La increíble vuelta de la peseta

Política local, provincial y autonómica.

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La increíble vuelta de la peseta

Notapor Sátrapa » 27 Nov 2011, 15:19

Despertador. Ducha rápida. Primer café en el bar de abajo.

—¿Cuánto has dicho?

—250 pesetas.

—¿Por un café con leche?

—Es lo mismo que valía antes.

Antes es apenas unos días atrás, cuando el café aún costaba 1,50 euros. Y el camarero, airado, defiende que él usa, con un mínimo redondeo a su favor, el cambio original (1 euro=166,386 pesetas), fijado a finales de 1998.

Ahora, en la obra que se representa en este café teatro, es junio de 2012. Lo inimaginable ha ocurrido: Grecia abandona el euro en abril. En poco más de un mes, el terremoto financiero se lleva por delante a Irlanda y Portugal. Italia se tambalea. Y España vuelve a la peseta.

La ruptura de la zona euro ha sido considerado un evento casi imposible, incluso por los que criticaron con dureza cómo nació. La crisis de deuda pública y la respuesta de los líderes europeos han cambiado esa percepción. A principios de este mes de noviembre, el presidente francés, Nicolás Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, abrieron la puerta de salida a Grecia y pusieron bajo vigilancia a Italia. Este mismo miércoles, el resquebrajamiento de la moneda única fue una de las explicaciones recurrentes al mayor fracaso de una subasta de bonos alemanes en años.

“En la próxima década, es muy poco probable que ningún país salga de la zona euro”. Lo escribió en 2008 Barry Eichengreen, de la Universidad de California, en uno de más afamados análisis sobre la cuestión. Para Eichengreen, el supuesto remedio sería peor que la enfermedad, incluso en países como Grecia, con una recesión brutal sobre los hombros. Sigue pensando igual, pero ahora es mucho más pesimista. “Si no dan tiempo a que las reformas generen crecimiento, será la sentencia de muerte del euro”, avisó hace tres semanas. Solo Alemania y el Banco Central Europeo, según Eichengreen y buena parte de la academia, pueden comprar ese tiempo.

Salir de la zona euro tiene enormes complicaciones legales. Como ha analizado en detalle el jurista británico Charles Proctor, solo hay una vía de escape: el artículo 50 del Tratado de la Unión, que implica la salida simultánea de la UE. Y, salvo reforma de los tratados, no hay manera de expulsar a un socio de la zona euro. Contra el muro jurídico, la evidencia histórica: las uniones monetarias pueden romperse (el imperio astrohúngaro, URSS, Yugoslavia o en EE UU durante la Guerra de Secesión), aunque casi siempre como consecuencia de un colapso económico y político.

Aunque son voces minoritarias, hay algunos analistas que defienden que salir del euro tiene más ventajas que inconvenientes. Un informe de la consultora Capital Economics sostiene que, para Irlanda, Grecia, Portugal, Italia o España, es mejor volver a monedas nacionales y recuperar el control de la política monetaria. Eso permitiría devaluar el valor de la moneda y utilizar el banco central para imprimir dinero y comprar deuda pública si fuese necesario. Con la moneda mucho más barata, el sector exterior es el gran beneficiado. La contrapartida, una caída fulgurante de la demanda interna, sería compensada en poco tiempo por el tirón de exportaciones y turismo.

Despertador. Ducha rápida. Desayuno en el bar.

—Son 420 pesetas.

—¡Madre mía! ¿por un café?

Junio de 2012. La peseta se depreció un 40% en cuanto vuelve a cotizar. Las reservas de turistas extranjeros en los hoteles se disparan. El PIB cae a plomo, el paro llega al 23%.

Los expertos de UBS, Citigroup o Rabobank calculan que, de ser reintroducidas, la peseta, el dracma o la lira podrían depreciarse entre un 40% y un 60% frente al euro. Los servicios de estudios de la banca coinciden en considerar cualquier salida del euro “un escenario catastrófico”, en palabras de Stephane Deo, de UBS.

