Es Lemosin, no "Catalan"

Política local, provincial y autonómica.

Moderador: anthony

Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor papi » 28 Jun 2018, 22:39

cu_cut escribió:Sin olvidar las veces que hemos prohibido que se hablara castellano en Madrid, que se bailaran sevillanas en Andalucia o fusilar algun que otro presidente extremeño ...

Pero bueno ... ya se han rendido con lo del lemosin/catalan y se dedican a otras mentirijillas ... e2008 e2008 e2008

Muy bobos ...

e187




¿Existe la lengua catalana?

Dada la actual virulencia del independentismo catalán, basado, según los separatistas, en la existencia de la nación catalana, que a su vez se basa en la existencia de una lengua propia, el catalán, me permito esbozar unos trazos sobre esa lengua para poder enjuiciar la pretensión de independencia.

Desde Provenza en el sur y la región de Limoges en el centro de Francia hasta Murcia, incluida, la evolución del latín vulgar sobre un sustrato de la lengua ibera precedente, a partir de la caída de Roma el 476 d C, produjo una serie de lenguas romances. Lenguas o dialectos entre sí emparentadas, autóctonas, coetáneas, similares y mutuamente comprensibles, que los nacionalistas catalanes agrupan con el genérico “catalán”.

Prat de la Riba, sistematizador y potenciador del independentismo catalán, confirma estas afirmaciones: “En las costas del mar Sardo va a encontrarse la etnos ibérica, la nacionalidad ibera extendida desde Murcia al Ródano, o sea desde las gentes libio fenicias de Andalucía oriental hasta los ligures de la Provenza”.

En el Levante de la península Ibérica se dan por lo menos los siguientes dialectos con las características que hemos citado: Aptitxat, Meridional, Alicantí, Mallorquí (de Tarbena i la Vall Gallinera), Valencià, Murciá (desaparecido), Ribagorçà, Pallarès, Lleidatà, Tortossí, Matarranya, Maestrat, Castellonenç Salat de la Costa Brava, Barceloní, Tarragoní, Xipella, Mallorquí, Menorquí, Eivissenç. A las que hay que añadir el chapurriau de la franja oriental de Aragón, hoy llamado Lapao (Lengua aragonesa propia del área oriental). A estos dialectos, localizados en España hay que añadir todas las variantes de la lengua occitana, localizadas en el sur y centro de Francia, que tienen las mismas características de las españolas, entre ellas el limosín, el aranés, el gascón, el provenzal (la lengua de los trovadores). etc.

Hoy día, junio 2013, los habitantes de Limoges (centro de Francia) que conozcan el limosín, no tienen dificultad para comprender los dialectos hablados en la región de Cataluña, o en la de Valencia, lo que confirma que existe una misma lengua fraccionada en dialectos, algunas de cuyas piezas son los dialectos usados en el pasado y en la actualidad en el territorio llamado Cataluña.

El rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca y conde de Barcelona y Montpellier, Jaime I, escribió su Crónica, en una de las variedades del occitano, el lemosín, que hoy los nacionalistas consideran catalán, lo que es una prueba más de la existencia de esa lengua común.

Por el contrario el castellano del que se derivó el español, sí que es una lengua no fraccionada y absolutamente original y distinta de sus vecinas.

Prat de la Riba decía: “Una lengua en estado natural, sin cultivo literario va a ser una conjunto de dialectos”. “Cuando una lengua permanece siglos en este estado de incultura o por ser absorvida por la invasión de una lengua superior o por descomposición interna, se trocea y se deshilacha en dialectos”. En este caso la lengua superior fue el castellano, desde hace cuatro siglos llamado español en todo el ancho mundo, salvo en España por influjo de los independentistas catalanes, quienes negando la existencia del idioma español pretenden negar la existencia de España. Del mismo modo que afirmando la existencia del catalán cree que crean la nación catalana. ¡El poder del lenguaje!

¿Cuál es la razón para que se considere a todos estos dialectos de esa lengua común, lengua catalana? ¿Por qué se apropian los nacionalistas de todos esos dialectos que se hablan en regiones muy alejadas y con una extensión muy superior a la de Cataluña? Respuesta: el fervor nacionalista catalán, es decir, la sinrazón.

¿Qué se entiende por lengua catalana? Si por lengua catalana se entiende la hablada por el mayor número de habitantes en la región catalana, habrá que concluir que el catalán por excelencia es el español. Lengua hablada por la totalidad de los habitantes de esa región.

