La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor SoyMadrid » 10 May 2018, 08:37

Gancho escribió:
librepensador escribió:e1119 Gancho.- Si has leído mi escrito, para nada justifico, ni muchísimo menos a estos individuos. Si estoy de juerga y coincido con una chica que tiene un trago… ¡Pues nada! Paso de largo y que le vaya bien. pero si la chica coincide que está sola (Por el motivo que sea) y no está en plena facultades, llamo a la policía, le pongo en conocimiento y me voy tan tranquilo… lo que no se me pasaría ni por un momento seria aprovecharme de la situación. Es mi manera de ser

Pero como están las cosas hoy día, con la burundanga y toda esa mierda que corre por las calles, las chicas tienen que tener más cuidado.

Sí he leído el escrito, y yo tampoco los justifico, después de ver tantas imágenes de lo que hacían de forma cotidiana y con la prepotencia con la que actuaban siempre ya los quemaría en la hoguera, pero también tengo que reconocer que por ser y actuar así no me da derecho a juzgar lo que no he visto.
Mi contestación de antes es una ironía con respecto a lo que tú escribiste, con lo que estoy completamente de acuerdo contigo ......
"Todo tipo de relación tiene que ser consentida. ¡Pero es cierto! A los hombres nos han puesto una diana y hay que andar con mucho tiento, con lo que dices, como lo dices, el tono que empleas, el gesto que pones... y ni que decir tiene guardando las distancias y las manos en la espalda"



Totalmente de acuerdo el colectivo feminista son unas fanáticas y no desean la igualdad, quieren venganza y arrastran a muchas mujeres que no son feministas sino femeninas (Que debería ser un honor para ellas) e incluso a alguno "hombres" que les han lavado el cerebro. No obstante hoy esta de moda protestar manifestándose, aunque no sepan el por qué
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SoyMadrid
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor SeaWind » 10 May 2018, 15:09

SoyMadrid, no pongas en mis dedos lo que no he dicho, por si no has entendido la ironía aquí ya somos todos mayorcitos como para saber que el alcohol merma las facultades mentales y también somos mayorcitos como para haber experimentado lo que ocurre cuando llevas unas copas de más (sigo hablando de la merma de facultades mentales).

Por otro lado, no sé si has estado alguna vez en S. Fermines, yo sí, y te puedo contar que lo más normal del mundo es establecer amistades con gente que no se conoce de nada previamente, son fiestas de camaradería y alegría compartida por miles de personas, y lo que menos puedes esperar es que haya gente que pueda aprovecharse de esa disposición a pasar unos días agradables en comunidad.

Así que lo de "culpabilizar" a esta muchacha de estar borracha y confiar en desconocidos es una pura ironía, lejos de condenar la actitud de la chica que tiene derecho a ser lo extrovertida que le de la gana, beber hasta caer al suelo inconsciente (espero que no lo haga por su salud), y a mantener relaciones sexuales con quien y cuando le de la real gana sin que afecten a la agresión a que se le sometió. No la condenaría ni aunque hubiese sido prostituta, si ella no da su consentimiento expreso a mantener una relación de esas características es un delito se mire por donde se mire. Y el hecho de haber dado positivo en alcohol en sangre lo único que significa es que estaba mucho más indefensa que si hubiese estado en condiciones normales. A ver si resulta que ahora una persona que no está en condiciones mentales normales es culpable de todo lo que quieran hacerle los demás, son los demás los que lo hacen, no ella.

Por otro lado (y esto va a nivel general por todo aquel que lo ha mencionado), parece que se da mucha importancia a que no hubo testigos ajenos al hecho para poner en duda que lo que ocurrió sea delito. Por esa lógica que se pretende aplicar ningún delito que careciese de testigos podría ser resuelto nunca, ni siquiera los asesinatos. Sin embargo, la justicia dispone de los suficientes recursos como para demostrar si se ha cometido delito o no, y en este caso se reconoce por sentencia que hubo delito, por lo que se está protestando es por la denominación del delito porque abre la puerta a muchas otras violaciones grupales que puedan quedar totalmente impunes acogiéndose a esta sentencia concreta (jurisprudencia).

Una cosa más, habláis mucho de feministas y manipulación de los medios, y tal, y no sois capaces de entender (porque nunca lo vais a experimentar), que casi el 100 % de las mujeres hemos sufrido, sufrimos, o sufriremos, una agresión sexual, o un abuso. En mi caso concreto 3 veces, una de ellas con tan sólo 2 años, y no llegó a consumarse porque pillaron in fraganti al h.p., otra con 18 por parte de un amigo cercano, en el que dejé de confiar para siempre a partir de ese momento, y que intentó aprovechar que yo llevaba un par de copas de más, intentó, no lo consiguió; y la tercera con 22 por parte de 2 tíos en plena noche y en la calle, tuve suerte de que al gritar alguien acudió en mi ayuda. Esto fue lo que me llevó a practicar artes marciales.

