Es Lemosin, no "Catalan"

[Der König]

Cu Cut, mientes como un bellaco.
Parece ser que la tesis que tumbó la ensoñación catalana de la posesión de la bandera cuatribarrada no ha llegado a sus oidos.

"Tenemos conocimiento por primera vez de la bandera cuatribarrada a mediados del siglo XI y, hasta 1.707 representará a la Casa Real de Aragón . Sólo a partir del siglo XIII representará a un territorio, el de la Corona de Aragón. Nuestros vecinos y sin embargo queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta era prerrogativa exclusiva de reyes, y Cataluña, como condado, no disponía de ese privilegio."

Se por experiencia propia que es inútil hablar de Historia con un secesionista, pero aquí me hallo, otra vez, en esta ocasión para arrojar algo de luz sobre el asunto.

Sigo citando:

" Los guerreros aragoneses se defendían con un escudo circular de madera. Lógicamente, por muy resistente que sea la madera con la que el infante confeccionaba su escudo, este se quebraba fácilmente ante los envites y golpes de las armas metálicas del enemigo. Para evitar esta complicación, los guerreros aragoneses reforzaban su escudo con cuatro tiras metálicas colocadas paralelamente. Si a esto unimos la costumbre de pintar la impedimenta de batalla de colores vivos y agresivos, ya podemos imaginar de que color pintaron los soldados aragoneses las tiras metálicas de sus defensas, de rojo, el color que mas agresividad representa.

Respecto al campo o fondo en oro de la bandera, su origen se encuentra en el enfeudamiento o vasallaje del rey aragonés Sancho Ramírez con la Santa Sede. Era costumbre que el Papa concediera a sus vasallos el campo dorado, que era de mayor dignidad que el plateado."

No hay más cera que la que arde, ni más hechos históricos que los que sucedieron.

"Durante muchísimos años se dio verosimilitud a una leyenda del historiador catalán Muntaner según la cual, en el siglo IX, el Conde catalán Carlos el Calvo, conmovido ante las heridas sufridas en combate de su servidor Wifredo el Velloso, introdujo cuatro dedos de su mano en las heridas y, manchadas sus yemas en sangre, dibujo en la pared de la estancia cuatro trazos rojos, dándoselos como enseña a él y a sus descendientes. Es en esta historia donde se apoyan los historiadores catalanes para atribuir a su comunidad la paternidad de la bandera cuatribarrada. Ya en este nuestro siglo, historiadores aragoneses demostraron la falsedad de la leyenda de Muntaner. La tesis es demoledora: Carlos el Calvo y Wifredo el Velloso no fueron contemporáneos, e incluso vivieron en siglos distintos"

[Der König]

Catalunya ha sido industriosa a partir del tráfico de esclavos y la consiguiente industria textil.
Catalunya ha sido un mojón en importancia económica y militar sobre todo comparado con los reinos de Castilla o el tronco aragonés, a tal punto insignificante que la única razon de la permisión de las instituciones catalanas (que en ocasiones estuvieron sin reunirse siglos enteros) fue la flagrante poca importancia y presencia. Esto lo he aprendido yo en libros de historia escrito por CATALANES. Antes del desmadre nacionalista claro, después ya con todo bajo control....tu ya sabes mi amol.

Franco no premió ni ayudó a Catalunya... ah.....: SEAT - Puerto de BArcelona - etc

"En el siglo XX llegaran más ventajas competitivas para Cataluña. En 1943, Franco establece por decreto que solo Barcelona y Valencia podrán realizar ferias de muestras internacionales. Ese monopolio durará 36 años. Fue abolido en 1979 y solo entonces podrá crear Madrid su feria, la hoy triunfal Ifema. Catalanas son las primeras autopistas que se construyen en España.
La fábrica de Seat, la única marca de coches española, se lleva a Barcelona. Otro hito son los Juegos Olímpicos del 92, un plató de eco universal, conseguido, concebido y sufragado como proyecto de Estado (o acaso cree alguien que aquello se logró y se costeó solo por obra y gracia del Ayuntamiento de Barcelona y el gracejo de Maragall).
En los años noventa se completará la entrega a empresas catalanas del sector estratégico de la energía, un opíparo negocio inscrito en un marco regulado. En 1994, el Gobierno de Felipe González vendió Enagás, monopolio de facto de la red de transporte de gas en España, a la gasera catalana, por un precio inferior en un 58% a su valor en libros. Repsol, nuestra única petrolera, también pasará a manos catalanas. Los modelos de financiación autonómica se harán siempre a petición y atención de Cataluña.
También es privilegiada en las inversiones de Fomento y se le permite aprobar un estatuto anticonstitucional que establece algo tan insólito como que la instancia inferior, Cataluña, fije obligaciones de gasto a la superior, España. Todas las capitales catalanas están conectadas por AVE en la primera década del siglo XXI, mientras que la línea a Galicia todavía no tiene fecha cierta y los próceres de CiU presionan que no se construya."

