DISCRIMINACIÓN LINGÜISTICA UNIVERSIDAD DE ELX

[Rienzi]

Básicamente, los españoles somos todos hispanorromanos que comenzamos a hablar mal el latín de diferente manera y que, por esa estupidez, los catalanes se creen que forman parte de una nación distinta. Pero la realidad no es así. Un catalán es tan español como un andaluz.

O un Portugues ...

Game Over Rienzi ...

Pues claro que Portugal podría haber sido parte de la nación española, al igual que Andorra; pero los hechos históricos no permitieron que así ocurriera. Sin embargo, Cataluña es una parte fundamental de la nación española desde que esta nació. El Estado Español es otra cosa. Su creación es posterior al nacimiento de la nación española. En tiempos de los Austrias no existía el estado, pero sí la nación.

Una nación diferente es, por ejemplo, la germana. ¿Acaso los españoles tenemos algo que ver con los alemanes? No. Nuestra forma de ser, nuestra idiosincrasia es distinta. Un catalán siente igual que cualquier persona del resto de la Península Ibérica y su forma de ser y de comportarse es la misma. Ahora bien, compara a un catalán con un alemán: no tienen nada que ver. Y esto es así porque los catalanes pertenecen a la nación española y los alemanes a la germana: somos pueblos distintos.

La creación de las naciones es un proceso mucho más complejo que la creación de los estados.

¿Qué locura sería hacer, por ejemplo, que Mireia Belmonte, que es catalana, pero cuyos padres son andaluces, fuera una extranjera fuera de Cataluña? ¿O que un extranjero por el mero hecho de hablar catalán pudiera ser catalán y un aragonés, por ejemplo, un extranjero en Cataluña? Construir un muro en Cataluña para separarla del resto de España es una locura monumental.

[Gancho]

¿Y quién ha afirmado eso?
Me causa gracia esto, cuando ya no tienes argumentos, te agarras de cualquier cosa para desviar.

¿Pues entonces que cojones haces comparando la lengua valenciana con sus gramáticas, diccionarios, tratados importantes y cientos por no decir miles de obras de grandísima importancia entre los clásicos, siendo la primera en tener un siglo de oro después del rompimiento del latín con el español mapuche?

[Gancho]

Porque lo he puesto de ejemplo para indicar que, por muchas diferencias que haya, el catalán y el valenciano son un mismo idioma, tal como el español y sus variantes dialectales.

Por cierto, los diccionarios, tratados y obras solo hablan de la difusión de un habla, pero no lo hace un idioma. Por ejemplo, el rapa nui tiene apenas una gramática y en idioma extranjero, ningún tratado, ninguna obra, diccionarios sin investigación seria, pero el 100% de los lingüistas lo consideran un idioma, en cambio, el valenciano es considerado el mismo idioma que el catalán por el 90% de los lingüistas.

Las obras, tratados, diccionarios, etc, solo sirven para decir que tan culto es un habla, sea este un idioma propio o un dialecto de otro, pero no son determinantes para consolidar un habla como idioma.

El valenciano es solo un idioma distinto del catalán para fines politicos, pero no lo es ni socialmente, ni lingüisticamente. Aunque te cueste aceptarlo.

"yn ydiomate valentino" vaya pues parece que los documentos no dicen lo que tú aseguras. De todas formas da igual veo que no tienes ni puñetera idea de lo que estas hablando.
Solo una pregunta para que te relajes y pienses.... si como dices el 90 % de los lingüistas aseguran que es un dialecto del catalán (lo cual es mentira) ¿por qué motivos tienen (los interesados en que esto se demuestre) que falsificar, manipular y destruir los documentos originales que demuestran lo contrario?.

Ala...piensa mientras cuidas el rebaño de los Andes.

[Gancho]

Yo no he dicho que el valenciano sea dialecto del catalán, si no que se tratan del mismo idioma. Yo ni idea si el catalán es dialecto del valenciano, o si ambos son dialectos del balear, solo se que se trata del mismo idioma, independiente de que pueda tener varias denominaciones.