Es muy fácil hablar de feminismos cuando en muchas ocasiones lo que se hace por la parte masculina es cosificar a una mujer como si no fuese un ser humano como él. Y las agresiones no dependen de que estés como un tren o seas más fea que un pecado, no será el primer gracioso que, en un grupo de amigos y amigas, suelta la gracieta de que "si una mujer es fea se le ponen las bragas en la cara".

Que divertido, ¿no?.

Por último, el juez ha reconocido que es un delito y parece que ninguno lo queréis entender, y el caso está teniendo la suficiente repercusión como para que ya se esté hablando de modificar el código penal dejando mucho más claro qué denominación se da a cada delito por hechos muy bien definidos y no dejando a criterio de un juez interpretar la confusión que existe en los tres apartados a su libre albedrío.

Dudo mucho que si los hombres os vierais sometidos a semejantes situaciones por parte de homosexuales, o transexuales, no pidieseis lo mismo. No creo que haya nada que avergüence y ofenda más a un hombre que ligar con quien cree una mujer y descubrir en la cama que lo que lleva entre las piernas no es lo que esperaba. Ni tampoco le ofende el que un homosexual intente tirarle los tejos, no, para nada.

Pensad en esto último, y en la posibilidad de ser violados por estos sectores de hombres (homos y trans), antes de juzgar a esta muchacha con tanta alegría como estáis haciendo, ella ha sido la víctima, y la víctima nunca tiene por qué justificar sus actos.

SoyMadrid escribió: SeaWind, ya parece que duda de su moralidad, yo dudé desde el principio de la conversación y de una chica inmoral se puede esperar cualquier cosa.

Cuidado no la condeno, ignoro lo que ocurrió, pero tengo mis dudas, no estoy tan seguro como vosotras de su inocencia

P/D: Comprendo que la defendáis, aun sin evidencias, pues debido a la crisis moral que padecemos se están dando demasiados casos de violaciones y asesinatos de mujeres y niños.
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor Libbie » 10 May 2018, 15:15

kawawoki escribió:
Libbie escribió:
kawawoki escribió:Todas las pruebas conducen a que fue consentido. Nada indica que fueron culpables de violación y merezcan ir a la cárcel por ello. Al menos, en este caso. En otros, ya no te digo nada.



Los jueces han encontrado pruebas suficiente para condenarlos por sexo no consentido.
Culpables de sexo no consentido no hay duda que lo son. Discutamos si es abuso o violación, no su culpabilidad que ya está demostrada.


Perdona, pero no han encontrado ninguna prueba de ello. Simplemente, porque no la hay. En todo caso, se han basado en opiniones de psicólogos y bla bla bla. Pero prueba de ello NO hay. Además, un magistrado pidió su absolución.

Para mí, ni fue abuso ni fue violación. Pero, desde luego, violación descartado.



Dos jueces les condenaron basándose en pruebas, en hechos probados. Lo que estás afirmando es que en España se condena sin pruebas, es una acusación gravísima que deberías denunciar.
El sexo no consentido con violencia o amenaza de violencia es violación.
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor Libbie » 10 May 2018, 15:20

Gancho escribió:
Libbie escribió:
Gancho escribió:
Libbie escribió:El estrés postraumático puede ser causado por secuestros, accidentes de tránsito, violaciones o acoso sexual, desastres naturales, pérdida inesperada de una persona muy cercana o ser diagnosticado con una enfermedad grave.
Los sintomas pueden ser: evitar conversaciones, lugares, personas y, en general, cualquier cosa que pueda relacionarse con el trauma.
Incapacidad para recordar detalles importantes del acontecimiento traumático
Mostrar insensibilidad emocional y indiferencia ante actividades cotidianas y eludir lugares o pensamientos que le hagan recordar el acontecimiento.
Malestar psicológico intenso al exponerse a estímulos internos o externos que simbolizan o recuerdan un aspecto del acontecimiento traumático.
Esfuerzos para evitar pensamientos, sentimientos o conversaciones sobre el suceso traumático

Aunque hay más esos síntomas son suficientes para explicar todas las contradicciones de la víctima y sus cambios de versión. Igual que explica que muestre cierta indiferencia y que intente olvidar el miedo que pasó.
Al recibir la noticia que padece una enfermedad grave una persona puede bloquearse hasta el punto de no recordar su nombre, ni donde está, ni reconocer a sus familiares. Con más motivo una mujer que ha sido abusada por cinco hombres intentará olvidar incluso las horas anteriores. La duración de ese bloqueo puede ser minutos, meses o años en unos pocos casos permanente.

