La flota española navega hacia Libia

[Marques]

Grande la Sra Aguirre, necesitamos politicos como ella en España. En todo el espectro politico Español, no hay nadie con su cultura, claridad de ideas y empuje.
Una lastima que no sea la candidata del PP, tendria mi voto seguro, y pienso que barreria en las generales.

[Invitado]

Esperanza nos enseña Historia:

Totalmente de acuerdo con la señora Aguirre.

Si se levantaron millones de españoles contra la República fue por algo, 4 militares locos por separado no podrían haber hecho nada ... si les apoyó tanta gente por algo sería.

Con esto no quiero justificar a Franco, o decir que fuera bueno.
Pero creo que deberíamos juzgar la historia mirándola desde VARIOS puntos de vista, no solo desde uno, como pretenden algunos para aborregarnos.
En la Guerra Civil no hubo bando de los buenos y bando de los malos, nada de eso.
Hubo buenos y malos en los 2 bandos, y los buenos de los 2 bandos luchaban por un ideal igual de legítimo.

[syphax]

Esperanza nos enseña Historia:

Totalmente de acuerdo con la señora Aguirre.

Si se levantaron millones de españoles contra la República fue por algo, 4 militares locos por separado no podrían haber hecho nada ... si les apoyó tanta gente por algo sería.

Con esto no quiero justificar a Franco, o decir que fuera bueno.
Pero creo que deberíamos juzgar la historia mirándola desde VARIOS puntos de vista, no solo desde uno, como pretenden algunos para aborregarnos.
En la Guerra Civil no hubo bando de los buenos y bando de los malos, nada de eso.
Hubo buenos y malos en los 2 bandos, y los buenos de los 2 bandos luchaban por un ideal igual de legítimo.

Lo siento, no se puede considerar la dictadura de cualquier indole "ideal legitimo", puesto que su propio ejercicio desvirtua tal legitimidad.
Saludos.

[syphax]

carnota. cualquier socialista te diría con total seguridad en si mismo. que esto es un símbolo fascista:

como simbolo de la bandera de unos traidores y asesinos.
Asi que a otros con esos lobos, y menos cuento.

los republicanos no fueron mucho mejor..

a mi imágenes como estas me dan mucha mas grima que el águila de san juan...





y esto ya ni te digo...



carnota. los sublevados se sublevaron por algo...la 2ª república tenía una política tan nefasta que hoy día solo se la podría comparar con la política de zapatero...

por poner solo dos ejemplo. en 20 años se podría cumplir tranquilamente. el centenario de la independencia del país Vasco y Cataluña.

la Guerra Civil fue consecuencia de los esfuerzos de los líderes progresistas de la República por llevar a cabo la reforma contra los deseos de los estratos más poderosos de la sociedad.

"los sublevados se sublevaron por algo...la 2ª república tenía una política tan nefasta...".Pues eso es sencillo, en los siguiente comicios legitimos y democraticos, se quitan del poder y punto y que tomen el relevo los que legalmente sean elegidos para ello, y si en ese caso era la derecha, pues adelante con las reformas pertinentes y hacer de España un gran pais......ah no, eso no fue asi, como no me gustaba, me lio a tiros y os obligo a 40 años de dictadura.

"la Guerra Civil fue consecuencia de los esfuerzos de los líderes progresistas de la República por llevar a cabo la reforma contra los deseos de los estratos más poderosos de la sociedad". Entiendo por ello que si no se hace lo que los poderosos quieren...es legitimo matar y deshacer lo legitimamente establecido...no?, y tu eres poderoso?, porque si no lo eres correrias el mismo riesgo.

Las reglas del juego validas son las actuales, se vota lo que la ciudadania crea que es mejor y el pueblo no es tonto, estuvo la derecha, ahora la izquierda y proximamente, muy mal se le tiene que dar a Rajoy para no ganar las siguientes, porque peor no se puede hacer con el actual gobierno.

"en 20 años se podría cumplir tranquilamente. el centenario de la independencia del país Vasco y Cataluña.".Parece que perdemos la memoria, la actual politica lingüistica catalana-el origen-, por poner un ejemplo, fue una de las concesiones del señor Aznar para obtener los apoyos necesarios en el parlamento en su primera legislatura. Y parece que la amnesia es mayor aun, pero recuerdo especialmente el efusivo abrazo entre Ardanza y Aznar en un encuentro bilateral para seguir sumando aliados en la camara alta.

