cu_cut escribió:Rienzi escribió:Los procesos de secesión, a lo largo de la historia, siempre han terminado en guerra; porque ambas partes se sienten agraviadas por la otra parte. Los españoles sentiremos que un grupo minoritario de españoles quieren destruir nuestra nación y los catalanes sentiréis que el conjunto de los españoles no os deja ser una nación libre. No existe solución pacífica posible.
Otra vez mirando al pasado ... nada, que según tu si llevamos 5000 años solucionando las cosas con guerras para que vamos a hablar ... una enorme estupidez ....Lo ocurrido en Portugal no tiene nada que ver con lo ocurrido en Cataluña. Portugal creo su propio estado independiente hace muchos siglos y no contribuyó al nacimiento de España. Aunque hubo intentos en el siglo XIX que pretendían unificar ambos estados, al final no tuvieron éxito. Sin embargo, Cataluña fue parte imprescindible del nacimiento de España y desde entonces ha formado parte fundamental de la nación española. Sin Cataluña, España desaparecería y devendría en otra cosa. Seguramente la Península Ibérica se convertiría en un territorio con muchos estados. Una misma nación quedaría escindida en multitud de cuerpos políticos.
Se nota que tienes pobres conocimientos de historia de España. Portugal siempre se ha considerado parte de España y en el siglo XVI fue anexionada a la corona española como otro reino mas. Fue precisamente en la rebelión de dos de las partes de esa corona española (Portugal y Catalunya) en la que consiguió su independencia.
Sobre el resto pues ... oye ... si Asiria desaparecio pues igual ahora le toca a España que tan débil es que no puede sobrevivir a que Catalunya se marche ...Por lo tanto, la decisión sobre el futuro del Estado catalán repercute directamente en toda la nación española, porque supone el levantamiento de fronteras a lo largo de todo el territorio nacional.
No me jodas!!!!! Que como es una decisión que a ti te parece mal pues resulta que no se puede ... ... porque como nos afecta a todos ... ... menudo argumento de mierda ...Un territorio tan pequeño como la Península Ibérica, con una multitud de estados independientes, es imposible que pueda permanecer en paz durante mucho tiempo. Tarde o temprano los roces entre los distintos estados surgirán. ¿Qué ocurriría si el Estado de Cantabria decidiera erigir una presa para obtener electricidad en el Ebro? ¿Cómo reaccionaría el Estado de Aragón y el Estado de Cataluña? Pues como este, tarde o temprano, surgirían infinidad de enfrentamientos.
Dios Santo!!! Estas describiendo a algo como ... Europa ... pero parece que, a diferencia de ti, se pueden solucionar las cosas siendo Estados independientes pero aceptando arbitrajes ...
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El falso Estado español y el falso Estado catalán, ambos, tienen por finalidad su propia supervivencia a costa de la nación. Ambos son redes corruptas que funcionan como auténticos cacicazgos ¿Qué es el nacionalismo catalán, sino un puro estatismo? Los catalanes no quieren una nación, porque ya la tienen, quieren un estado, quieren su cacicazgo, pretenden ser gobernados por su propio cacique. Es todo una pura mentira, la Generalitat y el Estatuto, exactamente igual que lo es el Estado español surgido de la Constitución del 78 y las Comunidades Autónomas.
Sí señor ... queremos elegir a nuestro dictador de turno y que nos choricee un Barsenas de Vallfogona ...
Has dado en el clavo.
Y que cada palo aguante su vela ...
La naturaleza del ser humano es siempre la misma y, los problemas que no se puedan solucionar pacíficamente, se solucionarán recurriendo a la fuerza. Así son las relaciones de poder.
No duró ni un siglo la anexión de Portugal a la corona de España, sin embargo, Cataluña fue parte constituyente de la nación española desde el principio; por eso lo catalanes no se diferencian en nada del resto de españoles; porque ellos, junto a los demás, crearon España.
No, España no puede existir sin Cataluña, y su desintegración será tan violenta que también se llevará por delante a Cataluña.
Por todo lo que he escrito, en este conflicto se puede aplicar perfectamente la máxima: Quod omnes tangit ab omnibus approbari debet. Es decir: lo que a todos afecta, por todos debe ser aprobado. El final de España no concierne solo a los catalanes, sino al conjunto de los españoles. Y tiene que ser el conjunto de los españoles los que decidan si desean desintegrarse en muchos estados o permanecer unidos bajo uno mismo.
La historia de Europa es la historia de un continente en continuas guerras. La UE es un fracaso que terminará por desaparecer. Aquí Europa no es un ejemplo de nada.
Y al final todo se reduce en el nacionalismo catalán a un puro estatismo. <<Queremos que nos sometan los nuestros>>. Por eso no sois un pueblo libre ni buscáis la libertad. Sois tan esclavos como el resto de españoles y, lo peor de todo, queréis seguir siéndolo al igual que ellos. No existe nada noble en vuestro nacionalismo-estatalismo. Es una forma más de servidumbre voluntaria.