una pregunta para los independentistas

Política local, provincial y autonómica.

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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor Çanakkale » 13 Abr 2011, 11:50

Gomet Vermell escribió:
Çanakkale escribió:


Si esto es muy bonito y me parece fenomenal. No digo que no, yo estoy de puta madre en España, lo que no comparto es que el resto de España nos robe 22.000 millones cada año (el 10% del PIB) y no vuelva ni un puto duro.

Sí sí sí...solidaridad jajaja buscaros las garrofas de una puta vez.


...sí, lo mismo pueden decir los de Madrid o Valencia... ¿o no? ¿cuanto dices que pagas? Porque hay una mayoría que le sale la declaración a devolver y dice no sé qué de que le están expoliando los impuestos...


Si no llegas a más yo no puedo hacer nada.
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor carnota » 14 Abr 2011, 08:02

Sátrapa escribió:hola, antes de todo, decir que no estoy en contra de la autodeterminación de los pueblos, no soy nacionalista pero respeto a los que si lo son
en cuanto al tema de un referéndum, siempre he tenido una duda que me gustaría intentar aclarar, ya se que los que posteais aquí no sois muchos y por lo tanto no será una respuesta muy representativa, pero aún así, me gustaría saber vuestra opinión
en caso de que se cambiase la constitución(que no es sagrada)y tras un hipotético referéndum en el que la decisiñon de una mayoría importante de la población decidiese seguir perteneciendo a España, cual sería la actitud del independentismo? aceptar los resultados y dejar sus aspiraciones a un lado o proponer mas consultas? si fuese la segunda opción, cual sería el límite de referendos? es decir, cuando aceptaríais esos resultados de una gran mayoría? es que si la situación se vuelve eterna, sería tan perjudicial para vosotros como para el resto del país que gastaría esfuerzo económico y político en esta cuestión
y ya que estamos otra, por simple curiosidad, en una hipotética victoria del independentismo y ya con un estado propio, aceptaríais consultas a favor de la vuelta a España si un sector importante de la población así lo deseará
espero respuestas sinceras a ser posible y no políticamente correctas de cara a la galería, así como que se respeten las mismas en este tema


Supongamos que el estado concede ese derecho, que no existe en realdiad desde el punto de vista legal para ninguna region española por muchas vueltas que quieran darle, ¿que pasa si los ciudadanos de Lleida dicen que no y el resto unanimente que si?¿los de Lleida no tienen derecho a esa misma autoderminacion?¿que sucede si un barrio de Barcelona dice no y el resto si?¿no tienen esos ciudadanos el mismo derecho a la autodeterminacion?.

Por eso, la ONU establece claramente que el principio de autodeterminacion solo puede aplicarse a procesos de descolonizacion, algo que no es aplicable a Cataluña, ni a Pais Vasco ni a Galicia, que forman parte integra de un estado, y donde no existe exclusion cultural ni etnica de tipo alguno que lo justifique,tal y como establece el organismo internacional.
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor juanjoTS » 14 Abr 2011, 09:02

Entonces dirian que cataluña es 1 y no 51, etc etc etc :lol: :lol: , los veriamos usar los argumentos que desestimaron si de lo que se hablaba era de españa.


Cuando la realidad es que cataluña es un territorio mal cosido.....nunca fue un todo, mas que perteneciendo a aragon.....eran marquesados, condados......pero.....a la vista esta...que fue cataluña?

Sin embargo españa esta en la boca de jaume I, .....en la boca de los romanos...ya reconocian la unidad de este territorio......vamos, que ellos argumentarian lo mismo que nosotos, pero ellos encima sin poder justificarlo.
1891 "L´Avenç" del 31 de Marzo de 1891 Pompeu Fabra i Poch, Jaume Massó i Torrents, Joaquim Casas i Carbó dicen que una misma ortografía para el catalán, el valenciano y el mallorquín es "impossible perquè és contra natura ".
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor Gomet Vermell » 14 Abr 2011, 09:14

carnota escribió:

Supongamos que el estado concede ese derecho, que no existe en realdiad desde el punto de vista legal para ninguna region española por muchas vueltas que quieran darle, ¿que pasa si los ciudadanos de Lleida dicen que no y el resto unanimente que si?¿los de Lleida no tienen derecho a esa misma autoderminacion?¿que sucede si un barrio de Barcelona dice no y el resto si?¿no tienen esos ciudadanos el mismo derecho a la autodeterminacion?.




