SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor AVE FENIX » 18 Nov 2011, 17:59

juanjoTS escribió:Voy a contar el ejemplo de una finca en la que vive un amigo.......el se hipoteco en el 2002, el piso le costo 15 millones de las antiguas pesetas.....pues bueno...los ultimos pisos de la misma finca que se vendieron, fue por 23 y 24 millones de pesetas.....hubo tiempos que el precio subia moderadamente de manera escalonada......pero hubo una epoca...que yo la situaria entre 2003/4 hasta el 2008 de un crecimiento de la construccion bestial, y una subida de precios espectacular....


Para ser concretos, donde mas explosion de construccion hubo fue en 2005....pasamos de tener mucho trabajo, a incluso traer gente de fuera de españa a millonadas......del 2004 al 2005 yo note un gran cambio en la construccion......creo que el 2005 fue un punto de inflexion, de gran cambio, cuando debiamos de haber reducido la construccion, lo que hicimos fue aumentarla exponencialmente.



interesante la historia de tu primo,
bueno como tu mismo dices hay mas de 1 millon de nuevas viviendas en espana que no se pueden vender,

como la crisis seguira hasta el 2012 por lo menos,
supongamos que los precios seguiran en caida,

y si aun asi se venden poco pues vamos mal
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor AVE FENIX » 18 Nov 2011, 18:12

juan jota y dime tu piensas que los precios seguiran cayendo?
me pongo en tu cerebro ahora y pienso que no lo sabes pero tienes la esperanza que no se sera asi,
pero veamos tanto la esperanza como el miedo a seguir bajando son las principales factores que crean la especulacion por principio, por lo tanto la especulacion siempre seguira
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor juanjoTS » 18 Nov 2011, 18:44

No van a caer en picado ya ni mucho menos, las cosas se quedaran como estan, un millon de viviendas en tiempos normales se consumen en menos de 4 años......realmente, al minimo repunte de la economia por encima del 1,5% reactivaria lo suficiente como para rapidamente consumir el stock existente.....los precios ya han bajado todo lo que tenian que bajar.


Yo sinceramente espero que seamos mas inteligentes que esto, y que no sea tanto el precio de la vivienda lo que miramos, si no las condiciones con los que nos las venden......el valor de la hipoteca es el valor tasado inamovible entre el banco/hipotecado, y en caso de desaucio el banco tiene que retornar lo pagado descontando un alquiler por los meses que ha estado alli viviendo.....

Si los bancos se tienen que hacer responsables de lo que prestan, tranquilo que el precio lo bajaran hasta donde crean que lo tienen que bajar.......el banco tiene que retornar el dinero de ya ha abonado el hipotecado intereses incluidos....veras como para desauciar no especularan.....y no echaran a la calle a gente que debe 20.000 euros de una vivienda de mas de 130.000.......

En resumen la vivienda no va a bajar mucho mas, si tu vas a las inmobiliarias ya encuentras precios espectaculares, lo que hay que conseguir no es tanto la financiacion, si no unas condiciones dignas y justas.
1891 "L´Avenç" del 31 de Marzo de 1891 Pompeu Fabra i Poch, Jaume Massó i Torrents, Joaquim Casas i Carbó dicen que una misma ortografía para el catalán, el valenciano y el mallorquín es "impossible perquè és contra natura ".
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor juanjoTS » 18 Nov 2011, 18:50

Yo lo compararia al tema de comprarse una impresora, la gente suele fijarse en el precio de la impresora, cuando en realidad en lo que se deberia de fijar es en el precio de los consumibles.....
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor AVE FENIX » 19 Nov 2011, 11:19

juanjoTS escribió:No van a caer en picado ya ni mucho menos, las cosas se quedaran como estan, un millon de viviendas en tiempos normales se consumen en menos de 4 años......realmente, al minimo repunte de la economia por encima del 1,5% reactivaria lo suficiente como para rapidamente consumir el stock existente.....los precios ya han bajado todo lo que tenian que bajar.


Yo sinceramente espero que seamos mas inteligentes que esto, y que no sea tanto el precio de la vivienda lo que miramos, si no las condiciones con los que nos las venden......el valor de la hipoteca es el valor tasado inamovible entre el banco/hipotecado, y en caso de desaucio el banco tiene que retornar lo pagado descontando un alquiler por los meses que ha estado alli viviendo.....