La inmensa mayoría de estos estudios comparten argumentos con el trabajo de Eichengreen. Al más leve indicio de que se prepara la reintroducción de la peseta, particulares y empresas empezarían a retirar sus ahorros en euros de la banca española. Hay dos razones: los euros que se salven de convertirse de forma obligada en pesetas no pierden valor con la inevitable depreciación. Y mantener ese valor es importante para pagar las deudas que sigan contabilizadas en euros.

El resultado sería una quiebra generalizada del sistema bancario por la retirada masiva de depósitos. Miles de empresas cerrarían. Las ventajas competitivas de la devaluación se esfumarían con el repunte de la inflación y los aranceles a las exportaciones que fijaría el resto de la UE. La interconexión con la banca europea garantiza un rápido contagio. Sería “la madre de todas las crisis financieras”, tal y como la bautizó Eichengreen.

El temor no es infundado: en dos años, los depósitos en bancos griegos han caído un 23%. Solo una reconversión sorpresiva y exprés permitiría limitar los daños. Eichengreen cree que eso es imposible: la salida del euro tiene que negociarse con el resto de la UE ; la reintroducción de una moneda obliga a un sinfín de preparativos técnicos. Son procesos largos que darían un estruendoso pistoletazo de salida.

En esos “escenarios catastróficos”, se estima una caída del PIB tan extrema (entre el 30% y el 50%), que la convierte de inmediato en una opción indeseable. Otras aproximaciones teóricas a algo sobre lo que no hay precedentes válidos, limitan los daños, todavía muy cuantiosos.

Despertador. Suena I got you, de Sonny & Cher. Bar.

—Son 2,5 europesetas.

—¿Me estás vacilando?

Hay inconvenientes económicos, legales y técnicos para crear una nueva peseta
Junio de 2012. El sábado, el Consejo Europeo aprueba por sorpresa la salida de España de la UE. Ese mismo día, se aprueba una norma que prohíbe retirar más de 100 euros a la semana de las cuentas bancarias. Ya está puesto el corralito. El domingo se establece un nuevo tipo de cambio: 1 euro=1 nueva peseta. El lunes, en bancos, cajeros y todo tipo de oficinas oficiales se sellan los billetes de euros para ser usados como nuevas pesetas hasta que estas se fabriquen. Un billete de 20 euros pasa a ser un billete de 20 nuevas pesetas o europesetas. La nueva moneda se deprecia un 40% en cuanto cotiza en el mercado.

Eric Dor, de la Universidad de Lille, propone en su Manual para salir de la zona euro, publicado en octubre, utilizar los billetes de euro para sortear los problemas técnicos de reintroducir una moneda. El corralito, al que Argentina dio celebridad en 2001, podría evitar la retirada masiva de depósitos, aún a costa de una enorme injusticia social y un parón económico en toda regla.

Para una negociación exprés en la UE no hay precedentes, ni teorías convincentes.

Otro argumento que rebaja un par de grados las “inasumibles” desventajas de salir del euro es el tratamiento de la deuda. Un reciente informe del banco de inversión Nomura establece que préstamos hipotecarios, créditos a empresas del país y la inmensa mayoría de la deuda pública podría reconvertirse a la nueva moneda. En el caso de los créditos internacionales de bancos y empresas, la cuestión es menos clara.

— ¿Lo de siempre?

Junio de 2012. En la tele del bar informan de otra cumbre europea. Se desbloquea el crédito a Grecia. Los bancos aceptan una quita similar a la griega (el 60% de la deuda pública) en Irlanda y Portugal. Se apoya la ampliación de recursos en el FMI, que contribuye con 200.000 millones al fondo de rescates. El fondo y el BCE compran bonos italianos y españoles. El paro en España crece, los ajustes presupuestarios también. El café vale 1,5 euros.