Si hay manipulación (que no lo sé), lo es para forzar que el valenciano deriva del catalán, o que hay una conexión directa, pero basta con escuchar o estudiar ambas hablas para darse cuenta que:

1.- Sus hablantes se entienden entre si.
2.- No necesitan conocer otro idioma para entenderse.

Esos dos puntos son suficientes para determinar que dos hablas corresponden a un mismo idioma, y entre el catalán y el valenciano se cumple. Si el valenciano fue primero, o el catalán, o el andorrano, ya ahí no me meto, eso es parte de la filología y yo no entro en esa área. Me remito solo al estudio lingüístico.

Pero lo que tu no sabes es que desde hace unos 100 años y de ellos los últimos 40, ha habido una obsesión por parte de los catalanes de anexionarse nuestra lengua, cultura, tradiciones..... utilizando como tú dices la política, presionando a los diferentes gobiernos para obtener de ellos los acuerdos necesarios para gobernar...... bueno si tengo que contarte todo la historia tenemos para rato.....hace 40 años empezamos a descubrir que "los valencianos no sabíamos hablar""esto no se dice así...se dice así" nos decían todos los días por la tele, y oíamos palabras que nunca habíamos oído, frases que no entendíamos y formas de hablar que hasta hace muy poco no entendíamos hasta el punto de que normalmente entre un valenciano y un catalán pronto se pasaban al castellano para entenderse, pero la máquina mediática cultureta que nació en el franquismo y apoyado por el régimen llenó nuestras Universidades de profesores venidos del norte, lo que fue pasando después es que los valencianos a base de imposición y de "normalitzat" íbamos entendiendo mejor a los catalanes, y como son lenguas hermanas acabar diciendo que son la misma......bueno esto es un rollo muy largo y difícil de explicar para una persona que no lo ha vivido. La táctica no falla, mete la doctrina a los niños que cuando sean mayores serán tuyos, y sobre todo "divide y vencerás" ¿la derecha que dice? ¿que hay que recobrar el valenciano? pues nada, todo el que se sienta de izquierdas a apoyar el catalán.... lo que tu dices POLITICA.
Estas citas no son falsas...
Fra Antoni de Canals (1352-1419), dominico como San Vicente Ferrer, en el prólogo de su traducción del "Valeri Maxim" aclara que realiza una traducción de la obra a la lengua Valenciana, sabiendo que otros ya la han hecho a la lengua catalana. Testimonio indiscutible de que ya en aquellos tiempos el Valenciano y el catalán eran consideradas dos lenguas distintas:

"...perque yo, a manament del nostra senyoria, ell tret de lati, en NOSTRA VULGADA LENGA MATERNA VALENCIANA axi com he pogut, jatssessia que altres l'agen tret en LENGA CATHALANA...".

O esta.....
Joan Bonlabi (1521), catalán de Tarragona, en su traducción de "Blanquerna" (de Ramon Llull) a la Lengua Valenciana se disculpa por no ser experto en ella, ya que le resulta extranjera:

"...Hordenat per lo illuminat doctor y martyr mestre Ramon Lull. Traduit y corregit ara novament dels primers originals y estampat en LLENGUA VALENCIANA...".
"...segons me pregua me prengues yo lo carrech, coneixent-me affectat a la sciencia de aquell en
que noy sia docte, ni menys llimat en dita lengua, com sia a mi pegria [peregrina] y strangera...".

O más recientemente por el que inventaría la gramática catalana.....Pompeu Fabra...
en 1891 cuando, en su contaminado laboratorio fabrino, estaba transformando el infecto dialecto barceloní en neocatalán estándar. Pompeu decía entonces: “Una ortografía común para catalán, valenciano y mallorquín es contra natura” ( L’Avenç 31/3/1991)

Bueno todo puede ser demasiado largo......