Si los bancos se tienen que hacer responsables de lo que prestan, tranquilo que el precio lo bajaran hasta donde crean que lo tienen que bajar.......el banco tiene que retornar el dinero de ya ha abonado el hipotecado intereses incluidos....veras como para desauciar no especularan.....y no echaran a la calle a gente que debe 20.000 euros de una vivienda de mas de 130.000.......

En resumen la vivienda no va a bajar mucho mas, si tu vas a las inmobiliarias ya encuentras precios espectaculares, lo que hay que conseguir no es tanto la financiacion, si no unas condiciones dignas y justas.

El precio lo determina el mercado,
si la crisis sigue mucho me temo que los precios seguiran bajando
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor juanjoTS » 19 Nov 2011, 11:43

Realmente, los precios han bajado muchisimo, y es como los coches....siguen sin comprarlos pero no bajan mas....por que...por que estan al limite de su precio.....hagan 1 o 100 coches.....lo mismo esta ocurriendo con la vivienda.....no te digo que no hubiese bajado todavia mas, si no se les hubieran dado tanto dinero a los bancos para pagar mucha parte de las viviendas......pero habiendo cobrado ya una gran parte de estas....creo que fueron 100.000 millones de €.......


Ese dinero ha servido para frenar mucha parte de la caida, precisamente, lo unico que podria provocar otra caida de los precios de los pisos, seria que los bancos siguiesen endeudandose y no pudiesen hacer frente a los pagos futuros de su deuda, teniendo que materializar patrimonio inmobiliario en capital liquido,obligados a rebajar los precios.

Los bancos ya no es estan endeudando mas.....tienen el grifo cerradito al 100%.....por lo tanto esa posibilidad desaparece, y ademas, el stock no es tan grande como parece.....son el consumo de 4 años en tiempos regulares, y el consumo de vivienda de 1 año y poco si crecemos al 4%......quieren exagerar el numero de viviendas....por que claro, si se descubre que esa magnitud no es tan grande entonces se descubre que el psoe tuvo muchisimos años para evitar ese excedente de vivienda.....construyo mas de 4,400.000 de viviendas.....si hubiese hecho 3,400,000 viviendas, 200.000 mas que el pp en 8 años, la cosa no estaria tan mal......pero el especulador acusa al resto de especuladores.....y las cifras estan ahi.

Es buena señar que esto este estabilizado, por que quiere decir que los bancos ya ven la luz al final del tunel......entre lo que han recibido del estado, y lo que han aumentado los gastos a sus clientes, han encontrado la linea a seguir en esta situacion, no necesitan mas dinero si ellos no piden mas dinero, y pueden financiar su deuda con el capital liquido que pueden captar actualmente.


En resumen, que no creais que el estocaje de viviendas es tan grande, la crisis real no es de viviendas ni de coña, a mi me parece una burla achacarselo a eso, el problema real, es que la mayor parte de la produccion se ha ido a china.......lo que empezo siendo rentable para los empresarios....ha resultado ser desastroso....claro, al principio fabricas barato, y ganas mas....pero donde vendes tu producto? vaya,lo vendes precisamente donde has sacado tus industrias y has dejado a la gente en el paro......

Tampoco el paro hubiese sido un problema con una inmigracion controlada......tenemos 5 millones de parados y mas de 5 millones de extrangeros........osea, que hoy en dia podriamos tener pleno empleo......o una tasa muy baja......pero se desestabilizo todo demagogamente, que si racistas, que si tal que si cual......cuando todo eso es falso, no es racismo, es lo que hacen todos los paises, primero el empleo para sus ciudadanos, y el que falte se contrata con inmigrantes, y cuando se termina el contrato para casa......es lo que nos hacian a nosotros en francia y alemania, y no veniamos llorando, que racistas son....pensabamos que era logico y normal....

El problema real, ha sido la patetica gestion del psoe, que solo cuando pasen unos años, se escribira toda la realidad de la magnitud de la catastrofe de gestion.......