—Mejor ponme tila—. Telón.

http://internacional.elpais.com/interna ... 72543.html
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor Blackneis » 28 Nov 2011, 14:05

Ahora mismo salir del euro seria la ruina por muchos motivos, pero tal como estan las cosas, ahora muchos paises hubieran meditado mejor meterse dentro, estamos a merced de lo que decida Alemania.
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor juanjoTS » 28 Nov 2011, 18:02

a los españoles nos ha venido que ni de perlas....imaginaos a los desgarramantas de la izquierda y la coalicion terrorsita-cordonsanitario con la potestad de devaluar la moneda y endeudarse sin que nadie les pare los pies?


No quiero pensar la catastrofe que tendriamos ahora encima........no digo que para paises responsables haya sido un error, pero a españa le ha venido muy bien, al tener un gobierno de sinverguenzas y chorizos nos podria haber caido el pelo.

No creo que se vuelva a la peseta, mas bien, entraremos en 2 eurozonas....la cuestion, es si el pp lograra obrar el segundo milagro y meternos en la primera....en la champions league de la que nos han sacado zapatero y los terrorista-cordonsanitario.......
volver a la peseta tiene cosas buenas y cosas malas......las cosas malas es que eres mas responsable de tu destino, y como tal, pues puedes cagarla mas....en el euro, pues dependes de mas factores, tienes digamos una especie de red de seguridad.....

Con la peseta......podriamos ser mas competitivos con el precio, nos perjudicaria comprar productos de fuera de españa, viajar fuera de españa....pero tambien podriamos tener precios mas competitivos en todos los ambitos.......para mi la unica diferencia entre una cosa y la otra, es responsabilidad.....lo dicho, con el psoe en la peseta....no quiero pensar como habrian dejado la economia.... e1117
1891 "L´Avenç" del 31 de Marzo de 1891 Pompeu Fabra i Poch, Jaume Massó i Torrents, Joaquim Casas i Carbó dicen que una misma ortografía para el catalán, el valenciano y el mallorquín es "impossible perquè és contra natura ".
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor juanjoTS » 28 Nov 2011, 18:12

Volver a la peseta, a una familia media, que no suele viajar fuera de españa....le repercutiria pues en productos fabricados en europa, que seran demasiado caros para nuestra economnia.....pero mirandolo por el otro lado, es una manera indirecta de fomentar el consumo interno y tener un precio mas competitivo.


A mi sinceramente me gustaria volver a la peseta....pero siendo realista con una parte de la politica troglodita y unos sindicatos cromañones.......como que no me animo a que la economia algun dia quede en las solas manos del psoe.....si la izquierda demostrase que es responsable, volver a la peseta seria lo mejor....y a quien mas castigaria es a los mas ricos.....es a ellos a los que les costaria mas dinero viajar fuera de españa, consumen articulos de lujo de fuera de españa.....el resto podemos seguir practicamente igual, simplemente que notaremos precios desorbitados en los productos fabricados con euros....favorecera el mercado interno y la venta al exterior.....y los que mas sufririan serian los botines y todos los internacionales.....ya que perderian valor a nivel mundial, uno que tenga la empresa aqui en españa....pues solo le repercute en beneficios......fabrica barato vende mas.......
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor tunet » 28 Nov 2011, 18:21

los precios traducidos a pesetas casi serian lo de menos, otra cosa son los creditos o hipotecas en euros pasados pesetas, imaginaos como coño pagaremos la cantidad de hipotecas o creditos que tenemos al 13% o mas ,imaginaros pagar 300 mil euros con ese interes, cada 8 años deberiamos el doble de lo que nos prestaron, quiebran los bancos, quiebran los ciudadanos, quiebra el estado y marruecos comparado con nosotros seria suiza e1118, si no hubiese deudas seria distinto pero ese no es el caso
“Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas.”

