los bancos Griegos solo tienen dinero hasta el lunes

[Toloño]

Si la austeridad nos ha parecido insoportable a los españoles, siendo que nuestro gasto público en 2014 fue un 5,8% mayor que en 2007 (a pesar de los recortes), qué no habrán sufrido los griegos con una disminución del gasto del 17,4%. Si una contracción del PIB nominal de 2,1% entre 2007 y 2014 parece un drama en España, qué no habrá ocurrido en Grecia con un -23,1%. Y si nuestro ajuste es doloroso porque contamos con un 9,5% menos de ingresos, cómo será en Grecia con una disminución de 12,3%.


¿Qué le ha parecido este?

Vago e impreciso. Lo importante no es la cuantía de los recortes, sino el punto de partida, del que nada dice el autor del artículo. En Grecia el gasto público antes de la crisis era muuuy superior al español (en % PIB, se entiende), ergo es evidente que habrán tenido que aplicar mayores recortes.

¿Vago e impreciso? ¿cuando fue el punto de partida? Pongame la fecha y detalle si fue por la mañana o por la tarde

Y, con todo, Grecia sigue destinando a pagar pensiones un 16,2% de su PIB mientras que Alemania, por ejemplo, destina el 10%, y España el 11,8%.

Oiga usted, con una partida tan solo no se pueden extraer consecuencias A ver cuanto nos gastamos en turrón y cuanto se gastan ellos. Ponga el % de cada una de las partidas hasta la suma de 100

Normal que tengan que hacer recortes más profundos, máxime cuando la crisis se ha cebado con ellos.

En cualquier caso, nadie niega que en Grecia las estén pasando putas, como las están pasando putas en Portugal o Irlanda… o nosotros mismos, así que no haga Vd. ruido de fondo, que el tema no es ese.

El tema es si Grecia debe de permanecer en el Euro y en qué condiciones debe seguir.


Yo propondría un referéndum a nivel europeo, y a ver qué pasa con la Blasa, ¿no le parece?

¡Ah, ese es el tema! Yo tambien llevo tiempo planteandome la posibilidad de echar a Extremadura; nos cuesta una pasta.
Europa sin Grecia, España sin Extremadura, orinal sin asa, boina sin rabo, bocadillo sin pan...
Vale hagamos ese referendum, pero deje usted claro que la idea ha sido suya ¿eh?

Voy a buscar otro. Enseguida vuelvo.

Horreur...

[plafplaf]

Como veo que tambien le gusta poner articulos pillados por ahí, me apunto a la idea.

Pero yo entresacaré párrafos.

Mas que nada, para que no se haga árido.

Veamos...

Si la austeridad nos ha parecido insoportable a los españoles, siendo que nuestro gasto público en 2014 fue un 5,8% mayor que en 2007 (a pesar de los recortes), qué no habrán sufrido los griegos con una disminución del gasto del 17,4%. Si una contracción del PIB nominal de 2,1% entre 2007 y 2014 parece un drama en España, qué no habrá ocurrido en Grecia con un -23,1%. Y si nuestro ajuste es doloroso porque contamos con un 9,5% menos de ingresos, cómo será en Grecia con una disminución de 12,3%.


¿Qué le ha parecido este?

Voy a buscar otro. Enseguida vuelvo.

Me gusta más este porque explica perfectamente el quid de la cuestión griega.

Existe el consenso de que el hecho diferencial de Grecia reside en el funcionamiento de su sector público. En 2007, mientras la deuda pública española estaba en el 35,5% del PIB, la deuda griega alcanzaba ya el 103,1%. Usando un símil ciclista, Grecia llegó al inicio de la subida a puerto absolutamente fundida. Y no llegó a ese punto por los dictados de la Troika, sino por errores propios.

Del mismo sitio que le tuyo.

los gobiernos griegos se habían acostumbrado a gastar a manos llenas, por el resultado no para modernizar el país en todos los sentidos, sino en engordar el sector público por clientelismos y demás gaitas. Cuando llegaron las vacas flacas estaban fundidos y tenían un PIB fantasmal porque dependía de los préstamos ajenos.

[plafplaf]

Bitelllllllll, te saludo. Buenas tardes.

Es que no llego a tiempo a leer y contestar todo.

[plafplaf]

Mire, mire, este es muy estimulante:

Grecia ha hecho un esfuerzo fiscal considerable, mayor que el realizado por España

En vísperas de la crisis, la diferencia entre los ingresos y los gastos públicos (sin contar el coste de los intereses de la deuda) representaba +3,6 puntos de PIB en España, mientras que Grecia arrastraba un déficit primario de -2,2 puntos. Siete años después, en un contexto de recesión económica, Grecia ha conseguido revertir la situación y situarse en +0,4 puntos. España, sin embargo, presenta a día de hoy el segundo mayor déficit primario de la zona euro, sólo superada por Chipre.