Las contradicciones de la víctima no los convierte en inocentes.

Saludetes.

Aludir a unos POSIBLES efectos, difíciles de demostrar, sobre las consecuencias de un estrés postraumático tampoco los hace culpables



El estrés postraumático no tiene nada de posible es una realidad cuya causa y síntomas son bien conocidos y estudiados.
Nadie padece estrés postraumático después de una experiencia placentera. El sexo no consentido ya ha sido demostrado por los jueces, a lo que se añade como escribe mirage que la amenaza de cinco hombres contra una mujer es violencia suficiente.
Es una violación.

Yo no he dicho que no exista el estrés postraumático, digo que tú has dicho que el estrés postraumático "puede ser causado" y yo digo que "puede" y cuando dices "puede" también puede ser que no, y como existe la duda, no se puede afirmar que las declaraciones contradictorias de la chica sean causadas por ese "estrés" por lo que no es suficiente para condenar.



Doy unas situaciones que pueden provocar el estrés postraumático, entre esas situaciones está la violación. Doy unos síntomas que pueden estar provocados por ese estrés entre ellos desorientación, evitar el recuerdo, incapacidad de hablar coherentemente sobre la situación.
Si alguien pretende utilizar la actitud de la chica para decir que el sexo fue consentido tiene que saber que existe una explicación médica muy bien documentada que se llama
estrés postraumático. No he dicho que sirva para condenar, pero para desmontar la teoría que la chica miente si es suficiente.


No pido que me creas a mi. Hay 1.869 psicólogos y psiquiatras que dicen algo similar.

http://comunicadosaludmental.blogspot.c ... es-de.html
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor Libbie » 10 May 2018, 15:32

SoyMadrid escribió:
Libbie escribió:
SoyMadrid escribió:¿Qué significa duda razonable? Al final es lo que dije al principio de abordar el tema ni jueces ni todos los que especulan, los únicos que saben lo ocurrido fue la chica y los cinco bestias y como es natural todos mienten en alguna medida que los beneficie.

SOY INCAPAZ DE CONDENAR A ESA CHICA (Aunque tenga una duda razonable de si fue consentida o no) a ellos si los condeno por la falta de escrúpulos, pero no puedo hacerlo por violación, pues como todos, incluyendo los jueces, no tenemos evidencias seguras de lo que ocurrió, todo se basa en especulaciones, ya que no existe un testigo ajeno al hecho.

P/D: MI duda razonable se basa en porque la chica entro en el portal con ellos sin ser forzada. SeaWind ¿Eres abogada o solamente tienes conocimientos jurídicos?





Cinco hombres rodeando a una mujer y no existe fuerza, que bien.
Hagamos una reflexión: a ti te rodean cinco hombres, uno dice que quieren tomarse unas cañas pero que no tienen dinero. Sospecho que captas la indirecta y les entregas todo tu dinero. Igualmente sospecho que no denunciarás el hecho ya que no hay delito porque no has sido forzado. Les has regalado tu dinero por propia voluntad.


Saludetes



Libbie, me hace mucha gracia tu despedida "SALUDETES"

De acuerdo con lo de la cañita, puedo coger la indirecta y darles el dinero, otra cosa diferente es porque entro en un portal sin que me fuercen, ese es el punto que yo no me explico. SeaWind, ya parece que duda de su moralidad, yo dudé desde el principio de la conversación y de una chica inmoral se puede esperar cualquier cosa.

Cuidado no la condeno, ignoro lo que ocurrió, pero tengo mis dudas, no estoy tan seguro como vosotras de su inocencia

P/D: Comprendo que la defendáis, aun sin evidencias, pues debido a la crisis moral que padecemos se están dando demasiados casos de violaciones y asesinatos de mujeres y niños.



Saludetes es mi manera de dar la bienvenida a cualquier discusión mientras se conservan las buenas maneras y no se desmadra la discusión.

Cinco hombres no necesitan pegarte una paliza para hacer que entres en un portal, con intimidarte para que lo hagas ya es suficiente.
Como ya tardaba mucho en salir a relucir la supuesta inmoralidad de la victima, veamos cual es la verdadera moralidad de la manada.

