Es Lemosin, no "Catalan"

Política local, provincial y autonómica.

Moderador: anthony

Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor papi » 30 May 2018, 22:28

Otros mitos catalanes:
la "guerra de sucesion" de inicios siglo XVIII
ellos la laman "guerra de secesion".
Fue entre borbonicos contra austrias por
el trono dejado por Carlos II.
Los catalanes dicen que fue una guerra contra Cataluña
para quitarles su supuesta independencia. e1123
La "guerra civil española" entre el bando
republicano contra el bando nacional militar,
en la que cada bando tenia apoyos de diversos
grupos y partidos politicos, los catalanes tambien
lo reducen a una guerra entre España contra Cataluña.
Y siempre se hacen las victimas y expresan su
aversion a Franco, cuando fue este caudillo quien dió
mas ayudas en infraestructura, tributarias e industria a Cataluña
que a cualquier otra region. e1123
(Si cucut me quiere desmentir en este punto,
le mostrare algunas de las dedenas de fotos que existen de
los recibimientos multitudinarios a Franco en Barcelona agradeciendole
por los favores recibidos.)
¡¡¡ Hasta el F.C.Barcelona (mes que un Club)
le premió dos veces a Franco !!! e190
La "Corona de Aragon" ellos la llaman
"Corona catalano aragonesa" cuando eso
nunca existió realmente.
Ademas le dieron la "ciudadania catalana" a diversos
personajes importantes de la historia para
imprimir un sello de supremacia a su identidad,
tales como Colon, Cervantes, Santa Teresa, Servet, etc..
Otro mito es ese del "baile nacional catalan".
Eso solo habia en Girona hasta fines del siglo XIX
y desde alli se lo expandió exprofesamente
al resto de Cataluña para hacerlo "danza nacional"
por parte de Josep Pellas y se lo convirtio en tradicion inventada
(casi igual que Pompeu Fabra hizo con la lengua lemosina)
En fin hay muchos mitos mas, pero estos quizas son
los mas llamativos.
papi
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor Der König » 05 Jun 2018, 09:37

Al final le hemos calLado la boca a Cucurucho.
Que se vaya a mentir a otra parte! El tio que cara más dura, pensando que se las da con ignorantes y subnormales y haciéndolo saber alegremente.

FAIL!!!
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor cu_cut » 08 Jun 2018, 12:56

Der König escribió:HECHO CIENTÍFICO NUM. 1
El primer testimonio seguro como escudo heráldico está en los emblemas heráldicos del Rey de Aragón Alfonso II, donde aparecen como escudos exentos, en gualdrapas del caballo y como tipo vexilológico en el pendón de la lanza de una representación ecuestre del rey de un sello de 1186.
Cualquier libro de heráldica o historia debidamente compuesto así lo refleja. A partir de aquí podemos seguir hablando, siempre teniendo presente que aquí no nos equivocamos, esto es lo seguro al ciento por ciento, sin ambajes ni dudas, y por tanto, cualquier científico te lo pondrá como incuestionable hasta un nuevo descubrimiento que lo pueda poner en duda. Por tanto, partimos de que la cuatribarrada actual es aragonesa, no catalana (me parece increible estar hablando y discutiendolo....c´est la vie)


Le estoy diciendo que los propios reyes de la Corona de Aragón DICTARON que la señera venia de los condes de Barcelona y el escudo heráldico de la corona aragonesa era purpura con cruz de malta en su cuarto superior izquierdo.

Esto no es un oscuro blason en no se donde ... ES UN LIBRO DE GENEALOGIA DE LA CASA REAL EN EL SIGLO XIV.

No esta de acuerdo? Cree que los reyes manipularon su propia heráldica?

Me se lo explica a ellos no a mi ...

e132

HECHO CIENTIFICO NUM. 2
Según las conclusiones de varias investigaciones del CSIC, el emblema de las barras de gules en campo de oro proviene de la temprana vinculación del Reino de Aragón con la Santa Sede y estaría inspirado en el viaje que Sancho Ramírez (1064-1094) hizo a Roma en 1068 para consolidar el joven Reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa, documentado incluso en la cuantía del tributo de 600 marcos de oro al año. El escudo real recogería los colores propios del Papado presentes en las cintas de lemnisco de los sellos de la Santa Sede, y son visibles hoy todavía en la umbrella Vaticana.