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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor juanjoTS » 28 Nov 2011, 18:59

imaginaos como coño pagaremos la cantidad de hipotecas o creditos que tenemos al 13% o mas ,imaginaros pagar 300 mil euros con ese interes, cada 8 años deberiamos el doble de lo que nos prestaron



no se de que calculo matematico saca que cada 8 años deberemos el doble de lo que debemos... e1118

los intereses? pues si cobras 1000 euros cobrarias 160.000 pesetas, basicamente seria lo mismo, tendrias que afrontar ese gasto en pareja, como ahora....igual, sin ninguna diferencia......si pagas 1000 euros de letra pagarias 160.000 pesetas.....no tendria por que colapsar nada....es mas, ahora los pisos ya se venden a 400 euros el mes........66.000 pesetas......basicamente, no tendria por que colapsar nada, simplemente los tontos a los que engañaron pagarian un precio elevado por su vivienda, y los que no pues disfrutarian de unos precios mas asequibles.....
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor juanjoTS » 28 Nov 2011, 19:17

La deuda exterior.....tendria que estudiarse muy concienzudamente, ya que,...precisamente hace 3 o 4 años....reuniamos todavia las condiciones para salir del euro sin costes traumaticos......pero el psoe aumento la deuda de manera exponencial.......


Pero...solo contamos, lo malo, el encarecimiento de la deuda...pero...cuanto tiempo permaneceria nuestro valor devaluado, y cuanta inversion extrangera traeria? sector turistico? etc etc.......

Por que volver a la peseta y no hacerlo con el euro......bueno, pues no hay ningun motivo mas que quere controlar totalmente la economia....pero para salir de la crisi van a hacer lo mismo, no van a devaluar el euro, pero si que van a bajar los sueldos.....tanto como la devaluacion lo hubiera hecho....y esa es la realidad....y tendremos los mismo problemas con las hipotecas que si volviesemos a la peseta...

Lo que digo es que no existe diferencia entre peseta y euro, mas que con la peseta controlariamos mucho mas nuestra economia y nuestra soberania, sacrificios nos costara los mismos, peseta o euro....

Acaso que pensais? que no se van a rebajar los sueldos? un 30%..........lo que deberia de estar devaluada nuestra moneda si fuese en pesetas......

Y es el mismo sistema, permaneceran los sueldos bajos perpetuamente? no, ni en pesetas ni en euros, digamos que el proceso que vamos a realizar, todo depende de la gestion economnica, si se gestiona bien, la devalucacion trae inversion, inversion empleo, el empleo impuestos que cobrar y todo esto unido una mejora en la calidad de vida......pero realmente el ajuste va a ser duro....yo calculo que un 30% del sueldo....eso si, se creara mas puesto de trabajo, y donde no trabajaba nadie en una casa, trabajaran 1 o 2......al que perjudican es al que ya tenia empleo......a todos esos se los van a tirar vestidos....que teniendo empleo van a ver como se les reduce...al que no tenia nada seguro que le parecen medidas estupendas......
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor juanjoTS » 28 Nov 2011, 19:34

la rebaja del sueldo estara entre el 30 incluso tirando al 40%, la mitad se invertira directamente en la creacion de empleo mediante reducciones de horas laborales.....si se reduce la jornada y el sueldo un 30%....un 15% se utilizara para abaratar el producto, y el otro 15% para crear un empleo....de cada 6 trabajadores se creara un empleo......

En resumen, que parte de la rebaja de sueldo y de jornada van a ir a para a la creacion de mas de 1 millon de puestos de trabajo, calculo que si se hace bien, podria empezar a crearse empleo apartir de febrero del año que viene a un ritmo bastante considerable, incluso antes si no se andan con gilipolleces.


No aumentara el pib de manera desorbitada, ya que lo que se hara es repartir el trabajo que hay, por lo tanto, sacrificaremos poder adquisitivo de algunos por empleo para mas personas, y dentro de unos 2 años es cuando la economia comenzara a crear verdaderos puestos de trabajo, teniendo que aumentar las horas laborales y el sueldo de los trabajadores....