Zapatero quiere intentar escribirse una historia de la que se van a reir en muy pocos años, zapatero y toda su corte, con el psoe como estandarte, seran recordados como unos traidores que dejaron a españa en paños menores con su pauperrima gestion.


Con una buena gestion nosotros hasta hubiesemos creado empleo...a muy bajo nivel, pero lo hubiesemos ido creando.......la magnitud de la ecatombe, es total y absoluta responsabilidad del partido socialista, y de sus socios del cordon sanitario.
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor juanjoTS » 19 Nov 2011, 11:59

Y el problema actual con el rescate, tambien es causa del psoe y de los del cordon sanitario, ciu, pnv, cc, erc, etc etc etc.....

Cuando el pp les dijo que no se endeudaran mas, lo que hiceron fue totalmente lo contrario.....crearon infraestructuras de dependientes, de nacimientos de bebe....con dinero prestado, sabiendo que no lo podian pagar, sabiendo que eso genera problemas a muy corto plazo......que corto es el plazo, pues el plazo es corto tanto como sea la confianza que tu puedas devolver la deuda.....y si basas tu sistema plenamente en el endeudamiento, es nomral que si no adelgazas el sistema y ven que se puede autosostener sin financiacion y ademas generar dinero para pagar intereses+deuda, pues cada vez te exijen mas, cada vez suben el interes.....en primer lugar, los que ponen el dinero no son la madre teresa de calcuta......y calculan la necesidad de colocar la deuda, si tu necesitas ese dinero si o si, te lo prestan carisimo, si realmente no lo necesitas, invierten para mantener su dinero seguro, basicamente españa ha pasado de ser un pais, en el que los inversores ponian su dinero ahorro o no especulativo por ser un valor seguro, a poner su dienro especulativo, que es de menor cuantia y hace mucho daño al pais, por que es muy caro.......si tu pides dinero, no es lo mismo que si ellos voluntariamente compran e invierten en españa.......


Los mercados son hijos de puta, y es normal, no hay que buscar transformar a los mercados en madres teresas de calcuta y mahama ghandis.........es cuestion de ser mas hijo de puta que ellos....y ese sistema funciona asi........sabeis cuando vendria realmente el problema? el dia en que ellos dijesen, no te presto dinero....como pagas las letras de ese mes? entras en quiebra....es cierto que a españa le queda mas recorrido que a otros paises por su baja deuda actual...que ya no es baja, era baja, y ahora ya es considerable, es para decir, basta de endeudarnos ya.........pero es cierto que los mercados estan especulando a sabiendas de que el presidente actual es un inutil y no hace nada, intuyen que el proximo sera el gobierno del pp, mas serio y que si que paga........intervenir a españa no la intervendran, por que tiene capacidad como dice la cerda de salgado de seguir asi otros 6 meses......pero la cerda no dice que cada mes que pasa son posiblemente 1 año de problemas.......

Los mercados ahora estaran rezando para que zapatero no abandone el poder, y asi negociar con este gobierno la deuda......especularan lo maximo posible rondando incluso el 9% en estas tres emisiones de deuda que va a realizar todavia el gobierno de patatero.......van a especular con todo lo que puedan, por que saben que va a ser la maxima rentabilidad especulativa que le van a poder sacar a españa......

Lo ideal, seria hablar claro con el bce.....dice que no interviene y al final interviene,.....preguntarle cuanto dinero estarian dispuestos a poner ellos en caso de que al emitir X deuda el bono español se fuese por las nubes............ellos diran la cantidad X....pues bien, esa cantidad es la que se tiene que pedir para pagar la deuda.....por que los mercados no podrian especular en absoluto, seria un cambio de rumbo rapido que dejaria claro que el dinero de españa ya no es especulativo.
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor juanjoTS » 19 Nov 2011, 12:23

Habria que antes de emitir la deuda, hacer un gran recorte de emergencia, por ejemplo, ningun alto cargo de cualquier administracion cobrara un centimo en este mes, de nada.....se atrasa el pago....no se utilizara ningun coche oficial, ningun avion, iran en transportes publicos indefinidamente, se cerraran inmediatamente todas las televisiones autonomicas hasta nuevo aviso.....bueno, y asi ir calculando una gran cantidad de dinero liquido para no tener que pedir lo que en principio tenias pensado....