Luis Ventoso, citado.

[Der König]

Por lo demás hay que ser garrulo para no asumir que los apoyos a sucesivos gobiernos centrales no eran gratis, y los han pagado y bien pagado con miles de millones, autogobierno, etc.
Catalunya se hizo poderosa gracias a la debilidad de nuestro sistema democrático. Por si sola se hunde, y vuelve a ser el territorio feudal de siempre.
El progreso catalán es gracias a la fenicia manera de ser, y la explotación de los llegados del resto del país.

[kawawoki]

Hombre, poner en duda que Cataluña es un foco de industria gracias a que forma parte de España es de locos.

[Der König]

Hombre, poner en duda que Cataluña es un foco de industria gracias a que forma parte de España es de locos.

Pues díselo a Torra, Cucut o a Carod Rovira.

[cu_cut]

Cu Cut, mientes como un bellaco.
Parece ser que la tesis que tumbó la ensoñación catalana de la posesión de la bandera cuatribarrada no ha llegado a sus oidos.

"Tenemos conocimiento por primera vez de la bandera cuatribarrada a mediados del siglo XI y, hasta 1.707 representará a la Casa Real de Aragón . Sólo a partir del siglo XIII representará a un territorio, el de la Corona de Aragón. Nuestros vecinos y sin embargo queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta era prerrogativa exclusiva de reyes, y Cataluña, como condado, no disponía de ese privilegio."

Se por experiencia propia que es inútil hablar de Historia con un secesionista, pero aquí me hallo, otra vez, en esta ocasión para arrojar algo de luz sobre el asunto.

Por favor, mr. gilipollas ... no me siga citando citas extraidas de blogs sin ninguna referencia ni apoyo ...

Entiendo que vd. considere inútil hablar de historia con los que no son de su cuerda ... estoy seguro que cada vez le parten la cara intelectualmente en cada discusión al poco que su interlocutor este un poco leído...

Mire ... yo le traigo directamente el documento genealógico que editaron los propios reyes de la Corona ...

Se lo vuelvo a poner aunque yo si se que es inútil porque vd. esta ciego a todo lo que no le guste.

http://photobucket.com/gallery/user/cu_ ... g==/?ref=1

http://photobucket.com/gallery/user/cu_ ... A==/?ref=1

http://photobucket.com/gallery/user/cu_ ... Q==/?ref=1

Ve la genealogia? Senyera del conde de Barcelona ... Purpura con cruz de malta en cuarto superior izquierdo del Rey de Aragon ...

Luego ya puede soltarme todas esas gilipolleces de que los condados no tenían derecho a tener enseña ... mu güeno lo de los escudos ... vamos ... es que le rebatiría pero me da la risa y siento vergüenza ajena de que alguien venga a un foro publico a soltar todas esas gilipolleces sin ruborizarse ...

[cu_cut]

Por lo demás hay que ser garrulo para no asumir que los apoyos a sucesivos gobiernos centrales no eran gratis, y los han pagado y bien pagado con miles de millones, autogobierno, etc.
Catalunya se hizo poderosa gracias a la debilidad de nuestro sistema democrático. Por si sola se hunde, y vuelve a ser el territorio feudal de siempre.
El progreso catalán es gracias a la fenicia manera de ser, y la explotación de los llegados del resto del país.

Que sí ... que Extremadura era una potencia económica en el siglo XVI expoliada por Catalunya a la que siempre han ayudado los gobernantes de Castilla ...



Eso que vd. repite como mantra es una gilipollez ... y de las gordas ....

Pero, por favor se lo pido ... no nos ayuden mas y dejen que nos hundamos en el feudalismo y volvamos a las cavernas ... dejen nos en paz .... desháganse del lastre coño!!!!

[kawawoki]

Esos enlaces que puso Cu_cut no se pueden ver.

[Der König]

Señor Cucuto, jajaja..... lo que hay que leer.
A ver cara culo, cito de un blog porque la información está CONDENSADA, y es de fácil entendimiento por su escueta pero clara información.

Entiende la palabra condensada? Bien, sigamos.

