Es Lemosin, no "Catalan"

[cu_cut]

Con ese papel te han adoctrinado ?
supuestamente del siglo XIII ,
supuestamente de jaume
(dependiente de Aragon, por cierto)

Jaume era dependiente de Aragon? ¿Que era? ¿Gerente de un colmado?

¿Puedes aportar pruebas de que ese documento es falso? Porque si no al unico creyente que veo por aqui sin pruebas eres tu ...

Entiendelo: "catalan" se llama eso idioma recien
desde el siglo XIX y con Pompeu Fabra es que
esa lengua derivada del occitano subió al
rango de "idioma" dotandole ese ingeniero químico de
gramatica, ortografias y diccionarios propios,
los mismos que han querido imponer a baleares y Valencia
donde tambien ancestralmente han hablado
dialectos del occitano.

Alabado sea el Señor!
Y con tu Espiritu!

Vamos a proceder a las lecturas: Carta de Papi a los Catalintios...

Papi ... Gilipollas ... en tiempos de Jaume I ya se llamaba catalan, bobo ...

Es facil, estudia historia, y te darás cuenta
que los llamados "condados catalanes" fueron
creados por el imperio carolingio (les llamaba Marca Hispanica)
con gente de la antigua occitania que hablaban occitano.
No es que los catalanes actuales surgieron por
generacion espontanea hablando ya catalan.
No. Su origen historico es en la antigua occitania
y por eso el "idioma" catalan es un occitano deformado
por los siglos de uso y de entrelazamiento con otras lenguas.
No es dificil de entender eso
por mas adoctrinamiento que te hayan dado en las escuelas.

¿Entonces el catalán de valencia es un occitano deformado?

Pero no te das cuenta que se puede decir que el castellano es un latin macarrónico de putas y chulos, y del italiano, el francés, el rumano ...

Hay que ser un profundo gilipollas supremacista para añadir descalificativos a una lengua.

Pero bueno ... un tio que recomienda estudiar y no se lee un documento histórico ... ¿Que podemos esperar?

[papi]

Jaume era dependiente de Aragon? ¿Que era? ¿Gerente de un colmado?

¿Puedes aportar pruebas de que ese documento es falso? Porque si no al unico creyente que veo por aqui sin pruebas eres tu ...

Pero si ese papel que has
puesto esta encabezado con las
palabras "reyes de Aragon", tontin.
Dice siglo XVI, pero tu dices que es del XIII
Tu debes probar lo que has dicho

Alabado sea el Señor!
Y con tu Espiritu!

Vamos a proceder a las lecturas: Carta de Papi a los Catalintios...

Papi ... Gilipollas ... en tiempos de Jaume I ya se llamaba catalan, bobo ...

En tiempos de Jaume ya se llamaba catalan ?
al conquistar mallorca y Valencia tambien
llevo la lengua a esos lares, pero no es que
la lengua occitana que hablaba jaume
ya se llamaba catalan.
Eso te enseñaron en la escuela ?
Eso recien ocurre el siglo XIX y se formaliza
con Fabra que le da gramatica, ortografia y diccionario
siendo ingeniero quimico, no linguista.
Si a jaume en esa época le hubieran preguntado
que lengua habla, este seguramente hubiera respondido
"la de mis antepasados de la occitania"
El termino catalan para designar a esa lengua no
existía en esa época, sino al territorio, pero que podian
confundirse territorio con lengua.
Si te has preguntado porque el lemosin prospero
mas en Valencia que en Barcelona, con siglo de oro incluido ?
Pues porque estaba mas alejado del sitio donde se originó
(la occitania) y tuvo mas libertad para diferenciarse y crecer como
lengua mas individualizada pero manteniendo lo occitano.

¿Entonces el catalán de valencia es un occitano deformado?

el lemosin de Valencia, hablando con propiedad
fue una lengua mas libre y crecio mas
por las razones que ya dije antes.

Pero no te das cuenta que se puede decir que el castellano es un latin macarrónico de putas y chulos, y del italiano, el francés, el rumano ...

No confundas la magnesia con la gimnasia
El español, italiano, frances, rumano y portugues
son idiomas que tienen influencia del latin.
Y el "catalan" tambien a traves del occitano que
tiene influencia del latin tambien.