Reino de Aragón, vasallje al Vaticano, ok???? No patrias catalanas pretéritas.


jajajajajajaja .... venga con las teorias blaveras del papado ... e2009 e2009 e2009 e2009 y tiene la desfachatez de marcarlo como HECHO CIENTIFICO ... e2009 e2009 e2009 ... no si vd. no es mas gilipollas porque ya no se puede ni con entrenamiento ...

HECHO CIENTIFICO NUM.3 o la gran falacia publicada incluso en libros de texto catalanes.
Según vuestro "historiador" Fluviá, la prueba definitiva de la cuatribarrada de su vinculación a la casa condal barcelonesa sería su presencia en un sarcófago de 1082 de Ramón Berenguer II donde aparecen 15 palos de oro y gules.... sin embargo, no puede ser una prueba de la antigüedad del emblema asociado al linaje condal, puesto que esta es una decoración impostada por iniciativa de Pedro IV de Aragón con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona. Por lo tanto, la pintura aludida sería 300 años posterior, ya que en su emplazamiento original -a la intemperie durante tres siglos- el sarcófago no pudo conservar con esa nitidez la pintura del siglo XI, como demuestra Alberto Montaner Frutos y el informe arqueológico del hallazgo.


Vamos a dar por bueno su teoria conspiranoide ... ESO IMPLICA QUE EN EL SIGLO XVI SE ASUMIA QUE LA SEÑERA ERA CATALANA .... oh ... los malvados catalanes ya lo eran en la edad media ... e2009 e2009 e2009 e2009 e2009 e2009

Lo dicho que vd. es ... e132

Cómo se te queda el cuerpo? Tio, los montajes cuatribarrados originales en pretéritos catalanes y aragones son la representacion de los escudos de guerra, también se dan en Alemania, familias castellanas, etc.


Uy si ... estoy que no me llega la camisa al cuello ... e2009 e2009 e2009

e132

HECHO CIENTIFICO NUM 4.
Te ríes del tema de los escudos, y lo cierto es que es tal cual, la cuatribarrada viene directamente de la representación de los escudos reforzados con tiras de metal, incluso reconociendo que esta disposición aparece por primera vez en un sello de Ramón Berenguer IV (Aunque la escasa nitidez del sello, y su monocromía, hacen dudosa la atribución, pues el escudo palado y blocado refleja los habituales refuerzos defensivos de los escudos de mediados del siglo XII), no hay historiador o sigilógrafo en el mundo que no haya dado por válido este origen de batalla. Ahora bien......... "desde el catalán Ferran de Sagarra i de Siscar, que hizo un estudio de los sellos de Ramón Berenguer IV, hasta autores actuales como Guillermo Fatás o Ignacio de Torres-Solanot y García de Bustelo, albergan dudas de que sea un emblema heráldico, y no el mero escudo de guerra almendrado formado por listones y refuerzos metálicos de la época que formaba parte del equipamiento bélico del caballero representado."

Lee bien: "En todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía ostentar los mentados palos de gules en campo dorado, y Ramón Berenguer IV de Barcelona se une a Petronila de Aragón con arreglo al derecho aragonés medieval conocido como "Matrimonio en Casa", al haberse cortado la posibilidad sucesoria del linaje por vía masculina, lo que le concede un lugar como hijo y vasallo del Señor Mayor de la Casa de Aragón, Ramiro II (que será rey, señor y padre) y lo hereda su hijo Alfonso II y sus nietos como emblema familiar aún no vinculado a la dignidad de Rey de Aragón. Más tarde, desde la segunda mitad del siglo XIII el símbolo de las barras comenzará a denotar la dignidad de Rey de Aragón."


De nuevo el libro de genealogia y heráldica de LA CASA REAL DE ARAGÓN tumba eso.