HECHO CIENTÍFICO NUM. 1
El primer testimonio seguro como escudo heráldico está en los emblemas heráldicos del Rey de Aragón Alfonso II, donde aparecen como escudos exentos, en gualdrapas del caballo y como tipo vexilológico en el pendón de la lanza de una representación ecuestre del rey de un sello de 1186.
Cualquier libro de heráldica o historia debidamente compuesto así lo refleja. A partir de aquí podemos seguir hablando, siempre teniendo presente que aquí no nos equivocamos, esto es lo seguro al ciento por ciento, sin ambajes ni dudas, y por tanto, cualquier científico te lo pondrá como incuestionable hasta un nuevo descubrimiento que lo pueda poner en duda. Por tanto, partimos de que la cuatribarrada actual es aragonesa, no catalana (me parece increible estar hablando y discutiendolo....c´est la vie)

HECHO CIENTIFICO NUM. 2
Según las conclusiones de varias investigaciones del CSIC, el emblema de las barras de gules en campo de oro proviene de la temprana vinculación del Reino de Aragón con la Santa Sede y estaría inspirado en el viaje que Sancho Ramírez (1064-1094) hizo a Roma en 1068 para consolidar el joven Reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa, documentado incluso en la cuantía del tributo de 600 marcos de oro al año. El escudo real recogería los colores propios del Papado presentes en las cintas de lemnisco de los sellos de la Santa Sede, y son visibles hoy todavía en la umbrella Vaticana.

Reino de Aragón, vasallje al Vaticano, ok???? No patrias catalanas pretéritas.

HECHO CIENTIFICO NUM.3 o la gran falacia publicada incluso en libros de texto catalanes.
Según vuestro "historiador" Fluviá, la prueba definitiva de la cuatribarrada de su vinculación a la casa condal barcelonesa sería su presencia en un sarcófago de 1082 de Ramón Berenguer II donde aparecen 15 palos de oro y gules.... sin embargo, no puede ser una prueba de la antigüedad del emblema asociado al linaje condal, puesto que esta es una decoración impostada por iniciativa de Pedro IV de Aragón con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona. Por lo tanto, la pintura aludida sería 300 años posterior, ya que en su emplazamiento original -a la intemperie durante tres siglos- el sarcófago no pudo conservar con esa nitidez la pintura del siglo XI, como demuestra Alberto Montaner Frutos y el informe arqueológico del hallazgo.

Cómo se te queda el cuerpo? Tio, los montajes cuatribarrados originales en pretéritos catalanes y aragones son la representacion de los escudos de guerra, también se dan en Alemania, familias castellanas, etc.

El escudo de armas de mi familia es un roble arrancado completo con las raices y un lobo atado a él (te reto a que interpretes el significado, tu tan culto e intelectual), uno de los más antiguos de Europa, y aragonés de purísima cepa, proveniente de las familias godas que se quedaron en los Pirineos. Un antepasado vino a Barcelona a gestionar asuntos legales del Rey hace muuuuuucho y desde entonces, aquí, importunando a las heces como tú.
De que puedes hablar, triste de ti??? Eres y serás un subdito de la oligarquia catalana de siempre, de los Pujoles o de cualquier otro amo, como tus antepasados arrastraron el culo tras un conde, barón o lo que fuera, mientras se alimentaban de heno... ah no... que ya había la huerta del delta, perdón, ya entonces era patria catalana para alimentar los catalnisimos estómagos.

HECHO CIENTIFICO NUM 4.
Te ríes del tema de los escudos, y lo cierto es que es tal cual, la cuatribarrada viene directamente de la representación de los escudos reforzados con tiras de metal, incluso reconociendo que esta disposición aparece por primera vez en un sello de Ramón Berenguer IV (Aunque la escasa nitidez del sello, y su monocromía, hacen dudosa la atribución, pues el escudo palado y blocado refleja los habituales refuerzos defensivos de los escudos de mediados del siglo XII), no hay historiador o sigilógrafo en el mundo que no haya dado por válido este origen de batalla. Ahora bien......... "desde el catalán Ferran de Sagarra i de Siscar, que hizo un estudio de los sellos de Ramón Berenguer IV, hasta autores actuales como Guillermo Fatás o Ignacio de Torres-Solanot y García de Bustelo, albergan dudas de que sea un emblema heráldico, y no el mero escudo de guerra almendrado formado por listones y refuerzos metálicos de la época que formaba parte del equipamiento bélico del caballero representado."

Lee bien: "En todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía ostentar los mentados palos de gules en campo dorado, y Ramón Berenguer IV de Barcelona se une a Petronila de Aragón con arreglo al derecho aragonés medieval conocido como "Matrimonio en Casa", al haberse cortado la posibilidad sucesoria del linaje por vía masculina, lo que le concede un lugar como hijo y vasallo del Señor Mayor de la Casa de Aragón, Ramiro II (que será rey, señor y padre) y lo hereda su hijo Alfonso II y sus nietos como emblema familiar aún no vinculado a la dignidad de Rey de Aragón. Más tarde, desde la segunda mitad del siglo XIII el símbolo de las barras comenzará a denotar la dignidad de Rey de Aragón."