[cu_cut]

mentira, mentira y mentira ... ... joer ¿solo sabes hacer eso?

Tu sabes que Aimerich tradujo el De Cibaris Infirmorum del árabe al catalán y del catalán al latín y asi, tal cual esta conservado en el documento (fol. 283r). Viena, Österreichische Nationalbibliothek, 5434, fols. 283-321.

Vamos, llorica que los testimonios hay miles ...

Entonces a ver que nos entendamos.....según vuestra fe, a un japonés afincado en Galicia le encargan traducir un documento al Francés (¿o no puede saber francés?) y ¿tenemos que entender que en Japón hablan Francés?..... eres un manipulador cochino mentiroso

Asi que Aimerich era un valenciano que traducia al catalán pero sabia valenciano ...



Bueno ... este SÍ es el ARGUMENTO DEFINITIVO ...

Porque claro ... si a cualquier referencia me puedes contestar que el valenciano tambien sabia valenciano aparte del catalán ...



Para partirse de risa con vuestras gilipolleces ...

Coño, Aimerich mismo ... si hasta el cronista Escolano en su Décadas de la historia de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia lo dice ...

Cochino mentiroso, dime ¿cuando Escolano dijo que los valencianos hablábamos catalán?

Por cierto, estamos esperando como llamaban al catalán antes del XIV

Y yo estoy esperando a que respondas mucho pero mucho antes ...

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¿Qué locura sería hacer, por ejemplo, que Mireia Belmonte, que es catalana, pero cuyos padres son andaluces, fuera una extranjera fuera de Cataluña? ¿O que un extranjero por el mero hecho de hablar catalán pudiera ser catalán y un aragonés, por ejemplo, un extranjero en Cataluña? Construir un muro en Cataluña para separarla del resto de España es una locura monumental.

¿Qué locura seria que un portugués de padres españoles fuera un extranjero en Portugal? Bueno ... pues podría ocurrir porque naturalmente la nacionalidad, en un estado, no se regala alegremente ...

Por cierto ... bien felices que están en Portugal desde que construyeron esa locura ... en realidad NO HAY PAIS EN EL MUNDO (y no me traigas alguna recondida excepción) QUE UNA VEZ SEPARADO SE PLANTEE LA REUNIFICACIÓN.

Parece que es una locura común y por eso hay muchísimos mas países hoy que a comienzos del siglo XX por ejemplo ...

[Rienzi]

¿Qué locura sería hacer, por ejemplo, que Mireia Belmonte, que es catalana, pero cuyos padres son andaluces, fuera una extranjera fuera de Cataluña? ¿O que un extranjero por el mero hecho de hablar catalán pudiera ser catalán y un aragonés, por ejemplo, un extranjero en Cataluña? Construir un muro en Cataluña para separarla del resto de España es una locura monumental.

¿Qué locura seria que un portugués de padres españoles fuera un extranjero en Portugal? Bueno ... pues podría ocurrir porque naturalmente la nacionalidad, en un estado, no se regala alegremente ...

Por cierto ... bien felices que están en Portugal desde que construyeron esa locura ... en realidad NO HAY PAIS EN EL MUNDO (y no me traigas alguna recondida excepción) QUE UNA VEZ SEPARADO SE PLANTEE LA REUNIFICACIÓN.

Parece que es una locura común y por eso hay muchísimos mas países hoy que a comienzos del siglo XX por ejemplo ...