Imagen


José Angel Prenda Martinez. Condenado en 2009 por robo con violencia.
Alfonso Jesús Cabezuelo Entrena. Condenado en 2013 a dos años por un delito de lesiones.
Jesús Escudero Dominguez. Hasta ahora sin antecedentes.
Angel Boza Florido. Nueve meses de condena por conducir borracho y drogado.
Antonio Manuel Guerrero Escudero. Ladrón autoconfeso.

De tres delincuentes y sus dos amigos si que se puede esperar cualquier cosa.
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor Libbie » 10 May 2018, 15:36

Gancho escribió:
librepensador escribió:e1119 Gancho.- Si has leído mi escrito, para nada justifico, ni muchísimo menos a estos individuos. Si estoy de juerga y coincido con una chica que tiene un trago… ¡Pues nada! Paso de largo y que le vaya bien. pero si la chica coincide que está sola (Por el motivo que sea) y no está en plena facultades, llamo a la policía, le pongo en conocimiento y me voy tan tranquilo… lo que no se me pasaría ni por un momento seria aprovecharme de la situación. Es mi manera de ser

Pero como están las cosas hoy día, con la burundanga y toda esa mierda que corre por las calles, las chicas tienen que tener más cuidado.

Sí he leído el escrito, y yo tampoco los justifico, después de ver tantas imágenes de lo que hacían de forma cotidiana y con la prepotencia con la que actuaban siempre ya los quemaría en la hoguera, pero también tengo que reconocer que por ser y actuar así no me da derecho a juzgar lo que no he visto.
Mi contestación de antes es una ironía con respecto a lo que tú escribiste, con lo que estoy completamente de acuerdo contigo ......
"Todo tipo de relación tiene que ser consentida. ¡Pero es cierto! A los hombres nos han puesto una diana y hay que andar con mucho tiento, con lo que dices, como lo dices, el tono que empleas, el gesto que pones... y ni que decir tiene guardando las distancias y las manos en la espalda"



Detecto una cierta confusión, a la vez que os quejáis de lo mal que os lo ponen a los hombres para ligar reconocéis que las mujeres debemos tener cuidado con la fauna de machos que abunda actualmente.
No tengáis miedo ninguna mujer os vamos a denunciar por un acercamiento educado y correcto, lo peor que os puede pasar es que nos echemos unas risas si sois torpes en el intento.
Otra cosa son los machitos de saldo que tanto abundan últimamente, los hombres deberíais enfrentaros a ellos ya que son los que os hacen perder oportunidades.

Saludetes.
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor kawawoki » 10 May 2018, 16:39

www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor kawawoki » 10 May 2018, 17:03

Vamos a ir aclarando el asunto:

www.youtube.com Video desde : www.youtube.com


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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor Gancho » 10 May 2018, 18:46

Libbie escribió:
No tengáis miedo ninguna mujer os vamos a denunciar por un acercamiento educado y correcto, lo peor que os puede pasar es que nos echemos unas risas si sois torpes en el intento.

Eso no te lo crees ni tu....
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Re: La verdad sobre el caso de "La Manada" (muy recomendado)

Notapor SoyMadrid » 10 May 2018, 20:53

SeaWind escribió:SoyMadrid, no pongas en mis dedos lo que no he dicho, por si no has entendido la ironía aquí ya somos todos mayorcitos como para saber que el alcohol merma las facultades mentales y también somos mayorcitos como para haber experimentado lo que ocurre cuando llevas unas copas de más (sigo hablando de la merma de facultades mentales).

Por otro lado, no sé si has estado alguna vez en S. Fermines, yo sí, y te puedo contar que lo más normal del mundo es establecer amistades con gente que no se conoce de nada previamente, son fiestas de camaradería y alegría compartida por miles de personas, y lo que menos puedes esperar es que haya gente que pueda aprovecharse de esa disposición a pasar unos días agradables en comunidad.

Así que lo de "culpabilizar" a esta muchacha de estar borracha y confiar en desconocidos es una pura ironía, lejos de condenar la actitud de la chica que tiene derecho a ser lo extrovertida que le de la gana, beber hasta caer al suelo inconsciente (espero que no lo haga por su salud), y a mantener relaciones sexuales con quien y cuando le de la real gana sin que afecten a la agresión a que se le sometió. No la condenaría ni aunque hubiese sido prostituta, si ella no da su consentimiento expreso a mantener una relación de esas características es un delito se mire por donde se mire. Y el hecho de haber dado positivo en alcohol en sangre lo único que significa es que estaba mucho más indefensa que si hubiese estado en condiciones normales. A ver si resulta que ahora una persona que no está en condiciones mentales normales es culpable de todo lo que quieran hacerle los demás, son los demás los que lo hacen, no ella.

