IMPERIO ESPAÑOL

Debate sobre todos los acontecimientos de la historia universal

Moderador: Blackneis

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Alonso Quijano » 05 Feb 2011, 02:43

Bueno no me refería únicamente a los mapuches, también estuvieron los yaquis, los tarahumaras y los chichimecas en Aridoamerica, así como los indígenas tupis de la Amazonia que eran muy belicosos, ciertamente los españoles tomaron poca importancia en esta región pero quienes si le tomaron importancia a aquella zona fueron los lusitanos que exterminaron gran cantidad de indígenas amazónicos. En otras palabras donde no pudo el imperio español en Sudamérica lo hizo el portugués.

¿Sabes si hay relatos sobre la conquista de las islas Filipinas?, según lo poco que he leído del asentamiento español en dichas islas, los pobladores de estas no eran tan distintos en actuar a los caraibes del nuevo mundo.


te equivocas, el Portugues actuó donde el imperio Español le dejó...

mirate el Tratado de Tordesillas y la pataleta que tuvieron posteriormente los portugueses al ver que les habíamos tomado el pelo.

como te dije antes, gente como los Bandeirantes mataban monjes que iban de misioneros y si, algo de tierra arañaron al imperio, pero fíjate tu que lo único provechoso que sacaron los portugueses fue el trafico de esclavos y el comercio.

los Españoles tenían metido en la cabeza solo una cosa "ORO" y todos sus esfuerzos iban dedicados a este fin por exigencias de nuestros reyes que tenían guerras abiertas por todo el mundo contra el inglés, Francés y Holandés. algo muy difícil de costear economicamente.


aquí te dejo algo sobre las Filipinas:

La conquista española y la colonización
Artículo principal: Capitanía General de las Filipinas

Fuerte de Santiago está rodeada por gruesos muros de 2,4 metros de espesor.En 1521 llegó al archipiélago Fernando de Magallanes, portugués al servicio de España, quien fue asesinado en la isla de Mactán por el jefe Lapu Lapu y sus hombres. La colonización española de las islas, codiciadas también por ingleses, holandeses y portugueses, no se aseguró hasta 1565, cuando Miguel López de Legazpi, enviado por el Virrey de Nueva España construye el primer asentamiento español en Cebú. La ciudad de Manila, capital del archipiélago, se funda por el propio Legazpi en 1571. Una vez descubierto el circuito de corrientes oceánicas y vientos favorables para la navegación entre América y Filipinas, se establece la ruta regular de flotas entre Manila y Acapulco conocida como el Galeón de Manila o Nao de China.

Los igorotes de la región norteña de Cordillera, la población islámica del sur (especialmente los "moros" de Mindanao), entre otros pueblos, siempre ofrecieron resistencias a la colonización; la mayoría de la población rural mantuvo sus cultivos de subsistencia y, gracias a la intervención y protección de los frailes españoles, nunca pagó tributos a los europeos. Algunos levantamientos de estas comunidades, incluyendo la china, fueron pacificados por los religiosos españoles. La historia de la colonización española en Filipinas es similar a la de los países latinoamericanos. Sin embargo, se destacan tres características específicas: el proteccionismo hacia los nativos por parte de las órdenes religiosas, la ubicación de las islas en las rutas oceánicas mercantiles, como lugar de recepción de mercaderías provenientes del conjunto del sudeste asiático destinadas a la metrópoli, y su dependencia directa del Virreinato de Nueva España creándose la Capitanía General de las Filipinas, por otra parte el gobierno español de Manila administraba las islas Marianas (incluyendo Guam), Palaos, Carolinas, el territorio de Sabah, efímeramente algunos fuertes en las costas de Formosa (hoy Taiwán) e incluso, ocasionalmente las islas islas Marshall y las Bonin.