Si por lengua catalana se entiende, alguno de los dialectos derivados de la evolución del latín vulgar en territorios previamente ocupados por poblaciones de habla ibera, en ese caso no habría motivo para que alguno tuviese preferencia sobre el resto. Así que ninguna región debería apropiarse de lo que le excede y supera. Es decir que no existe el catalán.




http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=109135


Mira cucut el tema no es nuevo y ha sido
muy debatido y por tanto existe abundante información
electronica del mismo que no quisiera abombarte con la
misma y además seria inutil con un fanatico nacionalista
como tu. "Si me pongo a discutir con un necio
saldre perdiendo porque el otro te ganara por mas experiencia"
Felizmente la mayoria de catalanes no son como tu,
aunque si lo son en las areas interiores de la region.
El tema de que el catalan es un invento sacado o
extraido a partir del lemosin es inobjetable (Pompeu Fabra 1918),
y hay hasta demasiado pruebas de ello.
Pero esto no es mas que uno solo de las "mentirijillas" que
se han inventado y autoconvencido los nacionalistas como tu.
Por ello tuve que poner las otras "mentirijillas" que existen
para que este tema cuadre dentro de un contexto general
de la invención de una nación.
El lemosin/catalan (me parece muy apropiado el nombre que tu mismo le has puesto)
se habla hoy en Cataluña es porque la Constitución española lo permite (y ademas
eso prueba que Franco no la erradico) porque te obligan en los colegios
a que sea la única lengua vehicular en la enseñanza.
Yo no estoy en contra de esa lengua, pero si que debiera llamarse
por su verdadero nombre, lemosin, como veo que tu mismo ya lo reconoces.
Es un patrimonio cultural de España, como el vasco y el gallego y
no deben desaparecer, pero tampoco deben ser usadas como armas politicas.
Última edición por papi el 29 Jun 2018, 20:46, editado 1 vez en total
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor cu_cut » 29 Jun 2018, 17:54

Una carta al director en Aragondigital?

Inauguramos una nueva época en lo que a referencias se dice ...

Un libro de heráldica del siglo XVI contra una carta del director en un periódico digital aragones?

Por supuesto la carta gana ...

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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor papi » 29 Jun 2018, 21:23

cu_cut escribió:Una carta al director en Aragondigital?

Inauguramos una nueva época en lo que a referencias se dice ...

Un libro de heráldica del siglo XVI contra una carta del director en un periódico digital aragones?

Por supuesto la carta gana ...

e2008 e2008 e2008 e2008


Lee estas paginas en lemosin
(catalan antiguo, si lo prefieres)
de la biografia del instaurador de
la Generalitat (Diputacion del General, se llamaba
en esa época) el rey Pedro IV. y compáralo con
el idioma inventado por Pompeyo Fabra y te daras
cuenta que en el fondo son el mismo.
Pedro IV abiertamente dijo que escribia en lemosin.
Yo se que el nivel de adoctrinamiento tuyo
es bien elevado y esto sera como llover sobre mojado
pero no se pierde nada instruyendote un poco
para que veas la luz poco a poco.
No se trata de arangodigital.
El diario catalan la Vanguardia dice que el Barca
premio tres veces a Franco.
Tambien miente la Vanguardia ?
No hay peor ciego que el que no quiere ver
y si no quieres ver la realidad al menos palpala.
Despues que leas eso me dirás cual es
la diferencia entre el Lemosin y el "catalan" de antes de 1918.




https://books.google.com.ec/books?id=dm ... in&f=false
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor papi » 11 Jul 2018, 02:58

Aragón se proclama desde hoy un “país” con derechos históricos anteriores a la Constitución

Aragón es desde este martes un nuevo “país” dentro de España. El Boletín Oficial de Aragón publica la ‘Ley de actualización de los derechos históricos de Aragón’, que fue aprobada gracias a los votos del PSOE, Podemos, los nacionalistas de la Chunta, IU y el Partido Aragonés Regionalista. Tanto el PP como Ciudadanos votaron en contra. La nueva norma proclama que “Aragón es una nacionalidad con más de doce siglos de historia” y reconoce como objetivo “afirmar y proteger la identidad aragonesa”.
Promulgada “en nombre del Rey” por el presidente regional, el socialista Javier Lambán, la ley responde toda ella a una inspiración soberanista. Así, en su artículo 1, proclama: “Aragón es una nacionalidad histórica, de naturaleza foral, cuya identidad jurídica, así como la voluntad colectiva de su pueblo de querer ser, se han mantenido de manera ininterrumpida desde su nacimiento”.
Y advierte a renglón seguido de que “la participación de Aragón en el proceso histórico de construcción de España no ha supuesto la renuncia a sus derechos históricos”.