Hay que ser un profundo gilipollas supremacista para añadir descalificativos a una lengua.

El que es supremacista es el que le pone el nombre
de su region a una lengua obviando deliberadamente el
verdadero origen de esa lengua y ademas en el colmo del
supremacismo pretende imponer su dialecto de la lengua original
a otros territorios adyacentes que tambien hablaron occitano.
Es como que Mexico le diría al resto de Hispanoamerica
que alli no se habla español sino "mexicano" solo porque
fue el primer sitio en America que hablo español y
porque su actual influencia cultural y económica es mayor.

Pero bueno ... un tio que recomienda estudiar y no se lee un documento histórico ... ¿Que podemos esperar?

No he leido eso porque no se lemosin
Traducelo !
El encabezado aparentemente dice "Reyes de Aragon" y siglo XVI
aunque tu dices que es del siglo XIII
.......que quieres que te diga
que esta mal el encabezado ?

[cu_cut]

Jaume era dependiente de Aragon? ¿Que era? ¿Gerente de un colmado?

¿Puedes aportar pruebas de que ese documento es falso? Porque si no al unico creyente que veo por aqui sin pruebas eres tu ...

Pero si ese papel que has
puesto esta encabezado con las
palabras "reyes de Aragon", tontin.
Dice siglo XVI, pero tu dices que es del XIII
Tu debes probar lo que has dicho

Oh ... Dios Santo ... es del siglo XVI hablando del rey Jaume I en el siglo XIII ...

Tu eres mas tonto y no naces ...

Alabado sea el Señor!
Y con tu Espiritu!

Vamos a proceder a las lecturas: Carta de Papi a los Catalintios...

Papi ... Gilipollas ... en tiempos de Jaume I ya se llamaba catalan, bobo ...

En tiempos de Jaume ya se llamaba catalan ?
al conquistar mallorca y Valencia tambien
llevo la lengua a esos lares, pero no es que
la lengua occitana que hablaba jaume
ya se llamaba catalan.
Eso te enseñaron en la escuela ?
Eso recien ocurre el siglo XIX y se formaliza
con Fabra que le da gramatica, ortografia y diccionario
siendo ingeniero quimico, no linguista.
Si a jaume en esa época le hubieran preguntado
que lengua habla, este seguramente hubiera respondido
"la de mis antepasados de la occitania"
El termino catalan para designar a esa lengua no
existía en esa época, sino al territorio, pero que podian
confundirse territorio con lengua.
Si te has preguntado porque el lemosin prospero
mas en Valencia que en Barcelona, con siglo de oro incluido ?
Pues porque estaba mas alejado del sitio donde se originó
(la occitania) y tuvo mas libertad para diferenciarse y crecer como
lengua mas individualizada pero manteniendo lo occitano.

Vaya empanada mental que tienes ... ahora resulta que el termino catalan no existe hasta el siglo XIX ... cuando precisamente tienes un texto mas arriba de trescientos años antes ... sin ir mas lejos...


Lo dicho ... gilipollas perdido el Papi ...

¿Entonces el catalán de valencia es un occitano deformado?

el lemosin de Valencia, hablando con propiedad
fue una lengua mas libre y crecio mas
por las razones que ya dije antes.

Pero no te das cuenta que se puede decir que el castellano es un latin macarrónico de putas y chulos, y del italiano, el francés, el rumano ...

No confundas la magnesia con la gimnasia
El español, italiano, frances, rumano y portugues
son idiomas que tienen influencia del latin.
Y el "catalan" tambien a traves del occitano que
tiene influencia del latin tambien.

Si claro ... el frances es anterior al latin y solo sufrio influencias ...

Gilipollas rematado el Papi...

Hay que ser un profundo gilipollas supremacista para añadir descalificativos a una lengua.

El que es supremacista es el que le pone el nombre
de su region a una lengua obviando deliberadamente el
verdadero origen de esa lengua y ademas en el colmo del
supremacismo pretende imponer su dialecto de la lengua original
a otros territorios adyacentes que tambien hablaron occitano.
Es como que Mexico le diría al resto de Hispanoamerica
que alli no se habla español sino "mexicano" solo porque
fue el primer sitio en America que hablo español y
porque su actual influencia cultural y económica es mayor.

