Los estragos de la guerra

Defensa, tecnología militar, conflictos bélicos, armamentos, ejércitos, etc

Los estragos de la guerra

Notapor Rula » 19 Jul 2021, 18:12

La primera vez que vi la película Apocalypse Now , recuerdo como me impactó la idea de los estragos personales en un individuo y era justo cuando estaba leyendo uno de mis libros preferidos " El oficio de vivir " de Pavese .

Hay un párrafo que dice esto :

La guerra barbariza porque , para combatirla, hay que endurecerse respecto a todo sentimiento y afección a valores delicados, hay que vivir como si estos valores no existiesen y , una vez acabada , se ha perdido toda elasticidad para volver a estos valores

Mi pregunta es ¿ será por esto que en las generaciones de postguerra todavía se nota como quedan taras mentales heredadas ,imposibles de sanar?
https://youtu.be/MHAeVRx5TeQ
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor Blackneis » 19 Jul 2021, 18:57

Nunca he visto Apocalypse Now, quiza ya deberia ponerme con algunos clasicos. Nunca habia visto esa escena entiendo que el horror y el terror moral deben ser amigos para uno no enloquezca y pueda a salir adelante en esa situacion.
Supongo que habra gente a un barbarizada que podra volver a tener una vida normal y otra no y acabara traumatizada en un mundo extraño.
Depende de lo traumada que este, pero eso depende de cada persona.
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor Rula » 19 Jul 2021, 19:08

Blackneis escribió:Nunca he visto Apocalypse Now, quiza ya deberia ponerme con algunos clasicos. Nunca habia visto esa escena entiendo que el horror y el terror moral deben ser amigos para uno no enloquezca y pueda a salir adelante en esa situacion.
Supongo que habra gente a un barbarizada que podra volver a tener una vida normal y otra no y acabara traumatizada en un mundo extraño.
Depende de lo traumada que este, pero eso depende de cada persona.



Para mi,Apocalypse Now es una película grandiosa .La vi hace ya tiempo y era demasiado joven para entenderla ; más tarde y después de ver La cruz de Hierro quise retomarla para comparar entre esas dos películas antibelicistas pero me di cuenta de que la comparación era imposible porque esta es otra historia ,es un producto profundamente filosófico porque ese viaje del capitan Villard hacia " El corazón de las tinieblas " ,que es como se titula el libro en el que se inspira, es un viaje hacia nuestro lado oscuro que la civilización enmascara.El coronel Kurtz( Brando),,ha traspasado la frontera con su locura, se liberó de los sentimientos de culpa y nos deja una serie de preguntas por ejemplo" Si la guerra es un acto civilizador¿ por qué se culpabiliza a Kurtz que después de todo es solo un producto de esa civilización?
,ya es sospechoso que empaticemos con Kurtz¿ será que nos gusta lo apocaliptico ? ¿ será que Kurtz en realidad ha vuelto a lo que realmente somos ?.La civilización creó un monstruo pero hay que ocultarlo
Maravillosa esta película
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor Rula » 20 Jul 2021, 13:53

El comentario anterior me recordó algo sobre la violencia que comentó Konrad Zacharias Lorenz , un estudioso del comportamiento animal y dice más o menos que observando a las ocas o a los lobos ,tanto unas como otros escenifican en la mayoría de los casos la violencia en lugar de llevarla a cabo ,y lo hacen lanzando gritos o haciendo gastos disuasorios. Mas que un combate real, organizan un combate ficticio en el que se dan muchos datos al otro sobre la fortaleza real de cada cuerpo en litigio. No les hace falta la lucha ,y aún menos la lucha a muerte: es suficiente con representarla

Los hombres hacen lo mismo pero solo cuando juegan pero la guerra no es un juego .Parece que en contra de la ley natural de no matarás más que por necesidad, el hombre no tiene escrúpulos en practicar la masacre excesiva ,en esto nos diferenciamos de los animales

Basta extraer la lección de la Riña a Garrotazos de Goya ,para ver como esos dos españoles , enterrados hasta las rodillas luchan hasta el exterminio del otro ,no hay escape posible
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor Rula » 22 Jul 2021, 13:43

Viendo hoy un documental sobre los japoneses en la II G Mundial , descubro y me pasmo de la crueldad de los japoneses que practicaron lo que se denomina " zoonosis." que consiste en cultivar un patógeno celular que se transmite de forma natural de los animales al ser humano, lo hicieron con las pulgas y su transmisión de la peste que causó unos millones de víctimas y lo practicaron también con el muermo , una enfermedad infecciosa, producida por la bacteria típica de equinos (caballos, asnos y mulas), un programa encubierto de investigación y desarrollo de armas biológicas del Ejército Imperial Japonés , un equivalente aproximado del SS nazi.