Es que os habéis creído que los nacionalismos tienen algo de "racional".
El nacionalismo cree en la Libertad, pero en la de él, cree en la igualdad, pero es más igual que los demás y cree en la solidaridad, pero para con él.

Mucho hablar de Libertad para las naciones, pero ni eso se aplica a territorios que no sean el que ellos dicen (en el ejemplo, no se aplicaría a Lleida) ni se aplica a las personas (por ejemplo la lengua vehicular de enseñanza es para todos y al 100% el catalán y ahí no hay libertad que valga, o los rotulos de los comercios, etc...)
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor Çanakkale » 14 Abr 2011, 12:57

Gomet Vermell escribió:
carnota escribió:

Supongamos que el estado concede ese derecho, que no existe en realdiad desde el punto de vista legal para ninguna region española por muchas vueltas que quieran darle, ¿que pasa si los ciudadanos de Lleida dicen que no y el resto unanimente que si?¿los de Lleida no tienen derecho a esa misma autoderminacion?¿que sucede si un barrio de Barcelona dice no y el resto si?¿no tienen esos ciudadanos el mismo derecho a la autodeterminacion?.




Es que os habéis creído que los nacionalismos tienen algo de "racional".
El nacionalismo cree en la Libertad, pero en la de él, cree en la igualdad, pero es más igual que los demás y cree en la solidaridad, pero para con él.

Mucho hablar de Libertad para las naciones, pero ni eso se aplica a territorios que no sean el que ellos dicen (en el ejemplo, no se aplicaría a Lleida) ni se aplica a las personas (por ejemplo la lengua vehicular de enseñanza es para todos y al 100% el catalán y ahí no hay libertad que valga, o los rotulos de los comercios, etc...)



Entonces la libertad sería que los padres pudieran elegir que sus hijos puedieran estudiarr en berber y en chino. Si no te gusta lo que sucede, pues vota al PP o a C's, y a esperar que ganen las elecciones al Parlament de Catalunya.

Si mira que es fácil....
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor Gomet Vermell » 14 Abr 2011, 15:30

Çanakkale escribió:Si no te gusta lo que sucede, pues vota al PP o a C's, y a esperar que ganen las elecciones al Parlament de Catalunya.

Si mira que es fácil....


Hombre, si no te gusta a ti, vota a Solidaritat per l'independència y a esperar que ganen las elecciones..¿no? :P
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor antara » 14 Abr 2011, 16:29

+----
-Çanakkale escribió:

Si no te gusta lo que sucede, pues vota al PP o a C's, y a esperar que ganen las elecciones al Parlament de Catalunya.

Si mira que es fácil....


Si los únicos que lo complicáis, sois los separatistas!! Si votar en una democracia se vota a quien creas conveniente, lo que da asco es que para tener argumentos insultéis y despreciéis al que no piensa como vosotros.
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor tunet » 14 Abr 2011, 17:38

Çanakkale escribió:

Si no te gusta lo que sucede, pues vota al PP o a C's, y a esperar que ganen las elecciones al Parlament de Catalunya.

Si mira que es fácil....



la gente que vota al CIU no son independentistas, el partido siempre se a definido como federalista, si ahora el CIU es independentista esta engañando a sus votantes. si mira que es facil....
“Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas.”

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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor carnota » 14 Abr 2011, 19:41

tunet escribió:
Çanakkale escribió:

Si no te gusta lo que sucede, pues vota al PP o a C's, y a esperar que ganen las elecciones al Parlament de Catalunya.

Si mira que es fácil....



la gente que vota al CIU no son independentistas, el partido siempre se a definido como federalista, si ahora el CIU es independentista esta engañando a sus votantes. si mira que es facil....


No es exactamente asi. CiU en realdiad son dos partidos. Convergencia Democratica, liberal, y Unio Democratica, democristiana y confederal, no independentista. El mas fuerte, en principio, es Unio Democratica (al que pertenece Duran i LLeida). En todo caso, para el que tenia dudas, estas quedaron despejadas en la votacion.
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Re: una pregunta para los independentistas

Notapor Gimme Shelter » 14 Abr 2011, 19:55

precisamente Durán i Lleida, HOMBRE EXCEPCIONAL, se declaró muy recientemente no independentista
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