La llegada de los españoles a Filipinas unificó a partir de entonces un archipiélago habitado por etnias diversas, es decir, ("negritos" de tipo pigmeo; austronésicos; protomalayos y malayos). La colonización trajo elementos de la civilización europea como la rueda y el arado (que ayudó a crear núcleos urbanos) y una red de infraestructuras como puertos, puentes y caminos, todo lo cual contribuyó al florecimiento del comercio insular e internacional. Los misioneros españoles trajeron la fe católica a Filipinas, hoy religión mayoritaria de los filipinos, y contribuyeron decisivamente a la educación en las islas, fundando numerosos colegios y universidades.

Los frailes dominicos fundaron la Universidad de Santo Tomás en 1611, y los jesuitas fundaron la Universidad de San Carlos en 1595. Ambas se disputan el título de universidad más antigua de Asia. En las más importantes ciudades como Manila, Cebú, e Iloílo ya a principios del siglo XIX, el español se utilizaba como lengua franca y lengua de la sociedad culta insular. En 1863 se estableció un sistema de educación pública gratuita que contribuyó a formar una clase de intelectuales criollos, mestizos y nativos llamados los "Ilustrados". Pocos años después, éstos participarían activamente en la Revolución Filipina de los años 1890. Los primeros brotes de una literatura hispano-filipina se dan hacia mediados del siglo XIX. Dicha literatura florece en torno a los de 1920s
Imagen
«Llamo uñas arriba
A cuantos llamo,
Y al recibo los hiero
Uñas abajo. »Para el que me embiste
Pobre y en cueros,
Siempre es mi postura
Puerta de hierro.»
Avatar de Usuario
Alonso Quijano
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9662
Registrado: 05 Ene 2011, 00:00
Ubicación: España
Título forístico:: El Delfino.

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Alonso Quijano » 05 Feb 2011, 03:01

Noexistencoincidencias escribió:
Alonso Quijano escribió:de hecho se enviaban buenos gobernadores y gente de guerra pero por otro lado, como soldados, solo tenían indígenas reclutados y unos pocos cientos de Españoles.

los Españoles solo llegaron a la cifra de "Miles" cuando hacían campañas de castigo y reconquista de terrenos perdidos por las acciones de los mapuches.

una vez acabada la campaña, los soldados Españoles eran devueltos al virreinato del Perú y la frontera volvía a quedar a expensas de los pocos españoles y los indios reclutados.


la verdad de todo esto es que no había oro, por que si no probablemente se hubiese optado por hacer una gran campaña y exterminar al pueblo mapuche, pero el único interés que tenía España en lo que es hoy el sur de chile y argentina, era puramente estrategico ya que se temía el desembarco de holandeses, Franceses o Ingleses.
también de piratas...


No es así señor.

Para entender el fracaso de la conquista española, en el Sur de Chile, debemos entender la estructura interna de la conquista española.

La conquista española se configuró alrededor de una empresa NETAMENTE PRIVADA, es decir, el conquistador pactaba con la corona, y luego él costeaba la mayoría de la conquista. Por ende dicha empresa era retable en la medida que, en un plazo de tiempo corto, diera recursos económicos. En caso que, la conquista tomara más del tiempo adecuado, la empresa en sí se iba al fracaso.

El éxito en el caso del imperio Inca y Azteca se debió a que, ambas sociedades estaban configuradas de forma tan compleja que al conquistador le bastó instalarse en la cúspide de la sociedad imperial, para poder tener la conquista consolidada.

En el caso de ciertas regiones demasiado áridas, como el Norte de América (actual Estados Unidos), el terreno no llamaba la atención para la conquista, y ese no era el caso de las áreas sureñas de Chile. De hecho, dentro de toda la región chilena, las áreas más ricas en oro eran aquellas que se encontraban al sur del Río Bio-Bio, por tanto antes de la rebelión de 1598, habían muchas ciudades y pueblos que se encontraban en dichas regiones.

