Italia repiensa la compra del F-35B STOVL

[Invitado]

Estamos hablando de un grupo aereo embarcado, maximo 12-16 unidades... Se usan para el apoyo a tierra en desembarcos y para establecer el dominio aereo en el area de operaciones.

[Alonso Quijano]

¿y si tu enemigo tambien tiene aviones que...?

un portaaviones no solo se usa en misiones de desembarco o para apoyar a las tropas que estén instaladas en tierra. en un futuro se pueden presentar muchas batallas Aire-Aire.

imaginate que dentro de 10 años la OTAN entra en un hipotetico conflicto armado contra Irán.



en diez años el nuevo portaaviones de U.K portará F-35C y puede que España tambien porte 9 o 10 F-35B.

lo mas normal es que los USA Boys se encarguen de todo el trabajo sucio de la superioridad aerea con los tropecientos aviones que caben en sus clase Nimitz. pero tambien seria normal que algún país europeo por ser miembro de la OTAN esté con su portaaviones en algún punto estrategico para ayudar con las misiones antiaereas.
en el caso de europa está U.K (F-35). España (F-35) y Francia (Rafales).

y ahora ves y enfrentate a todo esto en su propia casa:

FUERZA AEREA DE IRAN:

Bases Aereas:

TAB 1 - Mehrabad International Airport - 35°41′19″N 51°18′46″E
TAB 2 - Tabriz International Airport - 38°07′44″N 46°14′24″E
TAB 3 - Shahrokhi Air Base (Hamadan Mil) - 35°12′37″N 48°39′12″E
TAB 4 - Vahdati Air Base (Dezful) - 32°25′57″N 48°24′07″E
TAB 5 - Omidiyeh Air Base - 30°49′51″N 49°32′35″E
TAB 6 - Bushehr Airport - 28°56′41″N 50°50′04″E
TAB 7 - Shiraz International Airport - 29°32′11″N 52°35′18″E
TAB 8 - Khatami Air Base (Isfahan International Airport) - 32°44′49″N 51°51′17″E
TAB 9 - Bandar Abbas International Airport - 27°13′5″N 56°22′40″E
TAB 10 - Chahbahar Air Base - 25°26′41″N 60°22′55″E
TAB 11 - Ghale Morghi Air Base (Qaleh Morgi) - 35°38′41″N 51°22′51″E
TAB 12 - Doshan Tappeh Air Base - 35°42′11″N 51°28′31″E
TAB 13 - Zahedan International Airport - 29°28′29″N 60°54′22″E
TAB 14 - Mashhad International Airport - 36°14′07″N 59°38′38″E

Otras Bases e Instalaciones Militares:

Ahmadi Military Air Field - 29°05′57″N 51°02′7″E
Badr Air Base (Sepah Air Base) - 32°37′16″N 51°41′49″E
Bishe Kola Air Base - 36°39′18″N 52°20′58″E
Darrahi Military Air Field - 29°22′33″N 51°04′03″E
Gorreh Military Air Field - 29°54′25″N 50°25′43″E
Hesa Air Base - 32°55′44″N 51°33′40″E
Jask Air Field - 25°39′11″N 57°47′51″E
Kashan Air Base - 33°53′43″N 51°34′37″E
Kish Island Airport (civil/military) - 26°31′33″N 53°58′52″E
Kushke Nosrat Airport (Manzariyeh) - 34°59′02″N 50°48′22″E
Masjed Soleyman Air Base (Shahid Asyaee Airport) - 31°59′58″N 49°16′16″E
Nain Air Base - 32°51′46″N 53°03′36″E
Naja Air Base - 35°46′34″N 50°52′51″E
Qezel Qeshl Ag Military Air Field - 39°06′40″N 45°20′02″E
Shahid Ashrafi Esfahani Airport (Kermanshah) (civil/military) - 34°20′47″N 47°09′23″E
Shahid Vatan Pour Air Base - 32°34′09″N 51°41′12″E
Soga Air Base - 37°37′40″N 56°10′23″E
Urumiyeh Airport (civil/military) - 37°40′15″N 45°04′19″E