En Portugal no construyeron ninguna locura, porque los padres de los portugueses son también portugueses. Las naciones se destruyen o se dividen a través de la fuerza y de la guerra, no de una manera pacífica. Cuando la nación alemana quedó dividida en dos, después de la Segunda Guerra Mundial, se produjo el fenómeno funesto de una nación con dos estados; que es lo que queréis los catalanes nacionalistas con respecto a España. También pueden existir varias naciones con un mismo estado, como ocurrió con el Imperio Austro-húngaro. Pero en este caso sí que existían dos naciones claramente diferenciadas: los austríacos por un lado y los húngaros por otro; pueblos que son histórica y étnicamente muy diferentes. Sin embargo, los catalanes tienen la misma historia y son étnicamente iguales al resto de españoles. No existe nación catalana, los catalanes son tan hispanorromanos como el resto de españoles. Lo que realmente queréis es un estado propio, es decir: no sois nacionalistas, sois estatistas. Creéis que el estado catalán puede resolver todos los problemas de los catalanes. Y no es así.

Por supuesto que las naciones se pueden dividir, pero es un proceso dolorosísimo. El resultado es la creación de varios estados que ejercen el poder sobre la misma nación, pero ahora escindida.

Lo que no entendéis los catalanes es que el estado es siempre el enemigo de la nación, porque el fin del estado es garantizar su propia supervivencia a costa de la nación. Cuanto menos estado mucho mejor. Cuanto menos Madrid y menos Barcelona, mucho mejor para la gente. Es el estado el enemigo, no los españoles.

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En Portugal no construyeron ninguna locura, porque los padres de los portugueses son también portugueses. Las naciones se destruyen o se dividen a través de la fuerza y de la guerra, no de una manera pacífica.

Eso es tan estúpido como decir que el matrimonio solo puede dividirse en caso de que los conyugues se lien a tortas pero nunca de forma pacifica y acordada ....

Cuando la nación alemana quedó dividida en dos, después de la Segunda Guerra Mundial, se produjo el fenómeno funesto de una nación con dos estados; que es lo que queréis los catalanes nacionalistas con respecto a España.

Eso no tiene el mas minimo sentido tampoco ... los alemanes no se dividieron sino que los dividieron ... es distinto. Si quieres poner un ejemplo relativo a la segunda guerra mundial fíjate en lo rápido que se independizaron los países bálticos después de la caída de la URSS ...

También pueden existir varias naciones con un mismo estado, como ocurrió con el Imperio Austro-húngaro. Pero en este caso sí que existían dos naciones claramente diferenciadas: los austríacos por un lado y los húngaros por otro; pueblos que son histórica y étnicamente muy diferentes. Sin embargo, los catalanes tienen la misma historia y son étnicamente iguales al resto de españoles. No existe nación catalana, los catalanes son tan hispanorromanos como el resto de españoles. Lo que realmente queréis es un estado propio, es decir: no sois nacionalistas, sois estatistas. Creéis que el estado catalán puede resolver todos los problemas de los catalanes. Y no es así.

Y somos tan hispanorromanos como los portugueses te repito ...

Nuestro origen no puede condicionar nuestro futuro como no lo hace con los portugueses. Los catalanes seremos lo que queramos ser y si queremos ser nación pues lo somos y si queremos ser estado pues lo seremos ... es inevitable ...

Por supuesto que las naciones se pueden dividir, pero es un proceso dolorosísimo. El resultado es la creación de varios estados que ejercen el poder sobre la misma nación, pero ahora escindida.

Seguro que los portugueses lloran al leerte ...

Lo que no entendéis los catalanes es que el estado es siempre el enemigo de la nación, porque el fin del estado es garantizar su propia supervivencia a costa de la nación.

Fijate que ahí tienes razón !!!! El falso estado español intenta imponerse sobre las diferentes naciones que tiene en su seno imponiendo un centralismo castellano malsano y antinatural ... de ahí que siempre estemos dando vueltas a lo mismo desde hace trescientos años como minimo...

[Rienzi]

En Portugal no construyeron ninguna locura, porque los padres de los portugueses son también portugueses. Las naciones se destruyen o se dividen a través de la fuerza y de la guerra, no de una manera pacífica.

Eso es tan estúpido como decir que el matrimonio solo puede dividirse en caso de que los conyugues se lien a tortas pero nunca de forma pacifica y acordada ....

