FORO EXPLÁYATE

España es muy compleja y ha funcionado a diferentes niveles como NACIÓN desde hace muchos, muchísimos años.
Esta complejidad es la que casi nadie ha sabido integrar y explicar.

Ahora hay gente por ejemplo en Euskadi que no se siente española, pero no hay que remontarse muchos años atrás para encontrar a algunos vizcainos como lo más granado de la Armada y el Ejercito español, protagonistas de algunos de los episodios más notables de nuestra historia. Por haber, incluso hubieron CONQUISTADORES vascos a tutiplén en América, tanto como comandantes como lugartenientes de los extremeños más renombrados, o simple tropa. A cascoporro hubieron vascos bien orgullosos de ser españoles.

No hay que confundir el devenir de los tiempos con la perspectiva histórica. Catalunya tres cuartos de lo mismo...solo hay que leer documentos de la época, los mismos que ahora se ocultan y no se enseñan aquí.

Las referencias a la "nación española", tanto peninsulares como forasteras, es abundante desde hace siglos. Una nación puede estar compuesta por individuos que hablan diferentes idiomas perfectamente. Los suizos son una nación (y una confederación Helvética) desde hace mucho también.

Insisto, no hay argumentos realmente concluyentes ni en uno ni en otro sentido. Está claro, eso si, que los argumentos a favor de la nación española antigua son tan buenos como cualquier otro.

No es que me importe mucho realmente, pero joder...España fue en su momento algo digno de verse.

Envidia a España hoy en día, toda la que tu quieras. Que tu no la consideres o no la veas es otra cosa. Los años de dominación ya están en la genética de los pueblos sometidos o enemigos en su momento. En Holanda, todavía se duerme a los niños con canciones donde se apremia a dormir antes de que lleguen "los españoles" y se los lleven.

El Rey de Pedralbes escribió:España es muy compleja y ha funcionado a diferentes niveles como NACIÓN desde hace muchos, muchísimos años.
Esta complejidad es la que casi nadie ha sabido integrar y explicar.

Ahora hay gente por ejemplo en Euskadi que no se siente española, pero no hay que remontarse muchos años atrás para encontrar a algunos vizcainos como lo más granado de la Armada y el Ejercito español, protagonistas de algunos de los episodios más notables de nuestra historia. Por haber, incluso hubieron CONQUISTADORES vascos a tutiplén en América, tanto como comandantes como lugartenientes de los extremeños más renombrados, o simple tropa. A cascoporro hubieron vascos bien orgullosos de ser españoles.

No hay que confundir el devenir de los tiempos con la perspectiva histórica. Catalunya tres cuartos de lo mismo...solo hay que leer documentos de la época, los mismos que ahora se ocultan y no se enseñan aquí.

Las referencias a la "nación española", tanto peninsulares como forasteras, es abundante desde hace siglos. Una nación puede estar compuesta por individuos que hablan diferentes idiomas perfectamente. Los suizos son una nación (y una confederación Helvética) desde hace mucho también.

Insisto, no hay argumentos realmente concluyentes ni en uno ni en otro sentido. Está claro, eso si, que los argumentos a favor de la nación española antigua son tan buenos como cualquier otro.

No es que me importe mucho realmente, pero joder...España fue en su momento algo digno de verse.

Envidia a España hoy en día, toda la que tu quieras. Que tu no la consideres o no la veas es otra cosa. Los años de dominación ya están en la genética de los pueblos sometidos o enemigos en su momento. En Holanda, todavía se duerme a los niños con canciones donde se apremia a dormir antes de que lleguen "los españoles" y se los lleven.

Completamente cierto.

En realidad, el gentilicio "vasco" aparece en el Siglo XIX con el surgimiento de los nacionalismos. A los "vascos" que fueron a América y que pertenecían a la Armada Española, es gentilicio que se usaba era "Bizcainos" con "B"

Los "vascos" son más españoles que la morcilla de Burgos, son los padres de los Castellanos. No tiene sentido todo lo que está pasando ahora.

Terruquito escribió:Mico sodomita, entiende de una puta vez ¿O te hablo en árabe?

No me imagino cómo te habrán concebido tus padres orangutanes follando entre primos o hermanos, tal como el sodomizado del bigotito.

La identidad con el territorio es también un requisito para la formación de una NACIÓN. Mas no es el único requisito ¡ENTIENDE!

Esto escribí arriba:

4. Para que pueda existir una nacionalidad, deben existir una serie de requisitos, que se hable el mismo idioma, la religión sea la misma, igualmente las costumbres y la identidad con el territorio.

Como verás, maldito franquista con-aliento-a-los-mil-diablos, que ya haya existido una identidad con el territorio no es sinónimo de la aparición automática de la nación española puesto que aún hay muchos requisitos que no se cumplían. Incluso muchos historiadores y sociólogos españoles dudan de la existencia de la nación española hasta el día de hoy.