HECHO CIENTIFICO NUM. 5

Aquí es donde ya te doy con la campana en la cabeza, y donde se demuestra que una vez más, los cambios de trócola recalcitrantes de ustedes los iluminados pancatalanistas provienen de la más pura invención, tergiversación, visión romántica e intencionalidad de crear patrias sobre falsedades y ausencias.

"La confusión sobre su origen condal es debida a la utilización que la Renaixença hizo en el siglo XIX de la historiografía del siglo XVI y está apoyada en documentos de Pedro IV de Aragón, que, olvidado ya el contrato de Matrimonio en Casa del enlace entre Petronila y Ramón Berenguer, consideraba las armas eran de linaje condal y no de la Casa de Aragón, pues estaba lejano el documento de esponsales por el que se regulaba su adscripición al linaje de los Aragón. Del mismo modo que consideraba las armas más antiguas del linaje de la Casa de Aragón la Cruz de Íñigo Arista, o la Cruz de Alcoraz (o de San Jorge acantonada de cabezas de moro), que no se consolidan en el escudo de Aragón hasta el siglo XV.

Más ..." El uso de las Barras de Aragón por parte de los condes de Foix, según señalan F. Xavier Calicó y Faustino Menéndez Pidal de Navascués, se debe a que desde 1188 estos condes rendían homenaje vasallático al rey de Aragón, estando documentados actuando a su servicio en el reino de Aragón desde 1208"

Te ahorro la búsqueda, me baso en textos de la wiki, NO SIN ANTES haber comprobado minuciosamente todas las citas y enlaces que aparecen en la página, y por la sana costumbre de CONDENSACION, evito traer aquí para hacer ilegible, árido y angustioso lo que quería exponer.

Ay los secesionistas, ellas tan confiados a su intelecto superior.

[Der König]

Por lo demás hay que ser garrulo para no asumir que los apoyos a sucesivos gobiernos centrales no eran gratis, y los han pagado y bien pagado con miles de millones, autogobierno, etc.
Catalunya se hizo poderosa gracias a la debilidad de nuestro sistema democrático. Por si sola se hunde, y vuelve a ser el territorio feudal de siempre.
El progreso catalán es gracias a la fenicia manera de ser, y la explotación de los llegados del resto del país.

Que sí ... que Extremadura era una potencia económica en el siglo XVI expoliada por Catalunya a la que siempre han ayudado los gobernantes de Castilla ...



Eso que vd. repite como mantra es una gilipollez ... y de las gordas ....

Pero, por favor se lo pido ... no nos ayuden mas y dejen que nos hundamos en el feudalismo y volvamos a las cavernas ... dejen nos en paz .... desháganse del lastre coño!!!!

No tienes dignidad suficiente ni tan solo para permitirte pronunciar el nombre de Extremadura.
Extremadura en el siglo XVI era una tierra infinitamente más rica que Catalunya, y la desgracia de Extremadura fue precisamente serlo, rica, y dada en pago de diversos favores a nobles e instituciones religiosas, y sobre todo devastada por continuas guerras con continuos epicentros en su territorio.
Tu amigo Franco por ejemplo, la desangró como escarmiento a su republicanismo y progresismo (porque tu de Extremadura no tienes ni pajolera idea)

En Extremadura han aparecido increíbles yacimientos de lo que parece la cultura tartéssica, que denontan un nivlel socioeconomico y cultural muy por encima de cualquier otra cosa peninsular, no hablemos de la Extremadura romana, en comparación con la catalana ésta era un arrabal.
Centro de poder y decisiones durante la Edad Media, la Reina Isabel prácticamente vivía en el monasterio de Guadalupe, como después el emperador Carlos dirigiría su imperio desde Yuste. La ciudad antigua de Cáceres te explica por si sola el esplendor y poderío de la zona durante la época del Renacimiento, a su lado Besalú o el Gótico de Barcelona son una broma. Hasta el extremo que los mismisimos reyes católicos tuvieron que ir en persona a poner orden en una trifulca familiar (origen del Arco de la Estrella que delimita una de las murallas). En esta época, Catalunya era un solar de campesinos.

Te digo que Catalunya ya ha tenido su época, y que ahora comienza su declive inexorable. Tu que eres inteligente lo sabes. Es lo que suele durar el florecimiento de los paises y regiones, un límite de unos cien años, luego vienen generaciones subnormales y se lo cargan todo. Si te piensas que será "rica y plena" por siempre es que no tienes ni puta idea amigo!

Ta luego caracul!