Por si no quedara claro, avisa: “Aragón, en virtud de sus instituciones tradicionales, su historia, su Derecho, su cultura y de la convivencia histórica de las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón, ostenta en el Estado español y en la Unión Europea una identidad y un espacio jurídico, político y cultural propios, que deberán reivindicarse y reconocerse”.

La ley proclama que “Aragón es una nacionalidad con más de doce siglos de historia” y reconoce como objetivo “afirmar y proteger la identidad aragonesa”

La nueva ley reivindica que los derechos de los aragoneses preceden a la Constitución de 1978. “Los derechos históricos del pueblo aragonés son anteriores a la Constitución española y al Estatuto de Autonomía, que los amparan y respetan, así como a la legislación emanada de la Unión Europea. Al no emanar de ellos, han de ser respetados por las reformas que puedan afectar a esas normas” (artículo 4).
Misión de todas las Administraciones públicas aragonesas deberá ser desde hoy “respetar dicha condición y utilizar en sus normas y documentos oficiales la denominación ‘Aragón, nacionalidad histórica’, así como fomentar su uso por los particulares y los medios de comunicación”.
Los partidos promotores de la ley explican en el preámbulo que “con la experiencia acumulada a lo largo de más de treinta años, es preciso dar un nuevo impulso al proceso de construcción de nuestro autogobierno, a fin de que Aragón, mediante la actualización de los derechos históricos de su pueblo, amparados y respetados por la Constitución, acceda al máximo nivel de autogobierno”.



https://okdiario.com/espana/mas-comunid ... on-2585375


Aragon si tendría muchisimo
mas razones y derechos a querer ser pais
independiente que Cataluña.
Ellos fueron una Corona, Cataluña ni siquiera reino,
es mas Cataluña estaba subordinada a Aragon.
España practicamente nace con la unión de
las coronas de Castilla y Aragón en el siglo XV,
mediante el matrimonio entre Isabel de Castilla
y Fernando de Aragon. Luego se van anexando
reinos y comunidades mas pequeñas a estas dos grandes
coronas de la peninsula que oficiaron como
aglutinante para lo que hoy es España.
Aragon conquisto el mediterraneo (con gran protagonismo
de Cataluña, por cierto) y Castilla conquisto Ameríca, Africa y Oceania.
Juntos formaron el famoso imperio español
que recoge la historia universal.
Aragon siendo tan importante en la historia de España
sin embargo a tenido poca representividad en la institucionalidad
politica del estado español.
Todo se lo ha llevado Castilla ! (o lo que quedo de ella)
Quizas por esto es que se fermentó el nacionalismo catalan ?
No se sintieron representados en la estructura del estado
tal como ellos piensan que deben estarlo dado su aporte
histórico para el engrandecimiento de la antigua corona de
Aragon y por ende tambien de España ?
Instituciones políticas importantes deben funcionar tambien
en alguna ciudad de lo que fue la antigua Corona de Aragon y
no solo en lo que fue la antigua Corona de Castilla ?
Se debe descentralizar no solo competencias sino también instituciones ?
Yo creo que si. Analizando esto desde la distancia.
Yo creo que en alguna ciudad del antiguo Corona de Aragon
(Zaragoza o Barcelona o Valencia) debería funcionar una institución potente
política del estado español como el Senado o La Corte Suprema de Justicia.
Si el Senado español funcionara en Barcelona casi no habría
nacionalismo catalan (peor secesionismo). De esto estoy casi seguro.
Los catalanes se sintieran mucho mas españoles viendo ellos mismos
que ese ente político españolísisimo esta frente a sus narices.
Lo uno trae lo otro. Esto haria que la lengua, la historia y la cultura
se homogenize y centrifugue en uno solo de a poco.
Última edición por papi el 27 Feb 2021, 21:07, editado 1 vez en total
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Re: Es Lemosin, no "Catalan"

Notapor papi » 17 Ago 2018, 04:29

¿ Lemosin o Catalan ?


