a ver... CiU obtivo 1.015.691 votos, que representan el 4,17% de los votos válidos y le sirvieron para obtener 16 diputados. Si calculamos el % de diputados sobre el total del Congreso (350 escaños) que representan esos 16 diputados, tenemos que dividir 16 entre 30 y multiplicar por 100: (16/350)*100 = 4,56%. es decir, el % de votos y el % de escaños de CiU se parecen bastante. Lo mismo ocurre con ERC: 256.985 votos, que represetnan el 1,06% del voto total y le otorgaron 3 escaños. Si hacemos la misma operación, (3/350)*100 = 0,85%. Es decir, CiU está LIGERAMENTE sobrerrepresentada en el Congreso, y ERC, LIGERAMENTE subrepresentada.

Si prefieres ver cuantos escaños les corresponderían según un sistema estrictamente proporcional, la operación que has de hacer es multiplicar el % de voto total que obtuvieron por los 350 escaños que tiene el congreso, es decir:

Para CiU: (4,17/100)*350 = 14,57.

para ERC: (1,06/100)*350 = 3,71.

es decir, el sistema electoral "premia" a CiU con 1,43 escaños de más y "castiga" a ERC con 0,71 escaños de menos. Si sumamos ambas cifras, veremos que, sin duda, se comete una tremenda injusticia: ¡¡¡ EL NACIONALISMO CATALÁN OBTIENE 0,72 ESCAÑOS MÁS DE LOS QUE LE CORRESPONDERÍA CON UN SISTEMA ELECTORAL MÁS JUSTO !!! sin duda, para echarse las manos a la cabeza...

(revisa los datos en la fuente original, y si hay algún error, me lo haces saber).

Por cierto, los errores, que según tu teoría invalidaban mis cálculos se deben a dos motivos:

1) Redondeo de escaños. En cada caso, redondeé hasta el entero más próximo porque me parecía poco serio hablar de décimas de escaño, pero si quieres exactitud, pues aquí tienes los resultados calculados hasta la centésima.

2) Los votos de los partidos que no obtuvieron representación parlamentaria: suman en el total de votos, pero no tiene escaños. Si sumaras las "décimas de escaño" que se les podrían atribuir a cada uno de esos partidos, obtendrías esos seis diputados que faltan.

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Vamos a ver... CiU obtivo 1.015.691 votos, que representan el 4,17% de los votos válidos y le sirvieron para obtener 16 diputados. Si calculamos el % de diputados sobre el total del Congreso (350 escaños) que representan esos 16 diputados, tenemos que dividir 16 entre 30 y multiplicar por 100: (16/350)*100 = 4,56%. es decir, el % de votos y el % de escaños de CiU se parecen bastante. Lo mismo ocurre con ERC: 256.985 votos, que represetnan el 1,06% del voto total y le otorgaron 3 escaños. Si hacemos la misma operación, (3/350)*100 = 0,85%. Es decir, CiU está LIGERAMENTE sobrerrepresentada en el Congreso, y ERC, LIGERAMENTE subrepresentada.

No hace falta hacer estos calculos... Lo que intentas con esto, como decimos aqui en Francia es "ahogar al pez", o marear la perdiz si prefieres...Yo te he dato los datos de las elecciones del 2011 con el link adecuado...Te he dado el numero de votos por partido con el numero de escaños correspondiente, y los resultados son inapelables : ya habrás visto que hasta un partido secesionista puede verse beneficiado por la ley electoral por encima de partidos politicos mayoritarios como el PP o el PSOE (Amaiur)...Y Ciu hasta tiene mas escaños por n° de votos que el propio PSOE...Si no quieres verlo, eso ya no es mi problema...

Te suguiero que eches un vistazo a los "links" que hemos puesto cada uno... el tuyo es el del "El País"... el mío son las cifras oficiales del Ministerio del Interior. Si no te crees mis cifras, vete al enlace y revísalas. No me acuses de manipular los datos, porque no lo hago.

Por cierto, puestos a ponernos bordes, tus cifras tampoco cuadran exactamente... por ejemplo, dices que al PP le sale el escaño de media a 58.229 votos, mientras que, según los datos del Ministerio del Interior, a mí me salen 10.866.566 votos a dividir entre 186 escaños, lo que queda en 58.422 votos por escaño. ¿Qué pasa con esos casi 300 votos de diferencia? Y algo parecido te ocurre con el PSOE...

El motivo de que el PSOE tenga un porcentaje de votos por escaño similar al de CiU se debe a lo que ya hemos hablado mil veces de las provincias pequeñas: por ejemplo, en Cuenca, donde se eligen 3 diputados, el PP se llevó dos y el PSOE 1. Pero el PP obtuvo 69.939 y el PSOE, 41.293. Eso significa que cada diputado de Cuenca le salió al PP por 34.969 votos, mientras que su único diputado le costó al PSOE 6.000 votos más. Y eso se repitió en la mayoría de provincias pequeñas (tipo Soria, Teruel o Ávila).problema... La cuestión es que no se presentan partidos nacionalistas en esas provincias, pero de haberlos habido, hubieran tenido exactamente el mismo problema. Ahora resulta que la culpa será de los cabrones de los nacionalistas, por presentarse en provincias como Barcelona o Bilbao, y no en Soria o Albacete...

Pero bueno, aclárate: ¿Qué sistema electoral propones para España?

Si es un sistema proporcional eliminando las circunscripciones electorales (lista única para todo el Estado), tendrás que resignarte a que los partidos nacionalistas sigan teniendo en el Congreso una representación parecida a la actual.

Si optas por un sistema mayoritario, a la francesa o a la inglesa, habrá que asumir que partidos como IU, UPyD o C's acabarán teniendo una representación en escaños proporcionalmente muy inferior a su peso en votos (como le pasa al FN en Francia o a los Liberales en Gran Bretaña).

¿Con qué nos quedamos? Venga, haz tu propuesta...

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Pues cambiaría algún detalle, pero no me parece un mal punto de partida para una reforma electoral...

Solo un comentario: siempre se ha considerado el Malo de la Película al pobre d'Hondt, pero a mí me parece que el problema principal es el uso de las provincias como circunscripciones electorales.

En cualquier caso, mientras el PP y el PSOE sigan siendo los partidos predominantes, va a ser muy difícil cambiar esto, porque son los principales beneficiados por la ley actual.