El punto importante en el caso de Chile, es que no poseía ni mucho oro, pero tampoco poseía la escasez suficiente como para no atraer a los españoles. Había una cantidad de oro suficiente, el cual atrajo a los españoles, sin embargo la curva de producción hacia la década de 1580 se fue a la baja, y desde ahí todo fue a peor.

La suma entre la baja de productividad en el centro norte chileno, la larga duración de la conquista y la reorganización indígena terminó en el gran fracaso de la conquista y de la empresa privada. Desde ahí, desde ese punto la conquista sería apoyada por un ejército estatal y por u aporte de la corona al gobernador de Chile.

Saludos.


ofuuuuuu...

una vez ya me repasé todas las batallas que tuvieron los Españoles contra los Mapuches y podías contar con los dedos de una mano, las veces que el numero de Españoles superaban los 1000 soldados, normalmente eran cientos a los que se les adjuntaba guerreros yanaconas.

hay mil historia sobre este tema que no pienso discutir a las 3 de la mañana hora Española, pero es verdad que los Mapuches fueron muy cabezones y se resistieron al sometimiento de los Españoles.

al igual tengo un defecto y es que siempre tiendo a compara este tipo de guerras o batallas en América con las que estallaban en Europa, que solían ser de 10.000, 20.000 o 30.000 soldados en el frente.

el bajo numero de tropas Españolas con el tema de los mapuches hace pensar que la empresa no era de tan importancia para el imperio.

que se quería conquistar SI, pero a cualquier precio NO.
Imagen
«Llamo uñas arriba
A cuantos llamo,
Y al recibo los hiero
Uñas abajo. »Para el que me embiste
Pobre y en cueros,
Siempre es mi postura
Puerta de hierro.»
Avatar de Usuario
Alonso Quijano
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9662
Registrado: 05 Ene 2011, 00:00
Ubicación: España
Título forístico:: El Delfino.

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Noexistencoincidencias » 05 Feb 2011, 03:12

Bueno, así era vuestro sistema de conquista, PRIVADO, un puñado de españoles, apoyados por miles de yanaconas, y eso se sabe. El punto es que les sirvió bastante al momento de consolidar su dominio en imperios como el inca.

Ahora, no trates de endilgar ni impregnar la realidad española EN EUROPA con la realidad de los españoles en América.

Acá, llegaron los soldados que en mayoría, no tenían futuro en Europa y que buscaban así mismo, solventar un sueño de orden bastante "feudal y señorial", eran en pocas palabras, la fuerza social que en España no servía pero sí acá.

Los reyes lo sabían, y bastó un par de años para que toda esa fuerza social se impregnara con fuerza acá, lo cual fue bastante beneficioso para la corona pues casi no gastaron dinero y a cambio recibieron grandes sumas de oro provenientes de América.

En definitiva, a la Corona lo que le interesaba era consolidar el poder en América para así poder hacer de España una potencia imperial con gran poder en Europa, sin embargo la Corona no puso su ejército en dicha conquista, el ejército estaba preocupado en luchar contra los europeos enemigos y el resto, el tema americano, era manejado de forma AUTÓNOMA.

Ellos querían el poder, y en este primer momento lo obtenían de esa forma: dejando que los privados se ocuparan del asunto.

Si acá, hubiera llegado el profesional ejército europeo, probablemente la conquista habría sido rápida y eficaz, pero no fue así, acá lo que llegaron fue una serie de empresas privadas, maltratadas y apoyadas por muchos yanaconas, y dicha empresa a la larga fracasó.

Evidentemente el llamativo y la cantidad de recursos usados no era para nada equiparable al que se dio en Perú, eso nadie lo ha dicho, sin embargo existió un intento por conquistar, y dicho intento fracasó por las razones anteriormente estipuladas.

Claro, me puedes decir que no era muy llamativo el territorio chileno, pero te recuerdo que el punto central, más allá de la opinión de la Corona, era la opinión del conquistador, quien era aquel que sí iba a territorio desconocido, y dicho conquistador llegó a estos lares, y además SE QUEDÓ, por tanto desde esa óptica debemos observar y analizar el caso mapuche.

