187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos...

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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Blackneis » 26 Ene 2012, 12:16

Asturkick escribió:¿Más del 50%? ¿a qué te refieres? Los musulmanes alcazaban el 10% de la población ibérica, aproximadamente. Los élite árabe era reducida y suponían el 2% y los bereberes, más numerosos, el 8%.

Mulsuman no es igual a arabe, la mayoria de los mulsumanes eran hispanogodos convertidos al islam, si tenemos en cuenta el tamaño de al andalus, yo creo que serian superior a la poblacion cristiana.

Sobre el 10% que supondria la elite arabe y bereber, ni de coña, a lo sumo, y tirando para arriba un 5%, si fuera del 10% tendriamos que suponer que en los primeros años de invasion llegaron a la peninsula mas de 400.000 soldados, cantidad sumamente desmesulada y biblica, para tratarse del norte de africa en pleno año 711.
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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Asturkick » 26 Ene 2012, 23:37

Los datos que yo manejo son otros. Hay que recordar que Al Andalus fue la luz del Mundo Musulmán. Fueron muchos los que llegaron de diferentes puntos de África o Asia en busca de progreso.
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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Blackneis » 27 Ene 2012, 17:25

Asturkick escribió:Los datos que yo manejo son otros. Hay que recordar que Al Andalus fue la luz del Mundo Musulmán. Fueron muchos los que llegaron de diferentes puntos de África o Asia en busca de progreso.

1. España tenia una poblacion de 4 millones de personas.
2. Duante los primeros 50 años, que se supone el apogeo de la entrada islamica, por las fuerzas militares y demas, apenas entraron 60.000 soldados (segun la wikipedia) evidentemente muchos moririan, por resistencia hispanogoda, y por luchas internas que tenian.

Asi los calculos tirando para arriba pues en ese periodo, debieron ser bastantes menos del 1,5% de la poblacion.
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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Asturkick » 02 Feb 2012, 00:06

Aportación étnica de las invasiones musulmanas

La invasión árabe de España no fue tan árabe como bereber, y que aun ésta no fue de gran intensidad. Se calcula que el aporte poblacional de origen arabigo (sirios y yemeníes fundamentalmente) no sobrepasó nunca el 2% de la poblacion de acogida, y que el bereber (arabizado o no), mucho más numeroso tampoco llegaría al 8%, es decir, que el aporte poblacional afroasiatico a consecuencia de las sucesivas invasiones islámicas de la peninsula no superarian el 10%, y todo ello en un lapso que va desde principios del siglo VIII hasta mediados del XIII.
El hecho es que, como ya pasó con la romanización, la mayor parte de la población siguió siendo la misma: Al menos el 75% de los habitantes de Al Andalus del año 1250 tendría algun vinculo genetico con la población previa a la invasión romana.
Los calculos para la población prerromana suelen oscilar en torno a los 4 millones de habitantes. Antes de la llegada de los pueblos germánicos, tras seis siglos de relativa porsperidad economica y ausencia de grandes conflictos, esta cifra no bajaría de 6 millones. Se ha calculado que el aporte poblacional germanico no fue muy alto. Unos 100.000 visigodos, unos 50.000 suevos, y aportes de vandalos y algun que otro pueblo no documentado que no implicaría en conjunto más del 5% de la población hispanorromana. Por tanto, si tomamos como base esos 6 millones, le sumamos el aporte germánico, le aplicamos una tasa de crecimiento vegetativo leve y le sumamos las pocas decenas de miles de invasores musulmanes, no tenemos por que pensar que en el año 715 hubiese en España menos de 7 millones de habitantes.

Quizás te interese este hilo: viewtopic.php?f=32&t=6141
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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Blackneis » 02 Feb 2012, 17:12

Este texto lo veo mucho mas exacto:

La península Ibérica fue escenario de las primeras epidemias documentadas en el Mediterráneo occidental, a finales del siglo II. Durante el siguiente siglo tuvieron lugar las invasiones de los pueblos germánicos y las migraciones indoeuropeas. Pero la auténtica invasión ocurrió en el siglo V. Con ellas la sociedad se vuelve rural, cae la fecundidad y la nupcialidad, debido al clima de violencia e inseguridad. Esta caída de las tasas demográficas supuso que hacia el siglo VI, cuando los visigodos se asentaron en Hispania, no hubiese más de 4.000.000 de habitantes.

Por otro lado la ocupación visigoda nunca fue una invasión masiva. Los visigodos que dominaron Hispania no debieron ser muchos más de 200.000. En esta época la población creció, a pesar de la alta mortalidad, probablemente debido a una nupcialidad temprana y universal. Pero también debieron ser muy comunes las prácticas de aborto, infanticidio y exposición, ante la falta de recursos económicos. El Concilio de Toledo del 589 condenaba expresamente estas prácticas.
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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Blackneis » 02 Feb 2012, 17:16

el aporte poblacional de origen arabigo (sirios y yemeníes fundamentalmente) no sobrepasó nunca el 2% de la poblacion de acogida, y que el bereber (arabizado o no), mucho más numeroso tampoco llegaría al 8%

Lo del aporte arabigo creo que no lo habia oido en mi vida, en realidad buscando llegue justo a un tal Manuel, que debio ser el que escribio el texto que tienes publicado.

http://www.sarasuati.com/el-andaluz-len ... astellano/

Sobre el aporte norteafricano varia segun el estudio, lo normal era un 2 o 3%, aunque los ultimos años salio uno que hizo mucho ruido uno que lo situaba sobre el 10%, aunque el mas moderno el ultimo que se del 2009, lo colocaba en un 7,7%.
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Re: 187.000 musulmanes contra unos pocos miles de hispanos..

Notapor Asturkick » 03 Feb 2012, 12:35

Como puedes ver, el texto que publiqué no iba muy desencaminado. e1113
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