Aeropuertos Civiles:
Abadan Airport - 30°21′52″N 48°13′52″E
Abdanan Air Field - 32°56′01″N 47°29′08″E
Abamusa Island Airport - 25°52′32″N 55°01′58″E
Aghajari Airport - 30°44′40″N 49°40′38″E
Ahvaz Airport - 31°20′13″N 48°45′40″E
Bandar Lengeh Airport - 26°31′53″N 54°49′17″E
Bastak Airport - 27°12′45″N 54°19′06″E
Gachsaran Air Field - 30°20′14″N 50°49′41″E
Gorgan Airport - 36°54′25″N 54°24′16″E
Ilam Airport - 33°37′33″N 46°25′05″E
Kerman Airport - 30°15′57″N 56°57′34″E
Khanian Air Field - 37°29′00″N 45°55′00″E
Khark Island Airport - 29°15′32″N 50°19′26″E
Khorramabad Airport - 33°26′03″N 48°17′03″E
Noshahr Airport - 36°39′48″N 51°27′53″E
Parsabad-Moghan Airport - 39°36′17″N 47°52′40″E
Qazvin Airport - 36°14′23″N 50°02′54″E
Ramsar Airport - 36°54′31″N 50°40′47″E
Rasht Airport - 37°19′25″N 49°36′32″E
Sahand Airport (Maragheh) - 37°20′52″N 46°07′34″E
Shahabad Highway Strip - 34°04′06″N 46°35′56″E
Yazd Shahid Sadooghi Airport - 31°54′05″N 54°16′51″E

Material Belico:

Transporte Aereo:
Aero Commander 690A: 4
Xian Y-7: 14
Antonov An-74TK-200: 11
Beriev A-50 Shmel: +4 (AWACS)
Ilyushin Il-76 AEW (AWACS): 2 (eran Irakies) es el Adnan 1
Beechcraft Bonanza F33C: 20 (instruccion)
Boeing 707-3J9C: 10
Boeing 747-100F: 5 (4 Cisterna y 1 VIP)
Dassault Falcon 20: 1
Dassault Falcon 50: 3
Fokker F27-400M Friendship: 11
F-27-600: 3
Harbin Y-12: 8
Ilyushin Il-76: 12
Lockheed C-130H: 5
C-130E: 4
reconnaissance RC-130H: 1
Lockheed JetStar (Transporte VIP): 1
Pilatus PC-6 Porter: 12
Socata TB-200: 6
Iran 140: 45 unidades pedidas
Il-78 (cisterna): 20 pedidos

Helicopteros:
Agusta/Bell 206A: 3
Panha Shabviz 2061 (Bell 206 Irani): +4
Agusta/Bell 212: 5
Bell 214C: 25
Boeing CH-47C Chinook: 25
Mil Mi-8: 4
Mi-8MTW: 2
Mi-17: 46
Mi-171Sh: 30
AH-1J Sea cobra: 70-110

Aviones de Combate e instruccion:
Chengdu F-7M/FT-7 Airguard: 20/5
Dassault Mirage F1BQ: 10
Mirage F-1EQ 24
Embraer EMB 312 Tucano: 15
Grumman F-14A: 20 (o 50 operativos)
HESA Azarakhsh: 30 (caza irani)
HESA Saeqeh: 4+4 (caza irani)
HESA Shafaq: +1 caza irani, en produccion
Dorna/Tazarv: +1 entrenador avanzado irani
Fajr-3: +1 entrenador irani
IAMI Parastoo: 26
HESA Simorgh: 2
Lockheed P-3F Orion: 5 (patrulla maritima)
McDonnell-Douglas RF-4E Phantom II: 15
F-4E Phantom II: 29
Mikoyan MiG-29A/UB: 60/15
Northrop F-5E/F Tiger II 50
Pilatus PC-7 Turbo Trainer: 20
Saab Safari Mushshak: 23
Sukhoi Su-24MK: 32
Mikoyan MiG-27: 24
Sukhoi Su-25K Russia strike/close air support
trainer Su-25K: 7
Su-25UBK: 3
Su-25UBT: 3
Su-30MK: 250 pedidos y planeados
J-10 (avion Stealth Chino): 24 unidades pedidas x 1 mil millones de dolares
Mig-29SMT (o version mas moderna): sin confirmar