Es que en Peru ... hablan mexicano ... y colombiano ... y castellano ... porque todo es lo mismo paleto gilipollas ...

Pero bueno ... un tio que recomienda estudiar y no se lee un documento histórico ... ¿Que podemos esperar?

No he leido eso porque no se lemosin
Traducelo !
El encabezado aparentemente dice "Reyes de Aragon" y siglo XVI
aunque tu dices que es del siglo XIII
.......que quieres que te diga
que esta mal el encabezado ?

Entonces como te permites hablar si no tienes ni idea?


Gilipollas perdido ...

[papi]

Pero traduce ese documento del lemosin
tu eres el único aqui que sabe lemosin
y dinos que dice ahi sobre lo que argumentas.
Ya reconociste que eso data del s.XVI
pero que se refiere a algo tres siglos anterior.
Tambien que el encabezado dice
"reyes de Aragon"
Y mira que no he lanzado ningun apelativo
ni adjetivo despreciativo hacia ti,
como tu si lo haces cuando "argumentas"
Te lo pido otra vez:
Traduce ese documento del lemosin al castellano
al menos una estrofa !

[cu_cut]

Pero traduce ese documento del lemosin
tu eres el único aqui que sabe lemosin
y dinos que dice ahi sobre lo que argumentas.

A ver, bobo .... yo no tengo que traducir ni hacer nada ... si tu, en tu indigencia mental, no sabes que existe ese documento y miles de otros de todas las epocas no es mi problema, pero sí que me fastidia que un inutil que no sabe nada del asunto venga aqui a pontificar como si fueras un filologo de talla mundial ...

Y mira que no he lanzado ningun apelativo
ni adjetivo despreciativo hacia ti,
como tu si lo haces cuando "argumentas"
Te lo pido otra vez:
Traduce ese documento del lemosin al castellano
al menos una estrofa !

Como si lo pides treinta mil veces, bobo ... ¿No quieres que la gente se ria de ti? Pues no opines sin tener ni idea del asunto ... ya el colmo es que ni siquiera sepas del idioma del que con tan aplomo hablas.

[papi]

Miren al supremacista este
sigue con sus improperios y lo he dejado desarrollar
para evidenciarlo mas, no solo como incapaz
de sustentar algo civilizadamente sino tambien
como un ignorante en la materia.
Dice que no quiere traducir
algo que el mismo pone como prueba en
contra del tema planteado.
Unas afirmaciones de Jaume I
(no sabe cucut si el texto es lemosin o catalan, o ambos )
en las que Supuestamente JaumeI dice que él habla la "lengua catalana"
ya en esa época de la historia (siglo XIII).
Pero lo que no sabe cu-cut, o lo oculta deliberadamente,
es que Jaume I solo hablaba lemosin, según sus propias palabras,
a tal punto que su biografia escrita con sus propias manos, es en lemosin
(no en "lengua catalana"). Lo que significa que para Jaume I
el lemosin era la "lengua catalana"
Claro, cu-cut quiere hacernos creer que Jaume I ya se habia
adelantado a Pompeu Fabra y ya hablaba el "catalan" actual.
Asi son estos adoctrinados, tarde o temprano caen
porque mas pronto cae el mentiroso que el ladron.

Jaume I D’ Aragó, rey desde 1.208 a 1.276, escribió la historia de su vida. Fue escrita en lemosín de sus propias manos, lengua oficial de la Corona de Aragón. (Archivo nacional de Francia Paris, Monasterio Poblet, panteón real de la casa de Aragón, Monasterio del Escorial, Archivo Mestres Racional de Guayta del Reino de Valencia).
Jaume I D’ Aragó, en 1.230 ordenó escribir las Franquessas del Reino de Mallorca. Dadas en latín, para la gente culta y en lemosín, para el pueblo llano o inculto (Archivos Conselleria de Cultura Gobierno Balear y del reino de Valencia).
Jaume I D’ Aragó, en 1.233, ordenó escribir el “Llibre dels Repartiments”, escrito en latín, lemosín y árabe.

http://historiaregnemallorca.blogspot.c ... alear.html

[cu_cut]

Miren al supremacista este
sigue con sus improperios y lo he dejado desarrollar
para evidenciarlo mas, no solo como incapaz
de sustentar algo civilizadamente sino tambien
como un ignorante en la materia.