Si llega el dia de la subasta y en vez de 3000 millones dices......solo ponemos a la venta 1000.....la especulacion seria increiblemente mas baja, por que con el margen del bce evitarias cualquier tipo de especulacion, y ese dinero que lo has tenido que sacar debado de las piedras en realidad te ha producido miles y miles de euros de intereses que no vas a pagar.........

Es preciso dar un bandazo y cuanto mas tarden en desalojar el poder, mas se frotan las manos los especuladores.....en estos momentos los especuladores cruzan los dedos para que zapatero apure su mandato hasta el ultimo dia......3 subastitas mas.......rico rico......ñam ñam....saben que lo podemos pagar y que lo vamos a pagar......mira como en grecia ya no ponen dinero a no ser que sea alemania o el bce.....ahi los especuladores ni se acercan ya....por que, por que ya lo han rebentado....

Yo creo que una buena medida, seria como minimo reducir la subasta de deuda publica a la mitad de lo que se tenia pensado, y buscarse como sea el resto, hablar esto con el bce y se coordina, se hace totalmente al contrario, en vez de esperarse a comprar al final, el bce compra al principio, hace que la deuda baje y el dinero que quede por colocar ya no te lo pueden poner por las nubes......de esta forma, demostrarias al bce tu rapida respuesta, tu implicacion y compromiso y no dudaria un segundo en actuar en conjunto con españa.....seria un mensaje claro, alto y rapido, algunos dicen....que no se va a notar mucho el cambio de un gobierno a otro, lo dicen incluso los del pp, pero si que podria darse el caso si realmente recortan todo lo que tienen que recortar, de ver sorpresas agradables a corto plazo, no cambiara la cosa, si sigue pidiendo la misma cantidad de deuda que pedia el psoe.....recortar poco a poco es totalmente contra producente, sigues pidiendo mucho dinero, sigues pagando a un interes alto, y prolongas mas en el tiempo la agonia.

Hay que hacer un recorte rapido, decidido y muy contundente, para empezar a ser dueños nosotros del precio de nuestra deuda......cuanto tiempo podria aguantar españa....pues creo que hasta un endeudamiento parecido al de italia en cuanto a pib....de un 150%.....ahi los especuladores dejarian de invertir y entrariamos en rescate.....cuanto mas lejos empecemos el ajuste de esa cantidad, menos tiempo y menos duro sera el recorte.
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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor cu_cut » 19 Nov 2011, 13:43

juanjoTS escribió:Es que nos suda la polla lo que el banco piense, todo tiene que ser justo, logico y equitativo, que el banco quiera comprar viviendas a 10.000 euros, lo entiendo, lo que no entiendo es como coño se le permite.....


¿Pero tu en que mundo vives, criatura?

No puede ser justo, logico y equitativo un sistema basado en un capitalismo salvaje , hombre!!!

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Re: SE PUEDE ACABAR CON LA ESPECULACION INMOBILIARIA?

Notapor juanjoTS » 19 Nov 2011, 13:57

No se puede conseguir un sistema justo, logico y equitativo con merluzacos inconscientes como tu.......no te veo pedir a grito pelao que quiten las embajadas y abran algunos centros sanitarios y quirofanos..........

Lo que no podemos pedir es que nos mantengan, nos mimen, nos cambien el pañal......vamos a ver, tendremos que ser conscientes, informarnos de todo y actuar en consecuencia, no defender merluzadas como las que tu defiendes...por poner un ejemplo.


Como mas es catalan....aunque haya proscrito el crimen y este constatado que es 2 millones de euros mas rico en un fondo en lienchestein sin justificar.......pues nada...vamos ahi a por camps por 4 trajes...machacando machacando.....que no esta mal que se vaya a por caps...pero el primero que no es justo, ni logico ni equitativo eres tu......por lo tanto, no va a venir papa estado con una barita magica a iluminarte y llenar tu cabeza llena de serrin de pura consciencia.....toma chaval...para que no te timen en la vida.......tedras que empezar tu a ser justo, logico y equitativo en todos los ambitos de tu vida.......me entiendes merluzaquillo?
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