Cuando la nación alemana quedó dividida en dos, después de la Segunda Guerra Mundial, se produjo el fenómeno funesto de una nación con dos estados; que es lo que queréis los catalanes nacionalistas con respecto a España.

Eso no tiene el mas minimo sentido tampoco ... los alemanes no se dividieron sino que los dividieron ... es distinto. Si quieres poner un ejemplo relativo a la segunda guerra mundial fíjate en lo rápido que se independizaron los países bálticos después de la caída de la URSS ...

También pueden existir varias naciones con un mismo estado, como ocurrió con el Imperio Austro-húngaro. Pero en este caso sí que existían dos naciones claramente diferenciadas: los austríacos por un lado y los húngaros por otro; pueblos que son histórica y étnicamente muy diferentes. Sin embargo, los catalanes tienen la misma historia y son étnicamente iguales al resto de españoles. No existe nación catalana, los catalanes son tan hispanorromanos como el resto de españoles. Lo que realmente queréis es un estado propio, es decir: no sois nacionalistas, sois estatistas. Creéis que el estado catalán puede resolver todos los problemas de los catalanes. Y no es así.

Y somos tan hispanorromanos como los portugueses te repito ...

Nuestro origen no puede condicionar nuestro futuro como no lo hace con los portugueses. Los catalanes seremos lo que queramos ser y si queremos ser nación pues lo somos y si queremos ser estado pues lo seremos ... es inevitable ...

Por supuesto que las naciones se pueden dividir, pero es un proceso dolorosísimo. El resultado es la creación de varios estados que ejercen el poder sobre la misma nación, pero ahora escindida.

Seguro que los portugueses lloran al leerte ...

Lo que no entendéis los catalanes es que el estado es siempre el enemigo de la nación, porque el fin del estado es garantizar su propia supervivencia a costa de la nación.

Fijate que ahí tienes razón !!!! El falso estado español intenta imponerse sobre las diferentes naciones que tiene en su seno imponiendo un centralismo castellano malsano y antinatural ... de ahí que siempre estemos dando vueltas a lo mismo desde hace trescientos años como minimo...

Los procesos de secesión, a lo largo de la historia, siempre han terminado en guerra; porque ambas partes se sienten agraviadas por la otra parte. Los españoles sentiremos que un grupo minoritario de españoles quieren destruir nuestra nación y los catalanes sentiréis que el conjunto de los españoles no os deja ser una nación libre. No existe solución pacífica posible.

Lo ocurrido en Portugal no tiene nada que ver con lo ocurrido en Cataluña. Portugal creo su propio estado independiente hace muchos siglos y no contribuyó al nacimiento de España. Aunque hubo intentos en el siglo XIX que pretendían unificar ambos estados, al final no tuvieron éxito. Sin embargo, Cataluña fue parte imprescindible del nacimiento de España y desde entonces ha formado parte fundamental de la nación española. Sin Cataluña, España desaparecería y devendría en otra cosa. Seguramente la Península Ibérica se convertiría en un territorio con muchos estados. Una misma nación quedaría escindida en multitud de cuerpos políticos.

Por lo tanto, la decisión sobre el futuro del Estado catalán repercute directamente en toda la nación española, porque supone el levantamiento de fronteras a lo largo de todo el territorio nacional. Un territorio tan pequeño como la Península Ibérica, con una multitud de estados independientes, es imposible que pueda permanecer en paz durante mucho tiempo. Tarde o temprano los roces entre los distintos estados surgirán. ¿Qué ocurriría si el Estado de Cantabria decidiera erigir una presa para obtener electricidad en el Ebro? ¿Cómo reaccionaría el Estado de Aragón y el Estado de Cataluña? Pues como este, tarde o temprano, surgirían infinidad de enfrentamientos.