Entiende que, en aquellos años, el nombre de España (Hispania) era un nombre que más representaba un área geográfica, UN TERRITORIO, más que una entidad política y nacional, en efecto, la entidad política recién empezó a llamarse España con los borbones. Antes, en las Américas, a los españoles les decían los "castillas"; se les empezó a llamar "españoles", "chapetones" o "gachupines" recién a mediados del siglo XVIII, maldita morsa castrada.

Pero es que tú no vas a entender con nada, ustedes los fachas solo entienden con un balazo en la cabeza.

Vamos a ver, choluzo-de-pies-prensiles-que-se-cayo-de-cabeza-al-suelo-desde-la-rama-del-árbol, me importa una mierda lo que tú entiendas por Nación y lo que entiendas por "Hispania".

Hispania, además de un territorio, ya era una "Unidad Administrativa y política" en tiempos de los romanos, siendo variable desde su inicio. La identidad nacional es de la gente, no del territorio. Y si observas mi firma "Huar ik im, midzani ik im, dzar is ains Gutiksland (aforismo godo)", que traducido al español quiere decir, "Allí donde yo esté y mientras yo esté, sera tierra goda", deberías entender que, a los españoles herederos de los godos, nos importa una mierda el territorio, porque la nación lo llevamos en la sangre, mejor dicho, la "patria", para no confundirnos. Para un pueblo nómada ("en marcha" como decían los godos), como comprenderás, el territorio no es lo más importante.

El Rey de Pedralbes escribió:España es muy compleja y ha funcionado a diferentes niveles como NACIÓN desde hace muchos, muchísimos años.
Esta complejidad es la que casi nadie ha sabido integrar y explicar.

Ahora hay gente por ejemplo en Euskadi que no se siente española, pero no hay que remontarse muchos años atrás para encontrar a algunos vizcainos como lo más granado de la Armada y el Ejercito español, protagonistas de algunos de los episodios más notables de nuestra historia. Por haber, incluso hubieron CONQUISTADORES vascos a tutiplén en América, tanto como comandantes como lugartenientes de los extremeños más renombrados, o simple tropa. A cascoporro hubieron vascos bien orgullosos de ser españoles.

No hay que confundir el devenir de los tiempos con la perspectiva histórica. Catalunya tres cuartos de lo mismo...solo hay que leer documentos de la época, los mismos que ahora se ocultan y no se enseñan aquí.

Las referencias a la "nación española", tanto peninsulares como forasteras, es abundante desde hace siglos. Una nación puede estar compuesta por individuos que hablan diferentes idiomas perfectamente. Los suizos son una nación (y una confederación Helvética) desde hace mucho también.

Insisto, no hay argumentos realmente concluyentes ni en uno ni en otro sentido. Está claro, eso si, que los argumentos a favor de la nación española antigua son tan buenos como cualquier otro.

No es que me importe mucho realmente, pero joder...España fue en su momento algo digno de verse.

Envidia a España hoy en día, toda la que tu quieras. Que tu no la consideres o no la veas es otra cosa. Los años de dominación ya están en la genética de los pueblos sometidos o enemigos en su momento. En Holanda, todavía se duerme a los niños con canciones donde se apremia a dormir antes de que lleguen "los españoles" y se los lleven.

Cuando nos referimos a Nación, en cualquier debate moderno y científico, nos referimos al concepto contemporáneo de lo que es Nación. Y la nación es un concepto creado por las burguesías locales para generar un mayor y mejor control del territorio. El concepto de nación no tendrá más de 250 años, y justamente ese espacio de tiempo coincide con el de la primera y la segunda revolución industrial, cuando la burguesía empieza a expandir su radio de influencia a nivel global para obtener más mercados para sus productos, pero también necesita ejercer un mayor control en los territorios de la Metrópoli.

¿Acaso existía nación inca? ¿Existía nación romana? ¿Nación egipcia? ¿Nación griega? ¿Nación vikinga? Definitivamente no existieron.

Pero sí existió un estado inca, un estado romano, un estado egipcio, etc.

Igualmente, hasta hace 400 años no existía una nación inglesa o española. Pero sí existían reinos-estado.

Sobre los suizos, son una población de 8 millones de habitantes. También hay problemas de separatismo o nacionalismos, pero no tan fuertes puesto que la calidad de vida y el sistema político ha podido conllevar en una mejor armonía a los grupos adentro. No es el caso de España donde una dictadura bananera intentó imponer por la fuerza una nación dentro de las tantas que habían, ha dejado cicatrices históricas, y cuyos herederos políticos son gobierno ahora.

Bélgica, que teniendo 11 millones de habitantes, claramente tiene problemas de nacionalismos, por un lado la nación flamenca y la nación valona.