Este tema empezó como una pregunta
pero con los argumentos y debates
observados he llegado a la
inobjetable conclusión de que esa interrogante
esta dilucidada.
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Re: Es Lemosin, no "Catalan"

Notapor cu_cut » 24 Ago 2018, 10:31

Vd. se lo guisa, vd. se lo come.

Bienvenido al mundo de los freaks.

Compartira mesa con los que creen que las pirámides fueron hechas por extraterrestres o que los muertos vuelven para pasearse en bata boatine por caserones románticos ...


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Re: Es Lemosin, no "Catalan"

Notapor Gancho » 24 Ago 2018, 18:13

cu_cut escribió:Vd. se lo guisa, vd. se lo come.

Bienvenido al mundo de los freaks.

Compartira mesa con los que creen que las pirámides fueron hechas por extraterrestres o que los muertos vuelven para pasearse en bata boatine por caserones románticos ...


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No, las pirámides fueron hechas por catalanes.... y si no, tiempo al tiempo E2002 E2002
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Re: Es Lemosin, no "Catalan"

Notapor papi » 28 Sep 2018, 22:41

¿Sabías que la lengua catalana tiene un siglo de vida?


La lengua catalana ha cumplido los cien años de vida. No fue hasta el I Congreso de la Lengua Catalana (1906) en la que el catalán abandonó su condición de dialecto para adquirir de forma oficial el estatus de lengua independiente por primera vez en su historia. Hasta entonces el catalán era considerado un dialecto de las lenguas de Oc.

El catalán Antoni Badia Margarit, rector de la Universidad de Barcelona, dejó escrito en su Gramática Histórica Catalana (1951): “No es el catalán una lengua románica que siempre haya estado entre las lenguas con personalidad propia: todo lo contrario, era considerado como una variedad dialectal de la lengua provenzal, y sólo desde hace relativamente poco, ha merecido la categoría de lengua neolatina independiente”.

Antes de eso, se dio el Renacimiento de la cultura catalana en pleno siglo XIX. El punto de inflexión lo marca una obra que es un hito para los catalanes. Se trata del poema Oda a la patria de Bonaventura Carles Aribau. Este poema, publicado en el periódico El vapor en 1833, está considerado el gran símbolo del Renacimiento de Cataluña y de su cultura. En él, Carles Aribau elogia continuadamente una lengua que, para sorpresa de muchos catalanes, no es el catalán sino el lemosín. Y cita “lemosín” hasta en cinco ocasiones.

A partir de la codificación del idioma catalán que hizo el ingeniero químico Pompeu Fabra a comienzos del siglo XX, se fue apoyando cada vez más desde la burguesía barcelonesa un nacionalismo expansionista que, no satisfecho con que el catalán pasara de dialecto a lengua independiente, anhelaba que tanto el valenciano como el mallorquín y el aragonés iniciaran el camino inverso para absorberlas. El proceso de genocidio cultural prosigue aún hoy.

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Para abundar mas sobre un tema
ya totalmente esclarecido
agregar una mancha mas al tigre
o para muestra otro boton mas.
Es que nunca faltara un gilipollas
(como dicen en España a los tontos)
que aun crea que el "catalan"
no es el lemosin.
Última edición por papi el 10 Oct 2021, 17:29, editado 1 vez en total
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Re: Es Lemosin, no "Catalan"

Notapor Anchimallen » 28 Sep 2018, 23:29

Te hace falta entender mucho de lingüística primero. El catalán no es el lemosin por el mismo hecho que wl valenciano tampoco lo es.

Son idiomas que en el pasado fueron el mismo (como el ladino y el español).
LISTA ASESINADOS:

AGUSTINA HUENUPE(2001)
MAURUCIO HUENUPE(2001)
ALEX LEMUN(2002)
EDMUNDO LEMUNAO (2002)
JULIO HUENTECURA (2004)
ZENEN DIAZ (2005)
JOSE HUENANTE (2005)
JUAN COLLIHUIN (2006)
JOHNNY CARIQUEO (2008)
MATIAS CATRILEO (2008)
JAIME MENDOZA (2009)
RODRIGO MELINAO (2013)
VICTOR MENDOZA (2014)
RAFAEL NAHUEL (2018)
CAMILO CATRILLANCA (2018)
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Re: Es Lemosin, no "Catalan"

Notapor Bernat » 29 Sep 2018, 20:05

.
El diccionario de la lengua catalana (gramática) fue actualizada por Pompeu Fabra.
Mi abuelo nacido en el 1879 y hablaba el catalán como lo hablamos ahora.

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Saludos.
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