En todos lados cuecen habas y haciendo un enorme esfuerzo por aquellos que la memoria les flaquea, las palabras del EX-ministro Acebes en un acto de humildad que a mi punto de vista le honro, despues de perder las elecciones..."el gobierno quizas, estos ultimos meses se ha alejado de la sociedad española"...es lo que tienen las mayorias absolutas para unos y otros.
Saludos.

[Alonso Quijano]

Las reglas del juego validas son las actuales, se vota lo que la ciudadania crea que es mejor y el pueblo no es tonto, estuvo la derecha, ahora la izquierda y proximamente, muy mal se le tiene que dar a Rajoy para no ganar las siguientes, porque peor no se puede hacer con el actual gobierno.

"en 20 años se podría cumplir tranquilamente. el centenario de la independencia del país Vasco y Cataluña.".Parece que perdemos la memoria, la actual politica lingüistica catalana-el origen-, por poner un ejemplo, fue una de las concesiones del señor Aznar para obtener los apoyos necesarios en el parlamento en su primera legislatura. Y parece que la amnesia es mayor aun, pero recuerdo especialmente el efusivo abrazo entre Ardanza y Aznar en un encuentro bilateral para seguir sumando aliados en la camara alta.

En todos lados cuecen habas y haciendo un enorme esfuerzo por aquellos que la memoria les flaquea, las palabras del EX-ministro Acebes en un acto de humildad que a mi punto de vista le honro, despues de perder las elecciones..."el gobierno quizas, estos ultimos meses se ha alejado de la sociedad española"...es lo que tienen las mayorias absolutas para unos y otros.

¿que tiene que ver todo esto con los años 30?

en tal caso bienvenido!

[Invitado]

Perdona, los traidores y asesinos son eso, traidores y asesinos. No me vengas con cuentos bananeros ni con disculpas fascistoides, ni me vengas con la estupidez de que los rojos eran los republicanos, porque sencillametne es mentira. Ya han pasado años suficientes como para qe las cosas se digan como son, ya no va haber ni golpes de estado ni levantamiento alguno. Franco fue lo que fue, un criminal y un traidor, igual que Mola, Sanjurjo, Yague y todos los traidores que se levantaron contra un gobierno legal y faltando a su juramente y su palabra.

Y claro que se sublevaron por algo: por la perdida de privilegiso de la clase social que siempre habia mantenido a este pais en la pobreza y la ignorancia. Estudia un poco la vida de esa gentuza miserable. Ademas, chapuceros, cobardes, malos militares... todo lo tenian. Como militares se salvaban Yague y Varela, los demas no valian ni para cagar encima de ellos, y asi les fue a esos dos, que rapidamente los aparto el regimen de asesinos montado por esa marica de general que era Franco. Ya esta bien de medias tintas y de tonterias, fueron lo que fueron, traidores y asesinos, lo malo es que en este pais de mierda son incapaces de enseñarnos esa parte de nuestra historica, porque cuatro individupos decidieron "olvidar"... Pues mira, perdonar, si, olvidar, no.


En cuanto al escudo, una cosa es el Aguila de San Juan y el escudo de los Reyes Catolicos, y otra cosa es lo que nos enseña Marques, que no tiene nada que ver, y no es otra cosa que el escudo impuesto por los franquistas. Ni historia, ni leches. Eso sin contar con que esto empezo por una afirmacion que se ha inventado, literalmente, como se invento que ese escudo fuera de una vidriera de caracter "historico", cuando en realidad ese es el escudo franquista.

a ver carnota. los republicanos estaban llevando a España a un Comunismo. Maxismo Radical!

y no hace falta que te diga como acabaron los países que siguieron esa linea...