¿A que si?

Compartalo con la sra. Plaffplas por favor.

Compartido. Yo, comparto contigo este otro. Del mismo sitio.

Decir que el sector público griego está sobredimensionado, que es tremendamente ineficiente y que a su sombra se ha alimentado una economía ficticia que no genera valor añadido, no es pretender echar abajo el Estado de bienestar. Es admitir una realidad sin la cual no es posible construir algo mejor. Y es una cuestión sobre la que los ciudadanos griegos deberían exigir cuentas a sus propias élites.

[Toloño]

Para experta en no pagar deudas, España que encabeza el ranking mundial histórico con 14 impagos. Hasta 1882, porque desde entonces hasta ahora no ha habido más. Grecia empezó a dejar de pagar en 1826 y desde entonces lleva 6, con este último, 7. Alemania lleva 8.

http://www.extoikos.es/n4/pdf/24.pdf

Grecia le debe a Alemania el 27% de las deudas a la Eurozona que suman el 60% de sus deudas totales. A Francia le debe el 20,32, a Italia el 17,86 y a España el 11,87. ¿Tienes algo en contra de que Grecia pague a estos países y los otros trece, entre los cuales se encuentran Portugal e Irlanda paises también rescatados? Porque en la propaganda progre el único país que parece que es acreedor es Alemania y no es cierto. Si Alemania tiene el 27% de las deuda a la Eurozona el resto de países tiene el 73.

Oiga. Ya que le gusta trocear la información, me apunto yo tambien al juego.

En el año 2011 Grecia debía a los bancos el 41% del total de su deuda y a los paises de la zona euro el 15% (el resto hasta el 100% a otros)
En el año 2015 Grecia debe a los bancos el 5% del total de su deuda y a los paises de la zona euro el 60%

Esto son datos del Foro Económico Mundial

Pregunta ¿En que se utilizaron los dineritos que entraron en Grecia en el entretanto? ¿a que no lo adivina? ¿lo adivina? Bueno pues entonces no se lo cuento yo, sabía que lo deduciría usted solita.

Por cierto... para ir poniendo en solfa ciertos mitos. Los griegos trabajan 42 horas a la semana; los alemanes 35.3 horas (esto lo dice la BBC)

A mí no me acuses de lo que no hago. No he troceado nada. Esos datos que puse ahí los saqué de unos gráficos cuyo link había aportado antes e iban destinados a un forero que decía que Grecia debe a los bancos, o algo así.

Si tú, yo o cualquier otro forero pusiera absolutamente toda la información existente esto no sería un foro, sería una base de datos.

Tú tampoco dices todo ¿ves? Es verdad que parte del rescate no fue a beneficiar directamente a los griegos pero también es verdad que los acreedores privados habían asumido una quita del 53,5% de los 206.000 millones de euros que Grecia les adeudaba.

Ay, ay, ay, Toloño. Eso de acusar y después hacer lo mismo...

Los griegos trabajan más horas que los alemanes pero son menos productivos.

Pues serán menos productivos, pero no mas vagos.

Ya había quedado claro que los mas vagos de todos son los andaluces y los mas tacaños los catalanes, no vayamos a alterar el ranking, coño.

Y si los acreedores privados habían renunciado a un 53% (que no lo sé, que ya lo miraré, que igual eran los de los submarinos, que menudo morro) pues me parece muy bien, ellos sabrán lo que hacen, es su negocio. Hacen inversiones en un sitio y en otro y en unos sitios ganan y en otros pierden. Lo que no se puede hacer es quedarse con las ganancias y cuando hay perdidas venderle los papeles al Estado. ¿estamos de acuerdo?

[plafplaf]

Bitel

Por no leer todo antes de contestar he repetido alguna cosas de las que tú habías puesto.

A ver si doble se entera .

[Bitelchús]

Si la austeridad nos ha parecido insoportable a los españoles, siendo que nuestro gasto público en 2014 fue un 5,8% mayor que en 2007 (a pesar de los recortes), qué no habrán sufrido los griegos con una disminución del gasto del 17,4%. Si una contracción del PIB nominal de 2,1% entre 2007 y 2014 parece un drama en España, qué no habrá ocurrido en Grecia con un -23,1%. Y si nuestro ajuste es doloroso porque contamos con un 9,5% menos de ingresos, cómo será en Grecia con una disminución de 12,3%.