Por otro lado, te recuerdo que hacia fines del siglo XVI, la crisis económica española se hacía notar a través de la fuerte deuda, y a pesar de ello, el apoyo que la corona dio a los españoles en Chile no se hizo esperar, tanto fue así que se creó un ejército estatal, un impuesto especial, y varios mecanismos extras para poder terminar con el problema mapuche, entre otros, la legalización de la esclavitud.

Saludos.
Avatar de Usuario
Noexistencoincidencias
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 255
Registrado: 26 Ene 2011, 00:00

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Alonso Quijano » 05 Feb 2011, 03:25

casi todos los apoyos se solicitaban al virreinato del Perú y muchos Españoles que eran destinados decían que preferían ir al infierno antes que volver al frente con los mapuches, eran pocos y mal pertrechados frente a miles de mapuches que se conocían el terreno y ya conocían tácticas de guerras aprendidas de los Españoles.
un papel que le tocó hacer a Lautaro...

eh!

me voy a dormir que es muy tarde, mañana hablamos... ;)
Imagen
«Llamo uñas arriba
A cuantos llamo,
Y al recibo los hiero
Uñas abajo. »Para el que me embiste
Pobre y en cueros,
Siempre es mi postura
Puerta de hierro.»
Avatar de Usuario
Alonso Quijano
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9662
Registrado: 05 Ene 2011, 00:00
Ubicación: España
Título forístico:: El Delfino.

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Invitado » 05 Feb 2011, 11:05

Noexistencoincidencias escribió:Bueno, así era vuestro sistema de conquista, PRIVADO, un puñado de españoles, apoyados por miles de yanaconas, y eso se sabe. El punto es que les sirvió bastante al momento de consolidar su dominio en imperios como el inca.

Ahora, no trates de endilgar ni impregnar la realidad española EN EUROPA con la realidad de los españoles en América.

Acá, llegaron los soldados que en mayoría, no tenían futuro en Europa y que buscaban así mismo, solventar un sueño de orden bastante "feudal y señorial", eran en pocas palabras, la fuerza social que en España no servía pero sí acá.

Los reyes lo sabían, y bastó un par de años para que toda esa fuerza social se impregnara con fuerza acá, lo cual fue bastante beneficioso para la corona pues casi no gastaron dinero y a cambio recibieron grandes sumas de oro provenientes de América.

En definitiva, a la Corona lo que le interesaba era consolidar el poder en América para así poder hacer de España una potencia imperial con gran poder en Europa, sin embargo la Corona no puso su ejército en dicha conquista, el ejército estaba preocupado en luchar contra los europeos enemigos y el resto, el tema americano, era manejado de forma AUTÓNOMA.

Ellos querían el poder, y en este primer momento lo obtenían de esa forma: dejando que los privados se ocuparan del asunto.

Si acá, hubiera llegado el profesional ejército europeo, probablemente la conquista habría sido rápida y eficaz, pero no fue así, acá lo que llegaron fue una serie de empresas privadas, maltratadas y apoyadas por muchos yanaconas, y dicha empresa a la larga fracasó.

Evidentemente el llamativo y la cantidad de recursos usados no era para nada equiparable al que se dio en Perú, eso nadie lo ha dicho, sin embargo existió un intento por conquistar, y dicho intento fracasó por las razones anteriormente estipuladas.

Claro, me puedes decir que no era muy llamativo el territorio chileno, pero te recuerdo que el punto central, más allá de la opinión de la Corona, era la opinión del conquistador, quien era aquel que sí iba a territorio desconocido, y dicho conquistador llegó a estos lares, y además SE QUEDÓ, por tanto desde esa óptica debemos observar y analizar el caso mapuche.