El advenimiento de la I y II Republicas fueron en plena crisis social y política, pre-revolucionarias, con la influencia del marxismo en pleno esplendor. De ahí no podía salir democracia alguna: todo se encaminaba a el choque de dos "civilizaciones": la democrática burguesa y la revolucionaria marxista, que eran los sistemas en disputa. Y eso fue lo que fue la II República española. Los revolucionarios: el sector mayoritario en el PSOE, el PCE, enriquecido con las Juventudes del PSOE, recién integradas a sus filas usaron la legalidad para lograr el mayor poder posible legal, pero dispuestos a adquirir el resto a poco que se pudiera, tal y como proclamaban abiertamente en mitines y en el parlamento. Usaron el Frente Popular para aglutinar todos los frentes izquierdistas y nacionalistas contra la derecha, y una vez en el poder su "superioridad" moral les permitió hacer y cometer todo tipo de abusos y desmanes. Tal vez no lo suficiente aun para justificar un Franco pero si lo suficiente para asustar a los mas reaccionarios y que surgiera la reacción. Con dos bandos tan radicalizados la sublevación radicalizo aun mas las posiciones, convirtiendo a los dubitativos, legalistas o apáticos en partidarios de uno u otro bando, para sobrevivir ante aquella crisis existencial. La idea de que los republicanos defendían la democracia es solo una parte de lo que realmente sucedió. Habría muchos que defenderían la democracia, pero mas bien lo que ellos entendían como democracia, que consistía en destruir a sus rivales de la derecha e implantar sus fantasías sociales, por encima de cualquier otra consideración, Los rebeldes, en plena vorágine, y asolo aspiraban a no ser devorados por la revolución y a adherirse a cualquier fantasía social derechistas, fascista o totalitaria, que les salvara de la otra fantasía social enemiga.


Un desastre para la verdadera democracia. Pero fruto de una época, de un mundo en crisis, en pleno choque de ideologías contrapuestas.

Esperanza nos enseña Historia:

Como la primera frase es directamente una falsedad del copon, el resto ya no tiene sentido alguno.Unos salvapatrias vendidos, singerguenzas, analfabetos y asesinos se levantaron contra un gobeirno democratico, empujados, pagados, y aleccionados, por la oligarquia financiera y agraria. Eso fue lo que paso. Nada mas.

[Alonso Quijano]

descalificación. bla.bla.bla...descalificación bla.bla.bla...descalificación bla.bla.bla...



"La libertad es un bien tan valioso que hay que racionarlo."

"Libertad ¿para qué?".

Lenin.

[Invitado]

No, realidad.

[Marques]

La Verdadera Historia Del Psoe: Darse Con La Verdad De Morros Duele

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PABLO IGLESIAS FUNDADOR DEL PSOE:

"Nuestro objetivo es la consecución de la dictadura del proletariado, por la legalidad, o por las armas empuñadas con energía proletaria"

-"La desaparición del "odioso Maura" sería un gran bien para España y la Humanidad."
(Diario de Sesiones del 5 de Mayo de 1910).

-“Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal”

El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. El 22 de Julio de 1910 Manuel Posa dispara contra el Presidente Maura hiriéndole gravemente; 15 días después de la incitación y la amenaza de Pablo Iglesias.Pablo Iglesias apuntó y Posa disparó.

"Queremos la muerte de la Iglesia. Para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia**. No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros."
(5º Congreso PSOE, Gijón)

-"Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones”


-“Nosotros estamos dispuestos a vencer -¿se entiende?-, no a defendernos. A matar y a dejarnos matar. A todo”.
Pablo Iglesias en la Revista "El Socialista" el 17 de Octubre de 1933.
-“No nos interesa hacer buenos obreros y buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos”.

El PSOE decide colaborar con la dictadura del General Primo de Rivera (1923-1930), padre del fundador de Falange Española. Largo Caballero ocuparía la Consejería de Estado, los socialistas entraron en el Consejo de trabajo, en el Consejo Interventor de Cuentas, y diversos órganos del Régimen. Ello permitió a los socialistas una libertad de acción y de expansión de la que no gozaban ni comunistas ni anarcosindicalistas, que sí se opusieron a la Dictadura.

Cuando la dictadura de Miguel Primo de Rivera empieza a flaquear y el PSOE "se las ve venir" se alía rápidamente con los Republicanos y es el 14 de Abril de 1931 cuando se proclama la sangrienta II República y el PSOE entra en el Gobierno y forma parte del mismo hasta 1933. Se redactó una nueva Constitución sectaria, se persiguió a la Iglesia Católica (el PSOE estuvo al frente de esta actitud), se quemaron conventos, se expulsó a la Compañía de Jesús, las huelgas se multiplicaron, así como los crímenes políticos, se reprimieron violentamente diversos conflictos sociales que llevaron al PSOE a ser tachado de contrarrevolucionario y reaccionario.
Desde 1931 hasta 1933 se persiguió y acosó a la disidencia liberal a la que se tachaba de profascista, y se cerraron multitud de publicaciones con cualquier excusa, tal fue la persecución y tales fueron las tropelías y barrabasadas que en las elecciones del año 33 la victoria fue para las derechas. La izquierda no aceptó su derrota y fue cuando el entonces Secretario General del PSOE, Francisco Largo Caballero lanzó durante meses consignas a favor de una guerra civil y a favor de un alzamiento contra el Gobierno Democrático con el claro fin de sovietizar España.