Para ellos, la señera era catalana proveniente de la casa de Barcelona mientras que el escudo heráldico de Aragón era, repito: Purpura con cruz de malta en cuarto superior izquierdo.

HECHO CIENTIFICO NUM. 5

Aquí es donde ya te doy con la campana en la cabeza, y donde se demuestra que una vez más, los cambios de trócola recalcitrantes de ustedes los iluminados pancatalanistas provienen de la más pura invención, tergiversación, visión romántica e intencionalidad de crear patrias sobre falsedades y ausencias.

"La confusión sobre su origen condal es debida a la utilización que la Renaixença hizo en el siglo XIX de la historiografía del siglo XVI y está apoyada en documentos de Pedro IV de Aragón, que, olvidado ya el contrato de Matrimonio en Casa del enlace entre Petronila y Ramón Berenguer, consideraba las armas eran de linaje condal y no de la Casa de Aragón, pues estaba lejano el documento de esponsales por el que se regulaba su adscripición al linaje de los Aragón. Del mismo modo que consideraba las armas más antiguas del linaje de la Casa de Aragón la Cruz de Íñigo Arista, o la Cruz de Alcoraz (o de San Jorge acantonada de cabezas de moro), que no se consolidan en el escudo de Aragón hasta el siglo XV.

Más ..." El uso de las Barras de Aragón por parte de los condes de Foix, según señalan F. Xavier Calicó y Faustino Menéndez Pidal de Navascués, se debe a que desde 1188 estos condes rendían homenaje vasallático al rey de Aragón, estando documentados actuando a su servicio en el reino de Aragón desde 1208"

Te ahorro la búsqueda, me baso en textos de la wiki, NO SIN ANTES haber comprobado minuciosamente todas las citas y enlaces que aparecen en la página, y por la sana costumbre de CONDENSACION, evito traer aquí para hacer ilegible, árido y angustioso lo que quería exponer.

Ay los secesionistas, ellas tan confiados a su intelecto superior.


Oh Dios ... el propio rey renunciaba a su heraldica y linaje real para apuntarse al de un simple conde ...

e2009 e2009 e2009 e2009

¿Suena ridiculo?

Pues ahi esta el e132 de Konig para repetirlo ...

E2002
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor cu_cut » 08 Jun 2018, 12:57

Der König escribió:Al final le hemos calLado la boca a Cucurucho.
Que se vaya a mentir a otra parte! El tio que cara más dura, pensando que se las da con ignorantes y subnormales y haciéndolo saber alegremente.

FAIL!!!


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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor Zululu » 08 Jun 2018, 14:43

El Cucurrucuculerdo, es un xarnego de la CUP, es decir, un culerdo malnacido que reniega de su sangre espaÑolaza
AFORISMO GODO: "Huar ik im, midzani ik im, dzar is ains Gutiksland" ("Ahí donde yo esté y mientras yo esté, será tierra goda")

Lenin: "La MENTIRA es un arma REVOLUCIONARIA"... y desde entonces los zurdajos no han dicho una sola VERDAD.
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor cu_cut » 08 Jun 2018, 16:32

Zululu escribió:El Cucurrucuculerdo, es un xarnego de la CUP, es decir, un culerdo malnacido que reniega de su sangre espaÑolaza


Te aseguro que eso es la gloria ante un subanimal como tu ... estas entre una bacinilla de labriego y un pozo negro ... aún se esta valorando donde encuadrarte ...

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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor Zululu » 09 Jun 2018, 09:37

Casi te sale un chiste de esos de intelectual de casino-pueblo, pero tu "yo" de gaÑan espaÑolazo, domina.
AFORISMO GODO: "Huar ik im, midzani ik im, dzar is ains Gutiksland" ("Ahí donde yo esté y mientras yo esté, será tierra goda")

Lenin: "La MENTIRA es un arma REVOLUCIONARIA"... y desde entonces los zurdajos no han dicho una sola VERDAD.
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor cu_cut » 10 Jun 2018, 15:00

Zululu escribió:Casi te sale un chiste de esos de intelectual de casino-pueblo, pero tu "yo" de gaÑan espaÑolazo, domina.