El falso Estado español y el falso Estado catalán, ambos, tienen por finalidad su propia supervivencia a costa de la nación. Ambos son redes corruptas que funcionan como auténticos cacicazgos ¿Qué es el nacionalismo catalán, sino un puro estatismo? Los catalanes no quieren una nación, porque ya la tienen, quieren un estado, quieren su cacicazgo, pretenden ser gobernados por su propio cacique. Es todo una pura mentira, la Generalitat y el Estatuto, exactamente igual que lo es el Estado español surgido de la Constitución del 78 y las Comunidades Autónomas.

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Los procesos de secesión, a lo largo de la historia, siempre han terminado en guerra; porque ambas partes se sienten agraviadas por la otra parte. Los españoles sentiremos que un grupo minoritario de españoles quieren destruir nuestra nación y los catalanes sentiréis que el conjunto de los españoles no os deja ser una nación libre. No existe solución pacífica posible.

Otra vez mirando al pasado ... nada, que según tu si llevamos 5000 años solucionando las cosas con guerras para que vamos a hablar ... una enorme estupidez ....

Lo ocurrido en Portugal no tiene nada que ver con lo ocurrido en Cataluña. Portugal creo su propio estado independiente hace muchos siglos y no contribuyó al nacimiento de España. Aunque hubo intentos en el siglo XIX que pretendían unificar ambos estados, al final no tuvieron éxito. Sin embargo, Cataluña fue parte imprescindible del nacimiento de España y desde entonces ha formado parte fundamental de la nación española. Sin Cataluña, España desaparecería y devendría en otra cosa. Seguramente la Península Ibérica se convertiría en un territorio con muchos estados. Una misma nación quedaría escindida en multitud de cuerpos políticos.

Se nota que tienes pobres conocimientos de historia de España. Portugal siempre se ha considerado parte de España y en el siglo XVI fue anexionada a la corona española como otro reino mas. Fue precisamente en la rebelión de dos de las partes de esa corona española (Portugal y Catalunya) en la que consiguió su independencia.

Sobre el resto pues ... oye ... si Asiria desaparecio pues igual ahora le toca a España que tan débil es que no puede sobrevivir a que Catalunya se marche ...

Por lo tanto, la decisión sobre el futuro del Estado catalán repercute directamente en toda la nación española, porque supone el levantamiento de fronteras a lo largo de todo el territorio nacional.

No me jodas!!!!! Que como es una decisión que a ti te parece mal pues resulta que no se puede ... ... porque como nos afecta a todos ... ... menudo argumento de mierda ...

Un territorio tan pequeño como la Península Ibérica, con una multitud de estados independientes, es imposible que pueda permanecer en paz durante mucho tiempo. Tarde o temprano los roces entre los distintos estados surgirán. ¿Qué ocurriría si el Estado de Cantabria decidiera erigir una presa para obtener electricidad en el Ebro? ¿Cómo reaccionaría el Estado de Aragón y el Estado de Cataluña? Pues como este, tarde o temprano, surgirían infinidad de enfrentamientos.

Dios Santo!!! Estas describiendo a algo como ... Europa ... pero parece que, a diferencia de ti, se pueden solucionar las cosas siendo Estados independientes pero aceptando arbitrajes ...

Código: Seleccionar todo

El falso Estado español y el falso Estado catalán, ambos, tienen por finalidad su propia supervivencia a costa de la nación. Ambos son redes corruptas que funcionan como auténticos cacicazgos ¿Qué es el nacionalismo catalán, sino un puro estatismo? Los catalanes no quieren una nación, porque ya la tienen, quieren un estado, quieren su cacicazgo, pretenden ser gobernados por su propio cacique. Es todo una pura mentira, la Generalitat y el Estatuto, exactamente igual que lo es el Estado español surgido de la Constitución del 78 y las Comunidades Autónomas.

Sí señor ... queremos elegir a nuestro dictador de turno y que nos choricee un Barsenas de Vallfogona ...

Has dado en el clavo.

Y que cada palo aguante su vela ...