Ignorante es quien dice no saber leer un texto en catalan y pontificar sobre ello.

Ignorante es quien se nutre de paginas webs dirigidas por incultos.

Ese es vd.

Dice que no quiere traducir
algo que el mismo pone como prueba en
contra del tema planteado.

Es que no tengo porque traducir algo ... si vd. es un ignorante gilipollas es problema suyo.

Unas afirmaciones de Jaume I
(no sabe cucut si el texto es lemosin o catalan, o ambos )
en las que Supuestamente JaumeI dice que él habla la "lengua catalana"
ya en esa época de la historia (siglo XIII).

Vd. es gilipollas ... este es gratuito pero no menos verdad.

Pero lo que no sabe cu-cut, o lo oculta deliberadamente,
es que Jaume I solo hablaba lemosin, según sus propias palabras,
a tal punto que su biografia escrita con sus propias manos, es en lemosin
(no en "lengua catalana"). Lo que significa que para Jaume I
el lemosin era la "lengua catalana"
Claro, cu-cut quiere hacernos creer que Jaume I ya se habia
adelantado a Pompeu Fabra y ya hablaba el "catalan" actual.
Asi son estos adoctrinados, tarde o temprano caen
porque mas pronto cae el mentiroso que el ladron.

Es increible que sin poner prueba alguna, ni saber catalan ... ignorando UNA unica hoja ... si le traigo mas le revienta la cabeza ... vamos, no se si vd. ha caido por mentiroso ... por gilipollas si que se ha caido vd. con todo el equipo.

Jaume I D’ Aragó, rey desde 1.208 a 1.276, escribió la historia de su vida. Fue escrita en lemosín de sus propias manos, lengua oficial de la Corona de Aragón. (Archivo nacional de Francia Paris, Monasterio Poblet, panteón real de la casa de Aragón, Monasterio del Escorial, Archivo Mestres Racional de Guayta del Reino de Valencia).
Jaume I D’ Aragó, en 1.230 ordenó escribir las Franquessas del Reino de Mallorca. Dadas en latín, para la gente culta y en lemosín, para el pueblo llano o inculto (Archivos Conselleria de Cultura Gobierno Balear y del reino de Valencia).
Jaume I D’ Aragó, en 1.233, ordenó escribir el “Llibre dels Repartiments”, escrito en latín, lemosín y árabe.

http://historiaregnemallorca.blogspot.c ... alear.html

Oiga... busque información en paginas de filologia y no en las de Cuarto Milenio ... igual asi deja de ser menos gilipollas.

[papi]

Oye cucut
Ya fuiste a Estremera a buscar a tus lideres
Creo que se prolonga el 155 y hay
que estar subvencionando a esos majos
con dinero de los aportantes al proces.
O al menos te toca hacer algun corte de carreteras
o escrache a los de la oposición.
Recuerda que si se alarga el 155, sera con mas dureza
y se cortaran, ahora si, todas las subvenciones como
TV3 de las que maman muchos, y creo que eso
puede afectarte y ya no tendras ganas de meterte
a estos foros a hacer el ridiculo
cuenteandonos que en el S.XIII ya los
politicos catalanes hablaban lemosin pompeuizado
conocido actualmente como "idioma catalan" .

[papi]

Segadores (en catalán «Els Segadors») es el himno oficial de la comunidad autónoma de Cataluña, cuya letra se basa en un romance popular del siglo XVII, recuperado a finales de siglo XIX por el filólogo Manuel Milà i Fontanals en su «Romancerillo catalán» (1882).

No en vano, la actual letra fue cambiada en 1899 por Emili Guanyavents, y la música, de Francesc Alió, pudo entonces haberse inspirado en un famoso himno hebreo.

Tal y como apunta un diario digital catalán, «Els Segadors» guarda gran similitud con una melodía hebrea llamada «Ein K’Eloheinu» («No hay nadie como nuestro dios»).

La versión conocida de este himno, que data del siglo XV, es usada al fin la oración matinal judía y en festivales religiosos.