¿Que me hablas tu de las sutilezas del idioma si para ti una oración es lo que haces los domingos en la capilla de tu poblado chabolero?
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor kawawoki » 10 Jun 2018, 20:49

Miren lo que dice María Elvira Roca Barea:

 : El nacionalismo es por definición una tendencia centrífuga que procura dividir por definición, siempre son así, buscan enemigos, construyen a partir de la división y del enfrentamiento. El nacionalismo no tiene patria, es internacional, simplemente anida en un territorio y lo coloniza. Para el nacionalismo, Cataluña es en realidad irrelevante, podría colonizar cualquier otro territorio y actuaría exactamente igual. Es falso, no aman Cataluña, si la amaran no querrían amputarle la mitad y no habrían machacado, como han machacado, a tantos catalanes, buscarían una integración, buscarían una forma de convivir, que es lo que uno hace con las cosas que quiere: quererlas y no destrozarlas ni destruirlas. Por lo tanto lo que Rivera ha hecho en Plataforma Ciudadana y lo que lleva haciendo Ciudadanos desde tantísimo tiempo es enfrentarse a ese cáncer que ha terminado colonizando las estructuras políticas de Cataluña. Eso de que es nacionalismo español es una burda falsificación que no merece ni refutación ni siquiera. La mayoría de gente que vivimos en este país no tenemos ningún problema en ser andaluces y españoles, murcianos y españoles, aragoneses y españoles. Yo no tengo ningún problema con el primer apellido mío que es catalán, no me lo quiero quitar. Los que podemos ser más de una cosa sin estorbar y sin destrozar no podemos nunca ser iguales que aquellos cuyo único fin es dividir y anular todo aquello que no pueden controlar.
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Re: ¿ Lemosin o Catalan ?

Notapor papi » 10 Jun 2018, 22:53

Valenciano

Valenciano, lengua valenciana o idioma valenciano (valencià, llengua valenciana o idioma valencià en valenciano)​ es el nombre histórico, tradicional y oficial utilizado en la Comunidad Valenciana (España), y de manera extraoficial en la comarca de El Carche (Región de Murcia), para referirse a la lengua romance denominada catalán en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el Rosellón y la ciudad sarda del Alguer. Tiene la consideración de lengua propia según el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y la Constitución.​

Como glotónimo, se utiliza tanto para referirse a la globalidad de la lengua común de los territorios antes citados de la antigua Corona de Aragón como para las modalidades dialectales propias de los valencianos.​ De este modo, constituye también una de las principales variantes dialectales del conjunto de la lengua con el catalán y el balear. Según los estudios filológicos, las variedades de esta lengua habladas en la Comunidad Valenciana y en El Carche no pueden considerarse un dialecto encuadrado únicamente dentro de las fronteras de estos territorios, sino que formarían parte del bloque o dialecto occidental de la lengua común aportando diferentes variedades (valenciano septentrional, valenciano central, valenciano meridional, etc.).

Dentro de la Comunidad Valenciana existe controversia sobre su consideración como lengua o como glotónimo. Según un estudio realizado por la Generalidad Valenciana en 2014, el 52,4% de los valencianos considera al valenciano un idioma diferente del catalán.15​ Sin embargo, en el mismo estudio se recoge que el 58,4% de los valencianos con estudios superiores afirman que es la misma lengua.16​

Según el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana el idioma valenciano se rige por la normativa de la Academia Valenciana de la Lengua,​ la cual parte de la tradición lexicográfica, literaria, y la realidad lingüística genuina valenciana, así como, la normativización consolidada, a partir de las llamadas Normas de Castellón. Mientras que en los lugares fuera del ámbito valenciano, y murciano, donde se habla esta lengua se rige por la normativa del Instituto de Estudios Catalanes, aunque en el caso de las Islas Baleares la sección filológica de la Universidad de las Islas Baleares, órgano consultivo del Gobierno balear, adapta esa normativa al marco dialectal del archipiélago.