Hasta diez mil personas, tanto civiles como militares, de origen chino, coreano, mongol y ruso fueron objeto de la experimentación dirigida por el Escuadrón 731. Algunos prisioneros de guerra estadounidenses y europeos igualmente murieron a manos del Escuadrón 731 .Los prisioneros de guerra fueron sometidos a vivisección (disección cuando aún se está en vida) sin anestesia. Las vivisecciones fueron realizadas a prisioneros infectados con diversas enfermedades. Los científicos llevaron a cabo cirugía invasiva en los cautivos, eliminando órganos para estudiar los efectos de la enfermedad sobre el cuerpo humano. Estas fueron practicadas mientras los pacientes estaban vivos, porque se creía que el proceso de descomposición afectaría los resultados.86 Entre los presos infectados y viviseccionados se encontraban hombres, mujeres, niños y lactantes.

Cultivaron el ensayo de armas ,

*blancos humanos para probar granadas puestas a varias distancias y en diferentes posiciones.

*Se pusieron a prueba lanzallamas sobre humanos.

*Personas fueron atadas a postes y usadas como blancos para probar bombas de gérmenes, armas químicas y bombas convencionales.............

........................

Hoy empiezo a entender Hiroshima
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor Zeta » 22 Jul 2021, 16:38

Rula escribió:Viendo hoy un documental sobre los japoneses en la II G Mundial , descubro y me pasmo de la crueldad de los japoneses que practicaron lo que se denomina " zoonosis." que consiste en cultivar un patógeno celular que se transmite de forma natural de los animales al ser humano, lo hicieron con las pulgas y su transmisión de la peste que causó unos millones de víctimas y lo practicaron también con el muermo , una enfermedad infecciosa, producida por la bacteria típica de equinos (caballos, asnos y mulas), un programa encubierto de investigación y desarrollo de armas biológicas del Ejército Imperial Japonés , un equivalente aproximado del SS nazi.

Hasta diez mil personas, tanto civiles como militares, de origen chino, coreano, mongol y ruso fueron objeto de la experimentación dirigida por el Escuadrón 731. Algunos prisioneros de guerra estadounidenses y europeos igualmente murieron a manos del Escuadrón 731 .Los prisioneros de guerra fueron sometidos a vivisección (disección cuando aún se está en vida) sin anestesia. Las vivisecciones fueron realizadas a prisioneros infectados con diversas enfermedades. Los científicos llevaron a cabo cirugía invasiva en los cautivos, eliminando órganos para estudiar los efectos de la enfermedad sobre el cuerpo humano. Estas fueron practicadas mientras los pacientes estaban vivos, porque se creía que el proceso de descomposición afectaría los resultados.86 Entre los presos infectados y viviseccionados se encontraban hombres, mujeres, niños y lactantes.

Cultivaron el ensayo de armas ,

*blancos humanos para probar granadas puestas a varias distancias y en diferentes posiciones.

*Se pusieron a prueba lanzallamas sobre humanos.

*Personas fueron atadas a postes y usadas como blancos para probar bombas de gérmenes, armas químicas y bombas convencionales.............

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Hoy empiezo a entender Hiroshima


Hiroshima fué una gran hijoputez, la mayor masacre en un sólo bombardeo tras el bombardeo de Dresden que fué mucho más mortífero. En Hiroshima no había frente de guerra, sólo vivian ancianos, mujeres y niños.
No se como puedes "entender" semejante hijoputez! e190
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor summer_of_69 » 19 Oct 2021, 11:00

Yo, la que veo injustificable, es la bomba de Nagasaki (realmente, lo que querían los EE.UU. era probar la bomba de Plutonio, tras haber probado la de U-235 en Hiroshima). Pero los cálculos hechos para la invasión de Japón indicaban que, como mínimo, los aliados podrían haber sufrido más de un millón de bajas, de las cuales, unos 300.000, muertos, mientras que los muertos que hubiera sufrido Japón, entre civiles y militares, se estiman en varios millones. La bomba de Hiroshima fue brutal, pero probablemente ahorró vidas.

Por otro lado, los Aliados cometieron su buena dosis de atrocidades en la Segunda Guerra Mundial, pero no hicieron más que entregar a alemanes e italianos la cosecha que ellos mismos habían sembrado. Alemania empezó con los bombardeos de terror sobre Rotterdam en 1940, y, después de su éxito (poes provocó la casi inmediata rendición holandesa), decidió repetir la jugada con Londres y Coventry. Y no olvidemos algunos bombardeos Los bomabrdeos alemanes, primero con bombarderos tripulados hasta finales de 1944 ("Operación Steinbock") y luego, con misiles V1 y V2 continuaron casi hasta el final de la guerra. Por no hablar de otro bombardeo de terror sobre Belgrado... Los aliados les devolvieron su propia medicina, pero en dosis masiva.