Por otro lado, te recuerdo que hacia fines del siglo XVI, la crisis económica española se hacía notar a través de la fuerte deuda, y a pesar de ello, el apoyo que la corona dio a los españoles en Chile no se hizo esperar, tanto fue así que se creó un ejército estatal, un impuesto especial, y varios mecanismos extras para poder terminar con el problema mapuche, entre otros, la legalización de la esclavitud.

Saludos.


¿Nuestra?. Me temo que tiene que ver mas con la realiad de algunos antepasados de los que alla vivis que con la de los que aqui vivimos. :lol: :lol: .
No obstante, creo que estas equivocado. Mira, de España escapaba todo el que podia. Los reyes absolutistas, tiranos y despoticos, dilapidaban los caudales en guerras de religion por toda Europa mientras tenian a sus vasallos en un estado lamentable de pobreara, miseria y analfabetismo. Para poder marchar a Tierra Firme, o a Nueva España o a Nueva Granada etc tenias que disponer de un permiso especial del Rey, muchos lo que hacian era muy sencillo: se embarcaban como marineros o soldados y tan pronto llegaban a las nuevas tierras se largaban y se establecian alli. Lo hacian para escapar de la mierda de pais que esos reyes imbeciles y necios habian creado.
Por lo demas, en Europa el mejor ejercito que existia en esos momentos era el español, los Tercios vendrian a ser lo que ahora son los Marines. De hecho, salvo Inglaterra o Francia no habia nada mas, y no eran mejores, ni mucho menos, en ese momento. Recuerda que Flandes e Italia eran en gran parte de la corona española en aquellos años,lo mismo que parte de lo que ahora es Alemania. España era el no va mas... pero tambien era el colmo de la negligencia en la gestion en la peninsula.
Pero esto contrasto con la gestion que se hizo en America. Se crearon tres grandes estados focalizados en tres grandes capitales, que fueron bien urbanizadas y dotadas. Nacio toda una clase media que a la larga impulso los movimientos secesionistas. Aquellos tres grandes paises, virreynatos, se correspondian en gran medida con las antiguas culturas, no siempre, pero desde luego mucho mas que en la actualidad.
Las cosas hay que verlas, pienso yo, con la perspectiva en que sucedieron, los siglos XV, XVI o XVII.
Invitado
 

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor TRANCE » 05 Feb 2011, 14:39

Imagen

Es verdad esto?
Imagen
El Imperio mas grande de toda la historia de la Humanidad fue el Imperio Español entre 1492 y 1898
Imperio Español – 25 millones de Km²
Imperio Romano – 6.14 millones de Km²
- El Imperio Español con 25 millones de Km² fue más de 4 veces mayor que el sobrevaluado Imperio Romano.
- En el Imperio Español nunca se ponía el sol, ya que estaba lo suficientemente disperso como para tener siempre alguna zona con luz solar. En España era de día todo el tiempo.
- Macedonia, de Alejandro Magno era 8 veces menor.
- El que más se le acerco fue el Imperio Británico, aunque el Imperio Español fue casi 2 veces más extenso.
- La Francia de Napoleón fue 10 veces más pequeña.
La vida es una obra teatral que no importa cuánto haya durado, sino lo bien que haya sido representada (Séneca).
Avatar de Usuario
TRANCE
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9688
Registrado: 26 Ene 2011, 00:00
Ubicación: Adivina
Título forístico:: Veterano Foril

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Alonso Quijano » 05 Feb 2011, 15:40

es Falso.

el Imperio Español fue el Primer Imperio "Global". nunca antes nadie lo había conseguido.

pero en extensión por encima del imperio Español estaban el Imperio Británico y el Mongol con unos 33 Millones de Km2 aprox en ambos casos.

muchas fuentes Británicas dicen que el suyo fue de 33.6 Mill de Km2. pero conociendo a los British no me extrañaría que lo exagerasen para proclamarse ellos mismos como el imperio mas extenso de toda la Historia. (ahora tu creetelo...)

este mapa sobre el imperio español es mas exacto:

Imagen

y fue durante los años 1580-1640 cuando España se anexoró con el imperio Portugués.