Tupolev Tu-22MK Backfire: 4 unidades para el 2010
Tallah I/II Drone ?
Saeqeh I/II Drone ?
Ababil S UAV ?
Ababil T UAV ?
Mohajer III UAV ?
Mohajer IV UAV ?

Defensa aerea:

JY-14 Radar 3D de Vigilancia Aerea: +1
AR-3D Radar 3D de Vigilancia Aerea: +1
Skyguard ADS Radar de Dirección de Tiro: 24

S-300 o SA-10: 6+3 baterias (36+18 lanzadores aprox)
MIM-23B: 150 lanzadores
MBDA Rapier: 30 lanzadores
HQ-2J: 45 (10 utilizados por el IRCG)
SA-5 Gammon: 4
SA-6 Gainful: +6
Shahab Thaqeb Misil de Defensa Aerea: +4 Parte del sistema Skyguard
Bofors RBS-70: 50
HQ-7: 10 (de fabricacion china, de corto alcance)
TOR M1T: 29 lanzadores
SA-16 Igla: 1.025 lanzadores portatiles
SA-14: +10
HN-5: +10
SA-7 Grail: +10
FIM-92 Stinger: +12
ZSU-57-2 vehiculo blindado antiaereo: 100 (2 cañones de 57 mm)
S-60: 50 (de 57 mm)
Bofors L-70: 95 (40 mm)
Bofors M1: 20 (40 mm)
Oerlikon Contraves GDF-001: 100 (de 35 mm bitubo en conjunto con el Skyguard y Thaqeb)
ZSU-23-4: 75 (blindado antiaereo, 4 cañones de 23 mm)
ZU-23-2: 500 (bitubo de 23 mm)

[Invitado]

Pues eso se lo permite Estados Unidos, puede que Rusia y quizas China... los demas, y somo spocos, tenemos un grupo aereo para apoyar operaciones de cabeza de playa y listo, porque lo otro es carisimo, no lo podemos mantener. Tendriamos que tener, seguj tu supuesto, no un portaviones como el frances o el futuro britanico, no, tendriamos que tener al menos tres o cuatro para poder hacer frente a esas amenazas.
Realismo, please.

[Alonso Quijano]

Pues eso se lo permite Estados Unidos, puede que Rusia y quizas China... los demas, y somo spocos, tenemos un grupo aereo para apoyar operaciones de cabeza de playa y listo, porque lo otro es carisimo, no lo podemos mantener. Tendriamos que tener, seguj tu supuesto, no un portaviones como el frances o el futuro britanico, no, tendriamos que tener al menos tres o cuatro para poder hacer frente a esas amenazas.
Realismo, please.

no carnota.

a lo que me refiero es que Europa tiene que ser independiente en este tipo de capacidades y si en un futuro U.K tiene su super portaaviones (supongamos que al final solo se queden con uno). Francia también tiene su super portaaviones y España puede contribuir con un portaaviones capaz de desplegar al menos 15 cazas capacitados para este tipo de tareas. ahí tienes a tus 3 portaaviones para este tipo de trabajos.
luego los EEUU que pongan lo que quieran pero Europa es necesario que tenga este tipo de capacidades por que en un futuro no sabes si la unión se va a meter sola en un follón o se meterá con la OTAN.
por que ya sabes como son los Usanos. que para que les apoyen todo muy bien pero para que apoyen ellos la causa de otros. ahí la cosa ya es mas difícil...