En cuanto a los japoneses, sus crueldades no tienen nada que envidiar a las de los nazis: la masacre de Nanking, los saqueos, violaciones y asesinatos tras la toma dse Hong Kong y Singapur, las "marchas de la muerte" de prisioneros, asesinatos de prisioneros como en la isla de Wake, las barbaridades de la Unidad 731... los bombardeos estadounidenses no se dirigían contra unos indefensos angelitos...
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor Zeta » 19 Oct 2021, 16:09

summer_of_69 escribió:Yo, la que veo injustificable, es la bomba de Nagasaki (realmente, lo que querían los EE.UU. era probar la bomba de Plutonio, tras haber probado la de U-235 en Hiroshima). Pero los cálculos hechos para la invasión de Japón indicaban que, como mínimo, los aliados podrían haber sufrido más de un millón de bajas, de las cuales, unos 300.000, muertos, mientras que los muertos que hubiera sufrido Japón, entre civiles y militares, se estiman en varios millones. La bomba de Hiroshima fue brutal, pero probablemente ahorró vidas.

Por otro lado, los Aliados cometieron su buena dosis de atrocidades en la Segunda Guerra Mundial, pero no hicieron más que entregar a alemanes e italianos la cosecha que ellos mismos habían sembrado. Alemania empezó con los bombardeos de terror sobre Rotterdam en 1940, y, después de su éxito (poes provocó la casi inmediata rendición holandesa), decidió repetir la jugada con Londres y Coventry. Y no olvidemos algunos bombardeos Los bomabrdeos alemanes, primero con bombarderos tripulados hasta finales de 1944 ("Operación Steinbock") y luego, con misiles V1 y V2 continuaron casi hasta el final de la guerra. Por no hablar de otro bombardeo de terror sobre Belgrado... Los aliados les devolvieron su propia medicina, pero en dosis masiva.

En cuanto a los japoneses, sus crueldades no tienen nada que envidiar a las de los nazis: la masacre de Nanking, los saqueos, violaciones y asesinatos tras la toma dse Hong Kong y Singapur, las "marchas de la muerte" de prisioneros, asesinatos de prisioneros como en la isla de Wake, las barbaridades de la Unidad 731... los bombardeos estadounidenses no se dirigían contra unos indefensos angelitos...


Intentas justificar a los hijos de la gran puta "aliados"? En los bombardeos de (entre muchas otras ciudades) Hamburgo, Dresden (el más salvaje), Tokio, Hiroshima y Nagasaki no habia SOLDADOS en esas ciudades. Eso fueron masacres de CIVILES. Los soldados estaban en el frnete, luchando.
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Re: Los estragos de la guerra

Notapor summer_of_69 » 19 Oct 2021, 17:21

Zeta escribió:
summer_of_69 escribió:Yo, la que veo injustificable, es la bomba de Nagasaki (realmente, lo que querían los EE.UU. era probar la bomba de Plutonio, tras haber probado la de U-235 en Hiroshima). Pero los cálculos hechos para la invasión de Japón indicaban que, como mínimo, los aliados podrían haber sufrido más de un millón de bajas, de las cuales, unos 300.000, muertos, mientras que los muertos que hubiera sufrido Japón, entre civiles y militares, se estiman en varios millones. La bomba de Hiroshima fue brutal, pero probablemente ahorró vidas.

Por otro lado, los Aliados cometieron su buena dosis de atrocidades en la Segunda Guerra Mundial, pero no hicieron más que entregar a alemanes e italianos la cosecha que ellos mismos habían sembrado. Alemania empezó con los bombardeos de terror sobre Rotterdam en 1940, y, después de su éxito (poes provocó la casi inmediata rendición holandesa), decidió repetir la jugada con Londres y Coventry. Y no olvidemos algunos bombardeos Los bomabrdeos alemanes, primero con bombarderos tripulados hasta finales de 1944 ("Operación Steinbock") y luego, con misiles V1 y V2 continuaron casi hasta el final de la guerra. Por no hablar de otro bombardeo de terror sobre Belgrado... Los aliados les devolvieron su propia medicina, pero en dosis masiva.

En cuanto a los japoneses, sus crueldades no tienen nada que envidiar a las de los nazis: la masacre de Nanking, los saqueos, violaciones y asesinatos tras la toma dse Hong Kong y Singapur, las "marchas de la muerte" de prisioneros, asesinatos de prisioneros como en la isla de Wake, las barbaridades de la Unidad 731... los bombardeos estadounidenses no se dirigían contra unos indefensos angelitos...


Intentas justificar a los hijos de la gran puta "aliados"? En los bombardeos de (entre muchas otras ciudades) Hamburgo, Dresden (el más salvaje), Tokio, Hiroshima y Nagasaki no habia SOLDADOS en esas ciudades. Eso fueron masacres de CIVILES. Los soldados estaban en el frnete, luchando.


Ambas ciudades tenían industrias importantes para el esfuerzo bélico e instalaciones militares
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