Lo de los 2 años esta condicionado a la gestion que se haga.....crear los primero puestos de trabajo no va a ser dificil, ya que lo que se hara es repartir el trabajo existente, no crear verdadero empleo en un principio, pero creo que es una buena medida, es mejor que trabajen mas gente, y que menos esten dependiendo de las prestaciones......eliminas un gasto y lo conviertes en un ingreso.
Última edición por juanjoTS el 28 Nov 2011, 19:40, editado 1 vez en total
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor tunet » 28 Nov 2011, 19:40

juanjoTS escribió:
imaginaos como coño pagaremos la cantidad de hipotecas o creditos que tenemos al 13% o mas ,imaginaros pagar 300 mil euros con ese interes, cada 8 años deberiamos el doble de lo que nos prestaron



no se de que calculo matematico saca que cada 8 años deberemos el doble de lo que debemos... e1118

los intereses? pues si cobras 1000 euros cobrarias 160.000 pesetas, basicamente seria lo mismo, tendrias que afrontar ese gasto en pareja, como ahora....igual, sin ninguna diferencia......si pagas 1000 euros de letra pagarias 160.000 pesetas.....no tendria por que colapsar nada....es mas, ahora los pisos ya se venden a 400 euros el mes........66.000 pesetas......basicamente, no tendria por que colapsar nada, simplemente los tontos a los que engañaron pagarian un precio elevado por su vivienda, y los que no pues disfrutarian de unos precios mas asequibles.....



lo mismo por la parte de los cojones e1118 , sera lo mismo pagar un 4% de interés que un 13% en una hipoteca no te jode e1117 e1117 e1117 , haces la cueta de la vieja conmigo? si pido un millon los intereses al 13% son 130 mil de interés anual, en 10 años 1 millón 300ml , si quitas la amortización de la deuda con esos intereses seria baja después de 10 años debes lo mismo que has pagado e1118 e1118 .. todo eso suponiedo que la puedas pagar
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Re: La increíble vuelta de la peseta

Notapor juanjoTS » 28 Nov 2011, 19:51

Es que tu estas hablando, de un sistema en el que los bancos no van asumir ninguna perdida....y estas muy equivocado......los bancos van a admitir perdidas y el tipo de interes....no se de donde sacas que del 4% subiria al 13%....sinceramente....veo...que tendrias una deuda acoplada a un sueldo que no tienes ahora.....al igual que va a suceder con el euro, ya que no devaluaran la moneda, pero si que devaluaran los sueldos.......

La cuestion es.....que los propios bancos te venden los pisos a precios un 30% rebajados........han soportado ya un 30% de las perdidas? no, tambien hay que contar lo que les han robado a los expropiados, etc etc et........pero mas o menos el mercado inmobiliario esta ya hoy por hoy un 30% devaluado......


Que pasa? la economia esta estancada, el paro es el peor enemigo, aunque los precios de la vivienda estan a buen precio, incluso las facilidades de pago son buenas........pero no hay empleo...no hay gente que se pueda independizar, por que no puede pagar ni 350 euros al mes....que es lo que se esta pidiendo por una vivienda......que pasa si se crea empleo y consigues reunir a una pareja que cobre 700 euros cada uno? pues que el mercado inmobiliario podra volver a reiniciarse, e ir consumiendo las viviendas ya construidas.....

El sacrificio de rebajar la jornada y el sueldo es fundamental, para crear empleo e inversion, una vez la gente trabaje, los bancos estan dando muchas mas facilidades....compra ahora y no empieces a pagar hasta el 2015.......pero no hay gente que se pueda independizar, por que precisamente los que tienen el empleo son la gente con mas experiencia, y el paro juvenil en españa es aterrador, si los que tienen que comprar vivienda no trabajan y no ganan dinero.......pues no se venden pisos por muy buenas condiciones que te den.....
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