ALGUNAS PERLAS DE LARGO CABALLERO SECRETARIO GRAL DEL PSOE:

"Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? Como en Rusia. Vamos, repito, hacía la revolución social y habrá que obtenerla por la violencia con energía proletaria (gran ovación)".

"Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.
-"Si triunfan las derechas tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”
(El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

"La generosidad no es arma buena. Habrá que expropiar a la burguesía por la violencia. Tenemos que recorrer un período de transición hacia el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Hay que preparar la ofensiva socialista"

“Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos".
P.D: Ya en aquella época, como ahora, para el PSOE todo grupo que no el suyo era considerado inmediatamente "fascista” y “retrógrado”.
-El 23-11-31 Largo, entonces Ministro de Trabajo, ante la posibilidad de que las Cortes se disolviesen por no tener mayoría, amenaza:
“Ese intento sólo sería la señal para que el PSOE y la UGT lo considerasen como una provocación y se lanzasen incluso a un nuevo movimiento revolucionario. No puedo aceptar la posibilidad, que sería un reto al partido, y que nos obligaría a ir a una guerra civil”.

- “Cuando el Frente Popular se derrumbe -anunció-, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión… de las clases capitalistas y burguesas”.
- “Hay que apoderarse del poder político; pero la revolución se hace violentamente: luchando, y no con discursos”.
(Durante el Congreso de las Juventudes Socialistas). R. Calaf Masachs, Revolución del 34 en Asturias, Fundación José Barreiro, Oviedo, 1984, p. 57.

- “No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”.
(Verano de 1934 en Ginebra). M. Martínez Aguiar, ¿a dónde va el Estado español?, Madrid, p.135.

- “Nuestro partido, es ideológicamente, tácticamente, un partido revolucionario... cree que debe desaparecer este régimen". Durante un mitin en el Cinema Europa de Madrid (1-10-34).

- “Un recuerdo para todas las víctimas ocasionadas por la represión brutal de octubre (se refiere al golpe de estado contra la República dado por el PSOE)… y que prometemos que hemos de vengarlas… No vengo aquí arrepentido de nada… Yo declaro... que, antes de la República, nuestra obligación es traer al socialismo... Hablo de socialismo marxista... socialismo revolucionario... somos socialistas pero socialistas marxistas revolucionarios… Sépanlo bien nuestro amigos y enemigos: la clase trabajadora no renuncia de ninguna manera a la conquista de Poder… de la manera que pueda…La República… no es una institución que nosotros tengamos que arraigar de tal manera que haga imposible el logro de nuestras aspiraciones… Nuestra aspiración es la conquista del poder... ¿Procedimiento? ¡El que podamos emplear!… Parece natural que se aprovechase ahora la ocasión para inutilizar a la clase reaccionaria, para que no pudiera ya levantar cabeza”. El Socialista, 13-1-36. Lo dijo en el cine Europa.

- "El Partido socialista no es un partido reformista (...) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo".
Durante su discurso en el XIII Congreso del PSOE, celebrado en 1932, siendo Ministro de Trabajo.

- "El jefe de Acción Popular decía en un discurso a los católicos que los socialistas admitimos la democracia cuando nos conviene, pero cuando no nos conviene tomamos por el camino más corto. Pues bien, yo tengo que decir con franqueza que es verdad. Si la legalidad no nos sirve, si impide nuestro avance, daremos de lado la democracia burguesa e iremos a la conquista del Poder". 13 de noviembre de 1933.

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, por eso hay que ir a la Revolución”.

-“La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.

En Octubre de 1934 ya hubo un conato de Golpe de Estado encabezado por Francisco Largo Caballero. El Gobierno legítimo derrotó la violencia, pero los Socialistas y los de ERC en Febrero de 1936 el Frente Popular se hizo con el poder ilegítimamente produciendo una oleada de violencia y asesinatos en las cientos de checas y, finalmente, provocaron y desencadenaron una Guerra Civil que duró casi tres años.

Esto, señoras y señores, es el PSOE: "Demócratas" de toda la vida.

[Invitado]

Mira tu con lo que sale...mi madre.
La parte final, todo jun poema digno de los grandes guinistas del cine... por Dios..