Tal vez el término que estás confundiendo sea con el de ESTADO cuya aplicación la he mencionado arriba. El concepto de estado es distinto al de nación.

Zuculo el SODOMITA escribió:

Terruquito SODOMIZADOR de neonazis escribió:Mico sodomita, entiende de una puta vez ¿O te hablo en árabe?

No me imagino cómo te habrán concebido tus padres orangutanes follando entre primos o hermanos, tal como el sodomizado del bigotito.

La identidad con el territorio es también un requisito para la formación de una NACIÓN. Mas no es el único requisito ¡ENTIENDE!

Esto escribí arriba:

4. Para que pueda existir una nacionalidad, deben existir una serie de requisitos, que se hable el mismo idioma, la religión sea la misma, igualmente las costumbres y la identidad con el territorio.

Como verás, maldito franquista con-aliento-a-los-mil-diablos, que ya haya existido una identidad con el territorio no es sinónimo de la aparición automática de la nación española puesto que aún hay muchos requisitos que no se cumplían. Incluso muchos historiadores y sociólogos españoles dudan de la existencia de la nación española hasta el día de hoy.

Entiende que, en aquellos años, el nombre de España (Hispania) era un nombre que más representaba un área geográfica, UN TERRITORIO, más que una entidad política y nacional, en efecto, la entidad política recién empezó a llamarse España con los borbones. Antes, en las Américas, a los españoles les decían los "castillas"; se les empezó a llamar "españoles", "chapetones" o "gachupines" recién a mediados del siglo XVIII, maldita morsa castrada.

Pero es que tú no vas a entender con nada, ustedes los fachas solo entienden con un balazo en la cabeza.

Vamos a ver, choluzo-de-pies-prensiles-que-se-cayo-de-cabeza-al-suelo-desde-la-rama-del-árbol, me importa una mierda lo que tú entiendas por Nación y lo que entiendas por "Hispania".

Hispania, además de un territorio, ya era una "Unidad Administrativa y política" en tiempos de los romanos, siendo variable desde su inicio. La identidad nacional es de la gente, no del territorio. Y si observas mi firma "Huar ik im, midzani ik im, dzar is ains Gutiksland (aforismo godo)", que traducido al español quiere decir, "Allí donde yo esté y mientras yo esté, sera tierra goda", deberías entender que, a los españoles herederos de los godos, nos importa una mierda el territorio, porque la nación lo llevamos en la sangre, mejor dicho, la "patria", para no confundirnos. Para un pueblo nómada ("en marcha" como decían los godos), como comprenderás, el territorio no es lo más importante.

Chancho bobalicón-quenotrabaja-niestudia.

Vuelvo a repetir, bobo del demonio, que la identificación con el territorio es uno de los gérmenes del nacionalismo. Pero NO ES NACIONALISMO, entiende pedazo de mierda. El nacionalismo es un concepto que empezó a forjarse después de la primera revolución industrial en condiciones únicas en la historia de la humanidad.

¿Acaso hace 1500 o 500 años la gente salía con sus banderitas de España o de la monarquía austriaca a decir VIVA 'PAÑA? ¿Acaso la gente sacaba sus banderitas del reino español a celebrar la conquista de América o la toma de Granada?

En aquellos años, las banderas eran los estandartes de las familias aristocráticas. No existía una BANDERA NACIONAL, o algún símbolo nacional, que es requisito fundamental para la existencia de una nación. Todo eso empieza a cambiar a partir del siglo XVIII.

Los únicos que podían portar banderas eran los caballeros y la nobleza. El populacho era solo eso, populacho, siervos, campesinos, artesanos, gente sin linaje, ni nada.

O sea, que si tú hubieras nacido hace 1000 años, probablamente hayas sido algún sirviente si ningún sentimiento de nacionalidad ni nada. Tu único sentimiento hubiera sido rendirle pleitesía al estandarte de la familia noble que dominaba en el territorio donde se encontraba el cuchitril lleno de caca donde hubieras vivido.

Tarado sodomita.

Y la nación es un concepto creado por las burguesías locales para generar un mayor y mejor control del territorio.

Con tu permiso, permíteme cuando menos, poner en duda esta afirmación, Terruquito.

El significado actual de nación, queda establecido exactamente cuando se pasa del Antiguo régimen a la Edad Contemporánea. Es un desarrollo natural de las cosas, y aquí no hay intervención de nadie para controlar nada. No en la génesis. Luego los poderes han intentado controlar lo que dios quiera que sea independientemente del nombre.

En la antiguedad, nación tenia la acepción original de la cual procede, o sea del latín "natio", nacer.

Todos los natio de HISPANIA, es decir, los nacidos en la Hispania romana, todos, eran hispanos, todos conformaban la nación hispana. Sin excepción. Todos nacian hispanos, el de origen íbero, el de origen romano, celta, el plebeyo y el patricio. Lo siento pero es así.