«Alabaremos a nuestro dios, alabaremos a nuestro señor, alabaremos a nuestro rey, alabaremos a nuestro salvador», reza la letra.

Por su parte, el himno oficial de la comunidad autónoma de Cataluña tiene su origen más remoto en un romance nacido durante la sublevación de Cataluña de 1640.

Un conflicto que nació a raíz de la hoja de reformas del conde-duque de Olivares que, en Cataluña, fue recibida con gran hostilidad.

Así, en mayo de 1640 se produjo un alzamiento generalizado de toda la población del principado de Cataluña contra la movilización de los tercios del ejército real.

La letra antigua fue desplazada por una versión con mayor reivindicación política

Esta tensa situación desembocó el 7 de junio de 1640 en el conocido como día del Corpus Christi, cuando un pequeño incidente en la calle Ample de Barcelona entre un grupo de segadores, trabajadores temporeros y algunos barceloneses precipitó la revuelta conocida como el Corpus de Sangre.

Sin embargo, la letra antigua recuperada por Manuel Milà i Fontanals fue posteriormente desplazada por la versión actual de Emili Guanyavents, que incluye mayor reivindicación política.

Así y todo, en lo referido a la melodía primitiva, el filólogo Massot i Muntaner ha asegurado recientemente que no se corresponde con la actual puesto que no ha llegado ninguna transcripción de la que se utilizaba en Cataluña durante el siglo XIX.

De hecho, según sostiene Massot, Francesc Alió «adaptó al texto una melodía correspondiente a otro texto que se refería a otros segadores».

En competencia con «Cant de la Senyera»

Antes de que «Los Segadores» se convirtiera en el himno oficial, el «Cant de la Senyera» compitió para ocupar esa plaza.

La canción procede de un poema escrito por Joan Maragall, abuelo de Pascual Maragall, y fue creada como himno para la sociedad coral «El Orfeón Catalán».

Su interpretación por una parte del público del Palacio de la Música Catalana, cuando había sido prohibido con la llegada de Franco al poder, fue el elemento central de los Sucesos del Palau de la Música en 1960.

http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... adors.html
http://desconciertos3.blogspot.com/2017 ... adors.html


Lo que pasó con la verdadera "lengua catalana", el lemosin
tambien pasó con la versión original de "els segadors"
(cancion modificada, desde 1993 declarada himno de Cataluña).
Els segadors original fue escrita en un romance,
ni siquiera en lemosin, peor en el actual catalan.
Le cambiaron la letra para hacerla
mas reinvindicativa y provocadora en 1899.
Solo con fines politicos se inventaron eso.
Es el único himno en el mundo que en
lugar de loar las virtudes del terruño propio
exhaltar los valores propios,
se dedica a amenazar y provocar a
los supuestos enemigos.
Hay que recordar que los segadores de 1640
no solo actuaron contra el Duque de Olivares
sino tambien contra los nobles y señores catalanes.
Es decir que esta historia narrada en la canción original
no tiene nada de reinvindicaciones políticas soberanistas
sino mas bien de reinvindicaciones sociales.
Pero los nacionalistas trocaron el verdadero sentido
de la letra y a su vez le pusieron una musica
mas adecuada a sus fines.
Ahora que me "pruebe" cucut que els segadors
original fue escrito en el "catalan" que, según el,
ya hablaba Jaume I y me retiro de este tema.

[cu_cut]

Oye cucut
Ya fuiste a Estremera a buscar a tus lideres
Creo que se prolonga el 155 y hay
que estar subvencionando a esos majos
con dinero de los aportantes al proces.
O al menos te toca hacer algun corte de carreteras
o escrache a los de la oposición.
Recuerda que si se alarga el 155, sera con mas dureza
y se cortaran, ahora si, todas las subvenciones como
TV3 de las que maman muchos, y creo que eso
puede afectarte y ya no tendras ganas de meterte
a estos foros a hacer el ridiculo
cuenteandonos que en el S.XIII ya los
politicos catalanes hablaban lemosin pompeuizado
conocido actualmente como "idioma catalan" .

¿Se le han terminado las gilipolleces sobre la lengua que dice desconocer y ahora va a empezar con las gilipolleces politicas?