también conviene que Europa tenga este tipo de capacidades como forma de disuasión. piensa que dentro de la UE puede que todos nos veamos como países distintos pero fuera de Europa nos ven como la UE.
no creo que un país asiático planee atacar a por ejemplo Alemania o a Italia sin contemplar que se meta de lleno en el conflicto toda la UE.

luego ya vendrá la OTAN pero de primeras los que se meten son los países Europeos...

no estoy diciendo nada que sea imposible. Francia ya lo tiene. U.K está de camino y a España solo le hace falta dotarse de al menos 15 cazas F-35B o dotarse de un nuevo portaaviones para portar aviones mas capacitados.

el BPE es un buque muy cómodo ya que con el puedes hacer de todo y con un solo buque tienes portaaviones. transporte de tropas y asalto anfibio. hospital y etc.etc...

pero también es muy peligroso por que si te hunden un portaaviones te quedas sin ala embarcada pero si te hunden el BPE dejan a España sin la mitad de sus capacidades hundiendo un solo buque.
por eso pienso que tendríamos que fabricarnos un nuevo portaaviones. pero de lo que yo desee a los que se haga hay mucho trecho...

[Invitado]

Vale, ya los tienes. Uno el Reino Unido, otro Francia y dos mas en Italia y España para aviones STOVL. Solucionado.COn eos lo unico que haces es reafirmar mi teoria.
Por otra parte, la UE no necesita portaviones porque el propio continente es en realidad un portaviones... y ni asi tenemos la capacidad embarcada de Estados Unidos, por ejemplo.
España no va a tener dos portaviones. Olvidalo. Eso no se lo permite nadie, ni Italia, ni Fracia ni Reino Unido. Ni siquiera Rusia. El actual PdA esta ahi paradito haciendo lo minimo para poder operar, y el dia menos pensado sera puesto en venta, porque no se va a actualizar, ni a renovar, no va a entrar en carena, asi que o se vende o se desguaza antes de cinco años.
Nos quedamos con el BPE que cubre de sobra nuestras necesidades POLITICAS, porque el ejercito, guste o no, esta al servicio de la politica del pais. Nadie nos va a atacar, no vamos a entrar en guerras abiertas con nadie, y nuestras fuerzas armadas estan praa cumplir compromisos internaiconales y garantizar con ello nuestra presencia en los escenarios que demanden nuestras necesidades POLITICAS. Y eso es todo. Lo demas es jugar a Hazañas Belicas.

[Alonso Quijano]

joder carnota. que bonito pintas el mundo. ojala sea así...







y el día en que estalle todo preparate. por que ahora solo estamos enfrentándonos al terrorismo y a la invasión pero el día que occidente diga ¡basta ya! nos podemos ir preparando a una guerra abierta contra el islam y sus países correspondientes.

[Alonso Quijano]

[Invitado]

Claro, claro...uy que miedo me da esa gente...Te voy a informar de algo que desconoces: del terrorismo se encarga el Cuerpo Nacional de Policia y la Guardia Civil, no la Armada ni el Ejercito de Tierra. Por que es lo que representan esos fanaticos, a terroristas, no a ejercitos ni a estados. Deja de vivir con miedo.

[Alonso Quijano]

Claro, claro...uy que miedo me da esa gente...Te voy a informar de algo que desconoces: del terrorismo se encarga el Cuerpo Nacional de Policia y la Guardia Civil, no la Armada ni el Ejercito de Tierra. Por que es lo que representan esos fanaticos, a terroristas, no a ejercitos ni a estados. Deja de vivir con miedo.

del terrorismo en suelo Español si que se encarga la policía y el servicio de inteligencia. pero por ejemplo en IRAK o en Afganistan yo no vi a la policía de nueva york o a los mossos d'esquadra repartiendo caña al moro...

[Alonso Quijano]

¿y esto como lo para la guardia civil?