el Imperio Británico:

Imagen

imperio Mongol:

Imagen


pero hay una cosa! y es que si a España se le aplicasen todos los territorios del norte de América tal y como se acordó en el Tratado de Tordesillas. al entrar todo norteamerica. canada y Alaska. entonces si. el Imperio Español fue el mas grande de la Historia.

pero la realidad es que esas tierras quitando alguna que otra expedición. los Españoles ni las pisaron y mucho menos las ocuparon. aunque en "Teoría" cualquiera que las pisase tendría que rendirle cuentas a España que las proclamaba como suyas y estaban bendecidas por el papa.

Mapa del tratado de Tordesillas:

Imagen
Imagen
«Llamo uñas arriba
A cuantos llamo,
Y al recibo los hiero
Uñas abajo. »Para el que me embiste
Pobre y en cueros,
Siempre es mi postura
Puerta de hierro.»
Avatar de Usuario
Alonso Quijano
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9662
Registrado: 05 Ene 2011, 00:00
Ubicación: España
Título forístico:: El Delfino.

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor TRANCE » 05 Feb 2011, 15:57

Buenas explicaciones
yo tenía entendido de que el imperio mongol fue el mas grande por allí vi un mapa impresionante pero como se dice hay muchos mapas que no se corresponden con la realidad
La vida es una obra teatral que no importa cuánto haya durado, sino lo bien que haya sido representada (Séneca).
Avatar de Usuario
TRANCE
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9688
Registrado: 26 Ene 2011, 00:00
Ubicación: Adivina
Título forístico:: Veterano Foril

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Triskel » 05 Feb 2011, 16:01

Los mongoles eran unos salvajes, por muy grande que sea su territorio no rivaliza con los otros dos imperios. Y el imperio británico también me parece peor, Australia es casi todo desierto, Canada deshabitado, territorios con cero importancia en África, sus indios eran unos salvajes comparados con los que les tocó lidiar a los españoles y sobretodo, sin territorios en Europa.
Avatar de Usuario
Triskel
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 82
Registrado: 08 Ene 2011, 00:00
Ubicación: Oviedo - Asturias

Re: IMPERIO ESPAÑOL

Notapor Alonso Quijano » 05 Feb 2011, 16:21

Triskel escribió:Los mongoles eran unos salvajes, por muy grande que sea su territorio no rivaliza con los otros dos imperios. Y el imperio británico también me parece peor, Australia es casi todo desierto, Canada deshabitado, territorios con cero importancia en África, sus indios eran unos salvajes comparados con los que les tocó lidiar a los españoles y sobretodo, sin territorios en Europa.


ciertamente ellos lo tuvieron muchisimo mas fácil que los Españoles.

no tenían grandes potencias que les acosasen y se metieron en tierras casi deshabitadas como Australia donde casi llevan a la extinción a los aborígenes o extremadamente pobres como la india o en África.

el Español tubo un enorme desgaste en las guerras Europeas y era acosado por Francia. Holanda. U.K. los Otomanos y los Piratas.

fijaros que los Británicos a la que estalló la WW2. los japoneses les patearon el culo en el pacifico y los Alemanes los arruinaron literalmente.
si no es por los EEUU. Gran Bretaña hubiese sufrido una humillación similar a la de Francia.

fue el Fin de su imperio.
Imagen
«Llamo uñas arriba
A cuantos llamo,
Y al recibo los hiero
Uñas abajo. »Para el que me embiste
Pobre y en cueros,
Siempre es mi postura
Puerta de hierro.»
Avatar de Usuario
Alonso Quijano
USUARIO CUM LAUDE
USUARIO CUM LAUDE
 
Mensajes: 9662
Registrado: 05 Ene 2011, 00:00
Ubicación: España
Título forístico:: El Delfino.

AnteriorSiguiente

Volver a HISTORIA Y MUNDO MILITAR

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 57 invitados