Por otro lado (y esto va a nivel general por todo aquel que lo ha mencionado), parece que se da mucha importancia a que no hubo testigos ajenos al hecho para poner en duda que lo que ocurrió sea delito. Por esa lógica que se pretende aplicar ningún delito que careciese de testigos podría ser resuelto nunca, ni siquiera los asesinatos. Sin embargo, la justicia dispone de los suficientes recursos como para demostrar si se ha cometido delito o no, y en este caso se reconoce por sentencia que hubo delito, por lo que se está protestando es por la denominación del delito porque abre la puerta a muchas otras violaciones grupales que puedan quedar totalmente impunes acogiéndose a esta sentencia concreta (jurisprudencia).

Una cosa más, habláis mucho de feministas y manipulación de los medios, y tal, y no sois capaces de entender (porque nunca lo vais a experimentar), que casi el 100 % de las mujeres hemos sufrido, sufrimos, o sufriremos, una agresión sexual, o un abuso. En mi caso concreto 3 veces, una de ellas con tan sólo 2 años, y no llegó a consumarse porque pillaron in fraganti al h.p., otra con 18 por parte de un amigo cercano, en el que dejé de confiar para siempre a partir de ese momento, y que intentó aprovechar que yo llevaba un par de copas de más, intentó, no lo consiguió; y la tercera con 22 por parte de 2 tíos en plena noche y en la calle, tuve suerte de que al gritar alguien acudió en mi ayuda. Esto fue lo que me llevó a practicar artes marciales.

Es muy fácil hablar de feminismos cuando en muchas ocasiones lo que se hace por la parte masculina es cosificar a una mujer como si no fuese un ser humano como él. Y las agresiones no dependen de que estés como un tren o seas más fea que un pecado, no será el primer gracioso que, en un grupo de amigos y amigas, suelta la gracieta de que "si una mujer es fea se le ponen las bragas en la cara".

Que divertido, ¿no?.

Por último, el juez ha reconocido que es un delito y parece que ninguno lo queréis entender, y el caso está teniendo la suficiente repercusión como para que ya se esté hablando de modificar el código penal dejando mucho más claro qué denominación se da a cada delito por hechos muy bien definidos y no dejando a criterio de un juez interpretar la confusión que existe en los tres apartados a su libre albedrío.

Dudo mucho que si los hombres os vierais sometidos a semejantes situaciones por parte de homosexuales, o transexuales, no pidieseis lo mismo. No creo que haya nada que avergüence y ofenda más a un hombre que ligar con quien cree una mujer y descubrir en la cama que lo que lleva entre las piernas no es lo que esperaba. Ni tampoco le ofende el que un homosexual intente tirarle los tejos, no, para nada.

Pensad en esto último, y en la posibilidad de ser violados por estos sectores de hombres (homos y trans), antes de juzgar a esta muchacha con tanta alegría como estáis haciendo, ella ha sido la víctima, y la víctima nunca tiene por qué justificar sus actos.

SoyMadrid escribió: SeaWind, ya parece que duda de su moralidad, yo dudé desde el principio de la conversación y de una chica inmoral se puede esperar cualquier cosa.

Cuidado no la condeno, ignoro lo que ocurrió, pero tengo mis dudas, no estoy tan seguro como vosotras de su inocencia

P/D: Comprendo que la defendáis, aun sin evidencias, pues debido a la crisis moral que padecemos se están dando demasiados casos de violaciones y asesinatos de mujeres y niños.


SeaWind, tienes razón en cuanto a mi mención de que tu ya dudas de su moralidad, lo leí muy rápido y me doy cuenta que hacías referencia a el periódico:

"Todo lo demás que dice ese periódico no es más que basura porque la agresión transcurre en 32 minutos, lo que pasara antes de eso sólo pone en tela de juicio la moralidad de la chica, y no es la moralidad de la chica lo que se juzga, sino un acto sexual no consentido por la víctima".

Lo que no comprendo es porque mes reprochas a mi lo de la bebida, pues si lo he dicho en alguna ocasión ha sido de pasada y nunca como un reproche.

Creo que esto se esta saliendo de madre, me refiero a la calle, es una jauría que ninguna sabe nada de lo que protesta, deberían esperar a ver lo que dictamina en Tribunal Superior y después, en su caso, el Constitucional.

Cada uno arrima el ascua a su sardina, hoy he visto a una abuela en tercera fila de la cabecera de la manifestación de la calle Preciados de Madrid, con una bandera republicana, como apenas se la veía, se ha puesto delante de la cabecera, con un intento asqueroso de politizar una protesta que no es politica, al menos aparentemente, aunque en el fondo...............
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