Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor Fayostros » 02 Abr 2011, 07:46

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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor Hoc Voluerunt » 02 Abr 2011, 20:52

Para empezar cataluña unificada no existía cuando se fusionaron, existía el reino de aragón y el condado de Barcelona, que no es lo mismo que cataluña, otra cosa es que luego el condado de Barcelona se hiciese el mas poderoso de los de los pirineos del mediterraneo, pero en realidad lo que existían eran diferentes condados como Urgel, Cerdaña, Barcelona, Gerona, Osona, Ampurias, Rosellón y algún otro mas, no estaban unificados pero tenían en común una parecida cultura, pero la palabra catalunya como país ni de asomo y es mas si indagáis un poco mas algún catalán de estos cerrados que de casualidad lean esto se darán cuenta que tras la unión de Petronila de ARAGÓN y Ramón Berenguer IV de BARCELONA (NO DE CATALUÑA) el conde de Barcelona jamás llegó a ser rey de aragón , si lo miráis bien fué un príncipe que jamás obtuvo el título de rey, pudo tomar decisiones como un rey pero no heredó ese título y eso para que lo sepáis los catalanes era por la autoridad de argón sobre catalunya y por ello se denominó en todos los srtículos menos uno como Corona de Aragón, Casa de Aragón o Aragón
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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor cu_cut » 03 Abr 2011, 11:42

Hoc Voluerunt escribió:Para empezar cataluña unificada no existía cuando se fusionaron, existía el reino de aragón y el condado de Barcelona, que no es lo mismo que cataluña, otra cosa es que luego el condado de Barcelona se hiciese el mas poderoso de los de los pirineos del mediterraneo, pero en realidad lo que existían eran diferentes condados como Urgel, Cerdaña, Barcelona, Gerona, Osona, Ampurias, Rosellón y algún otro mas, no estaban unificados pero tenían en común una parecida cultura, pero la palabra catalunya como país ni de asomo y es mas si indagáis un poco mas algún catalán de estos cerrados que de casualidad lean esto se darán cuenta que tras la unión de Petronila de ARAGÓN y Ramón Berenguer IV de BARCELONA (NO DE CATALUÑA) el conde de Barcelona jamás llegó a ser rey de aragón , si lo miráis bien fué un príncipe que jamás obtuvo el título de rey, pudo tomar decisiones como un rey pero no heredó ese título y eso para que lo sepáis los catalanes era por la autoridad de argón sobre catalunya y por ello se denominó en todos los srtículos menos uno como Corona de Aragón, Casa de Aragón o Aragón


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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor Gomet Vermell » 04 Abr 2011, 11:47

cu_cut escribió:
Hoc Voluerunt escribió:Para empezar cataluña unificada no existía cuando se fusionaron, existía el reino de aragón y el condado de Barcelona, que no es lo mismo que cataluña, otra cosa es que luego el condado de Barcelona se hiciese el mas poderoso de los de los pirineos del mediterraneo, pero en realidad lo que existían eran diferentes condados como Urgel, Cerdaña, Barcelona, Gerona, Osona, Ampurias, Rosellón y algún otro mas, no estaban unificados pero tenían en común una parecida cultura, pero la palabra catalunya como país ni de asomo y es mas si indagáis un poco mas algún catalán de estos cerrados que de casualidad lean esto se darán cuenta que tras la unión de Petronila de ARAGÓN y Ramón Berenguer IV de BARCELONA (NO DE CATALUÑA) el conde de Barcelona jamás llegó a ser rey de aragón , si lo miráis bien fué un príncipe que jamás obtuvo el título de rey, pudo tomar decisiones como un rey pero no heredó ese título y eso para que lo sepáis los catalanes era por la autoridad de argón sobre catalunya y por ello se denominó en todos los srtículos menos uno como Corona de Aragón, Casa de Aragón o Aragón


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¿exactamente en qué desmiente tu firma nada de lo expuesto por Hoc Voluerunt?
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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor cu_cut » 04 Abr 2011, 12:29

Gomet Vermell escribió:
cu_cut escribió:
Hoc Voluerunt escribió:Para empezar cataluña unificada no existía cuando se fusionaron, existía el reino de aragón y el condado de Barcelona, que no es lo mismo que cataluña, otra cosa es que luego el condado de Barcelona se hiciese el mas poderoso de los de los pirineos del mediterraneo, pero en realidad lo que existían eran diferentes condados como Urgel, Cerdaña, Barcelona, Gerona, Osona, Ampurias, Rosellón y algún otro mas, no estaban unificados pero tenían en común una parecida cultura, pero la palabra catalunya como país ni de asomo y es mas si indagáis un poco mas algún catalán de estos cerrados que de casualidad lean esto se darán cuenta que tras la unión de Petronila de ARAGÓN y Ramón Berenguer IV de BARCELONA (NO DE CATALUÑA) el conde de Barcelona jamás llegó a ser rey de aragón , si lo miráis bien fué un príncipe que jamás obtuvo el título de rey, pudo tomar decisiones como un rey pero no heredó ese título y eso para que lo sepáis los catalanes era por la autoridad de argón sobre catalunya y por ello se denominó en todos los srtículos menos uno como Corona de Aragón, Casa de Aragón o Aragón


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No se puede legar algo que no esta unificado.

Si fuera como él dice no tendria sentido legar Catalunya.
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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor Invitado » 04 Abr 2011, 14:53

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Eso es lo que yo decía ... se inventan la historia como les sale de los cojones :lol:
Allá ellos ... no es mi región. :arrow:
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Re: Sobre la Corona Catalana-Aragonesa

Notapor Gomet Vermell » 04 Abr 2011, 16:46

cu_cut escribió:No se puede legar algo que no esta unificado.

Si fuera como él dice no tendria sentido legar Catalunya.

Así supongo que también sostienes que España fue unificada por los reyes católicos. Ya sabes por aquello de que Fernando en su testamento político legaba España con aquello de: “Ha más de setecientos años que nunqua la corona de España estuvo tan acrecentada ni tan grande como agora, assí en Poniente como en Levante, y todo, después de Dios, por mi obra y trabajo”

...pero bueno, es que discrepo de lo que dices. Si estaba unificado en el sentido que dices ¿que Barcelona, Rosellón o Cerdanya no eran parte de Catalunya? porque las nombra aparte, se supone que si todo era uno debería haber dicho Catalunya y punto, y ahí entraría todo...

...pero el caso es que no es así, y para entenderlo hay que tener la mentalidad de la época, feudal, en la que el Rey, con no tener poder político sobre todos los condados, reclamaba vasallaje, en cuanto Rey de Aragón. Lo mismo se proclamaba el Rey de Francia, que no renunció a sus derechos hasta siglos después....y eso, si es así, porque es más que probable que cuando se refiere a Cathalonia no lo hace más que a la parte que está bajo sus dominios, como lo hace Fenando el católico al referirse a España (en la época todavía se entendía que España englobaba a Portugal).

Con lalinea rosa puedes ver los dominios de Alfonso II (lo que no quiere decir que tampoco hubiese unidad política entre los diferentes condados aunque tuviesen un único señor, la unidad la daba el Rey). La desmembración de nuevo de sus condados entre sus sucesores lo demuestra.
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