¿Qué le ha parecido este?

Vago e impreciso. Lo importante no es la cuantía de los recortes, sino el punto de partida, del que nada dice el autor del artículo. En Grecia el gasto público antes de la crisis era muuuy superior al español (en % PIB, se entiende), ergo es evidente que habrán tenido que aplicar mayores recortes.

¿Vago e impreciso? ¿cuando fue el punto de partida? Pongame la fecha y detalle si fue por la mañana o por la tarde

Y, con todo, Grecia sigue destinando a pagar pensiones un 16,2% de su PIB mientras que Alemania, por ejemplo, destina el 10%, y España el 11,8%.

Oiga usted, con una partida tan solo no se pueden extraer consecuencias A ver cuanto nos gastamos en turrón y cuanto se gastan ellos. Ponga el % de cada una de las partidas hasta la suma de 100

Normal que tengan que hacer recortes más profundos, máxime cuando la crisis se ha cebado con ellos.

En cualquier caso, nadie niega que en Grecia las estén pasando putas, como las están pasando putas en Portugal o Irlanda… o nosotros mismos, así que no haga Vd. ruido de fondo, que el tema no es ese.

El tema es si Grecia debe de permanecer en el Euro y en qué condiciones debe seguir.


Yo propondría un referéndum a nivel europeo, y a ver qué pasa con la Blasa, ¿no le parece?

¡Ah, ese es el tema! Yo tambien llevo tiempo planteandome la posibilidad de echar a Extremadura; nos cuesta una pasta.
Europa sin Grecia, España sin Extremadura, orinal sin asa, boina sin rabo, bocadillo sin pan...
Vale hagamos ese referendum, pero deje usted claro que la idea ha sido suya ¿eh?

Voy a buscar otro. Enseguida vuelvo.

Horreur...

Pues el punto de partida es, como no puede ser de otro modo, el inicio de la crisis allá por el final del verano de 2007.

Y, si me lo permite, le copio unos fríos y asépticos datos, a ver si hay suerte y deja de darme Vd. el turrón con los postres. (hablando del idem).

Gasto Público sobre PIB

-------------- Grecia ------------- España

2007-------- 46,8% --------------- 38,9%
2008-------- 50,5% --------------- 41,1%
2009-------- 54% ----------------- 48,8%
2010 ------- 52,1% --------------- 45,6%
2011 ------- 53,7% --------------- 45,4%
2012 ------- 53,8% --------------- 47,3%
2013 ------- 59,2% --------------- 44,3%
2014 ------- 49,3% --------------- 43,6%

Poco hay que añadir, así que, que Vd. los digiera bien.

[carnota]

Aclaracion: cada vez que alguien osa decir que los griegos tienen fundameltamente un problema devgestion presupuestaria, y que Tsipras es un demagogo, le cae la coletilla de fadcista, derechista y demas.De ahi.la coletilla, no era un calificativo para nadie.
PD: propongo una asignatura de principios economicos, ñorque no entiendo muchas opiniones que leo.Que los griegos lo pasan mal, si, y nosotros...

[plafplaf]

Pues serán menos productivos, pero no mas vagos.

Ya había quedado claro que los mas vagos de todos son los andaluces y los mas tacaños los catalanes, no vayamos a alterar el ranking, coño.

Y si los acreedores privados habían renunciado a un 53% (que no lo sé, que ya lo miraré, que igual eran los de los submarinos, que menudo morro) pues me parece muy bien, ellos sabrán lo que hacen, es su negocio. Hacen inversiones en un sitio y en otro y en unos sitios ganan y en otros pierden. Lo que no se puede hacer es quedarse con las ganancias y cuando hay perdidas venderle los papeles al Estado. ¿estamos de acuerdo?

Míralo, no te será difícil encontrarlo, si no me lo dices y te lo pongo.

Ya, es que todo no es tan sencillo. Los bancos no son nada sin el dinero de sus depositantes, y esos somos todos, en mayor o menor medida. Se figura que en los bancos hay solo dinero de los grandes millonarios y no se piensa en los pequeños ahorradores que confían sus ahorros al banco a fin de que les den un pequeño rendimiento. Lo mismo, fondos de pensiones. Dejar caer a un banco no le sale gratis a casi nadie.

[Bitelchús]

Bitelllllllll, te saludo. Buenas tardes.

Es que no llego a tiempo a leer y contestar todo.

Hola guapérrima.

Buenas sean para ti también.



Entre esto, la plancha y los niños, es que no doy de sí.