El valenciano presenta características de transición entre dos divisiones tradicionales de las lenguas romances, las lenguas iberorromances por un lado y las lenguas galorromances por otro; es especialmente próximo al occitano, con quien algunos autores agrupan como occitano-romance. Debido al largo periodo en el que no mantuvo el carácter de oficial el número de hablantes ha disminuido considerablemente, y por la influencia del castellano se han incorporado una gran cantidad de castellanismos.

Denominaciones del valenciano a lo largo de la historia.

A partir de la segunda mitad del siglo XV, y a consecuencia de la irrupción del siglo de oro valenciano, se generalizó la denominación mayoritaria de “valenciano” o “lengua valenciana” para referirse a la lengua hablada en el Reino de Valencia. Previamente, la lengua había recibido diversas denominaciones como romanç, vulgar o pla. También, durante un amplio período de tiempo (del siglo XVI al XIX) cobró fuerza la acuñación del término lemosín para referirse al valenciano, en forma de lengua común desprovista de compromisos territoriales.


Catalán medieval

Durante la Edad Media, la lengua era denominada habitualmente como romanç, pla, vulgar, o también como cristianesc para reflejar el contraste entre el habla romance de los cristianos y el árabe de los musulmanes.​ Tras la conquista de Valencia una de las primeras muestras del uso de la lengua románica se encuentra en los mismos fueros y leyes del Reino de Valencia, siendo Jaime I quien insta a su uso mediante un privilegio otorgado el 4 de junio de 1264 en Calatayud.

(...) nec iusticie alique regni predicti non admittant deinde libellum aliquem in latino nec in romantio (...) et ea omnia ponantur et scribantur in romancio in libro curie, et ita fiant deinde perpetuo omnes actus et sententie in romantionota

No es hasta finales del siglo XIII, cuando las denominaciones de las lenguas romànicas comienzan a asociarse con los gentilicios del territorio de origen, por lo que una misma lengua podía recibir diferentes nombres en función del marco natural o administritivo al que se adscribía.


..........................


https://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

la "lengua valenciana" es otra variante del occitano
y desde 1531 hasta 1878, (tres siglos y medio) se la llamó lemosin.
Todos los valencianos saben que con el "catalán" no son idénticos
pero que si tienen el mismo origen. e1117
Incluso ya existió una "Gramatica valenciana" antes
desde 1541 con Andreu Sempere, que la
Gramatica de la variante de Cataluña
realizada por Pompeu Fabra en 1918.
Por esto los valencianos dicen que mas bien
deberia llamarse "valenciano" y no "catalan"
al idioma inventado por Pompeu Fabra,
pues este copió las normas gramaticales de Sempere. e1117
Los valencianos llamaron a su lengua lemosin (y no valenciano)
por tres siglos y medio conociendo que era una variante
del occitano por respeto a las otras zonas donde tambien
se hablaba dialectos del occitano, como cataluña y baleares;
es decir, libre de "compromisos territoriales".
Hay que indicar que el Reino de Valencia, en esa época,
era mucho mas poblado y con mas poder económico que Cataluña,
pero nunca se les ocurrió denominar a todos los dialectos
como "valenciano" aun ya teniendo gramatica propia, como
han hecho los catalanes desde finales del siglo XX cuando ya
tuvieron mas población y mas poder económico.
Estos supuestos "paissos catalans" se basan en la existencia de la
"lengua común" histórica en esas tres comunidades,; pero es que esa
"lengua comun histórica" no es el catalan (inventado recien en 1918
con Pompeu Fabra) ni tampoco el valenciano (cuya Gramatica ya la
creó Andreu Sempere en 1541) sino que es el lemosin,
que es una variante del occitano.
Si Pompeu Fabra, hubiera sido menos catalanista y a su
idioma lo hubiera llamado con su verdadero nombre, lemosin
sin ninguno tipo de connotacion geopolitica territorial,
quizas si hubiera tenido mas apoyo para su proyecto pancatalanista
tanto de los valencianos como de los baleares,
pero primó mas el egocentrismo provinciano y hoy el
apoyo a ese proyecto expansionista catalanista es insignificante. e1112
Última edición por papi el 11 Ago 2018, 16:34, editado 1 vez en total
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